Украина и украинско-российские отношения

206,751,550 349,255
 

Фильтр
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  09 авг 2014 04:09:16
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: Cheen от 09.08.2014 03:44:37
...подстрекала и обнадёживала.
Не отрицайте. Это факт.



Да, давайте в стопиццотый раз пройдемся по референдуму. Путин во всеуслышанье сказал: "Отложите реферндум", но все это поняли, как радиоигру, мол, давайте, пацаны, мы с вами. Так кто там подстрекал - Россия или Ахметов? Кто людям объяснил - "Так надо, это просто игра на публику"? Не слабо Путин подстрекает и обнадеживает - просит отложить референдум.
В результате "Вышел в степь донецкую парень молодой". Ну, не парень, а так, скромный полковник-реконструктор. Тоже подстрекатель и обнадеживатель.

И про вооружение с боеприпасами - слабо мне верится, что такую прорву оружия Россия отпускает "на деревню дедушке". Я охотнее поверю, что это донецкие члены семьи через свои фирмы закупают у российских фирм что-то, чем в то, что прапорщики на складах шлют боеприпасы эшелонами незнамо кому.

Получается, что майданы с покрышками и захватами органов государственной власти по всей Запукре и в Киеве, да и на Юго-Востоке, пока репу им не набили, не подстрекали. И Пиндостан, призывавший, уважать выбор народа, не обнадеживал? А Россия, которая эту вакханалию демократии, осуждала - она, значит, подстрекала и обнадеживала? Ну и еще до кучи развязала войну, чо там. Только что-то пиндогенерала на Донбассе подстрелили, а не росийского генерала. Что там этот пиндос забыл? Он не подстрекатель? Не обнадеживатель? А про мелочевку и говорить не стОит.

Возможно, у руководства России были какие-то не совсем правильные представления об умонастроениях жителей Юго-Востока. Ничтоже сумняшеся многие русские считают, что раз чел по-русски говорит, значит свой, русский. Ожидалось, что русские поднимутся и с минимальными потерями Россия получит Юго-Восток. Вот от этой иллюзии теперь все избавились. Как и от иллюзии о том, что евреи против бандеровцев. Больше ни об антисемитизме, ни о защите русскоязычного населения речь не идет.

Но это не значит, что Россия отказалась от защиты своих интересов, поскольку одним из этих интересов является и сильная дружественная Украина, которая не стоит с протянутой рукой и не ворует, а работает, как она когда-то работала во времена СССР, и как минимум не враждебные США, у которых Россия может взять много чего хорошего, и стабильная Европа.

Хаос, раскол, война нужны только и исключительно пиндосам, окончательно проворовавшимся на своей пирамиде ГКО и "ценных бумаг". Так что не надо с больной головы валить на здоровую.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 01 янв 1970
  • +1.59 / 37
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,662.57
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,637
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №788021
Дискуссия   134 0
Цитата: doggy. от 09.08.2014 04:30:52
Германия определяется




Но вслед за этим появилась ещё более примечательная новость из Германии. Габор Штайнгарт, главный редактор главной немецкой деловой газеты Handelsblatt, опубликовал колонку под названием "Ложный путь Запада", подзаголовок которой гласит: "Правительство и многие СМИ поменяли свою точку зрения относительно событий в Украине с рассудительной на возмутительную. Спектр мнений сузился до размера амбразуры. Политика эскалации не преследует реалистичную цель, и тем самым вредит немецким интересам."

Интересно, что колонка опубликована на трёх языках: немецком, английском и русском. Ниже привожу ряд наиболее интересных цитат. Русский перевод не очень хороший; некоторые приведённые ниже цитаты подправлены с помощью английского текста.





Спасибо большое,doggy
Статья и правда ну очень интересна... А учитывая еще что в Хандельблатт

Автор блога у Вас под спойлером достаточно адекватно изложил
Но точно стоит прочитать всю, и чтобы почувствовать как в Германии бодаются вокруг российско-германских отношений, в данном случае вокруг ситуации на Украине,  и чтобы просто посмотреть пример того как серьезные немцы на серьезных площадках о серьезном пишут. Учитывая что они не мы, конечно.
Я бы сильно порекомендовал всю статью почитать. Достойный образчик

Русский перевод и правда не очень, но читабелен

Вот ссылки на все три
Немецкий
http://www.handelsbl…08844.html

Английский
http://www.handelsbl…08406.html

Русский
http://www.handelsbl…09542.html
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.13 / 26
  • АУ
ulena
 
russia
екатеринбург
53 года
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,644
Читатели: 1
Цитата: Timka от 09.08.2014 02:35:53
Что же вы так выбиваетесь из основного стада?
Сейчас модно рассказывать, что беженцы это такие твари, которые отказываются  работать,  принимают только вещи с  неспоротыми ценниками из магазина и т.д. и т.п.

В городе  Ульяновске статус временного убежища вместо 3х суток по новому нормативу - знакомую записали НА ПРИЁМ на  сентябрь. Где жить , на что жить, если в заначке  денег нет и разрешения  на  работу  нет - тайна сия велика есть весьма. Грабить? Побираться? Сдохнуть с голоду в подворотне?
Выбор на любой вкус.

Улыбающийся я как то за общим трендом не слежу, что вижу то пою. А вижу я что госво кроме как кормежки в лагерях беженцев, ничего не делает. И те кто подают докты далеко от Украины, там мало беженцев, их на прием записывают через месяц+2мес готовятся документы. А там где беженцев много, док-ты принимают на следующую весну.
Если кандидата в беженцы поймают на нарушении, которой является работа без разрешения -депортация.
Правда беженцы все равно работу ищут любую.
ФМС не виноваты, у них штаты никто не расширил. Гос-во тоже машина неповоротливая.
А скоро зима
В результате люди могут расчитывать только на помощь волонтеров.
А те кто пишет гадости про беженцев, оправдывая собственное нежелание помочь, обрекают этих людей еще большие страдания.
Не обязательно помогать тысячами, не обязательно делать подвиги. Нас 142млн.
Почему не собирают деньги смс. Жанне Фриске на операцию собирали, а тут .....
А там сотни тысяч, куча детей и стариков

Без АУ и АС
  • +0.14 / 19
  • АУ
vasilea
 
russia
Сочи
43 года
Слушатель
Карма: +6.99
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 09.08.2014 05:25:16
вы переехали в качестве беженца? Про господдержку писали уже тут 100 раз- пока статус и бумажки получат не один месяц пройдёт. А "нелегалы" - это явно не пример законопослушных граждан, хорошенькая перспективка. Спасибо хоть не криминал  в пример поставили.


переехал, подал на вид на жительство, полгодика поработал без разрешения, каюсь))) а потом гражданство.. Все!!!
  • +3.12 / 29
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,733.96
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,589
Читатели: 11
Цитата: NavyGator от 09.08.2014 00:43:50
Если Вы считаете, что в СБ ООН ничего нельзя сделать, зачем тогда Чуркин регулярно его собирает?
Я считаю, что картинка в СБ ООН нужна для пропаганды. И этот козырь, что мировое сообщество противостоит России, которая якобы изолирована, нужно отнимать. И через картинку в ООН в частности, доносить до мирового сообщества, что там присходит


Через заседания СБ ООН идет сообщение всем заинтересованным лицам о позиции России. Не более и не менее.
Точно так-же как "партнеры" сообщают о своей позиции.

Жесткий формат общения с вежливой миной на лице и взаимно направленными пистолетами.

СМИ о том, что там происходит могут вообще не показывать или ограничиться речью только собственного представителя.
Ещё раз - все присутствующие знают где кто врёт и где сами врут. Всё предельно цинично и в СМИ режется каждой страной исходя из своих интересов. Например в США вообще о сказанном Чуркиным узнают только из комментария телеведущей. И не факт, что этот комментарий будет иметь какое-то отношение к сказанному в реальности.


ООН это говорильня через которую до всего мира доносятся позиции сторон - стран победителей во Второй Мировой по различным вопросам.
И созывают экстренные заседания СБ ООН именно для этого - чтобы страны озвучили свои позиции. И при необходимости "наложили вето" чтоб показать, что определенные позиции и подходы "партнеров" не приемлемы.

На Генеральной Ассамблее ООН - да, там можно и про "кузькину мать" рассказывать и о расхождениях в аграрном вопросе ("кто кого закопает") говорить и т.д. Но решения ГА ООН (несмотря на пышное название) никого ни к чему не обязывают от слова "совсем".
В отличие от принятого решения СБ ООН, чьё решение участники обязуются  исполнять (сами обязуются, ибо нет внешней инопланетной инстанции чтоб заставить). Постоянные члены СБ ООН (те самяе страны-победительницы) могут заветировать - тогда решение принято не будет.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +4.42 / 48
  • АУ
antigolubchik
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +85.97
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 126
Читатели: 0
Цитата: doka от 08.08.2014 22:54:04
«Думает о себе, а не о России»

http://vz.ru/economy…99488.html


Янукович думал примерно также.Закончил прямо скажем хреново.Кто не с нами тот ............. сам по себе.
  • +0.30 / 5
  • АУ
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Тред №788031
Дискуссия   81 2
Неформат ?
АУ на УМ
https://www.youtube.…tlTiw9D_wU
Отредактировано: Алексей N - 09 авг 2014 07:30:22
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.51 / 6
  • АУ
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №788038
Новость   132 0
Арестованы подозреваемые в использовании запрещенного оружия украинские военные
Источник: http://rus.postimees.ee/2882535/arestovany-podozrevaemye-v-ispolzovanii-zaprewennogo-oruzhija-ukrainskie-voennye

Красносулинский суд Ростовской области арестовал пятерых украинских офицеров по подозрению в обстреле российской территории и применении запрещенных средств ведения войны. Об этом в пятницу, 8 августа, сообщает РИА Новости.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

в клетку и провезти по разрушенным городам и селам Донбасса ...
потом на площадь и народный суд ...
  • +2.76 / 39
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: В. Вилежаня от 09.08.2014 07:34:21
Вот фраза из прогноза.
"Происходящая катастрофа в российско-украинских отношениях

Есть резон в  этом .Политика умиротворения и подкормки укропов показала что  это неправильный путь.Правильный инструмент для этого быдла-палка.
  • +1.49 / 25
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,273.55
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,723
Читатели: 38
Тред №788051
Дискуссия   202 2
США перенаправили информационные потоки.
Я смотрю по французским СМИ, Украина и наш санкционный ответ в игноре.
Думаю, что и остальные западные СМИ переключили потоки.
Информационным поводом послужило, "внезапная немотивированная" жестокость подконтрольных США ИГИЛ в отношении иракских христиан.
Задача скрыть, поражение в операции по развязыванию Войны в Европе, информационным поводом которой служило уничтожение в небе Украины подконтрольными США силами ВСУ голландского пассажирского самолёта, да и сама Украина является не "целью" а поводом.
Т.е. мирняк они завалили зря, так же как зря отравили газом сирийских детей, смерть которых должна была послужить поводом для разгрома союзника России и Ирана на БВ.

Надо осознавать, что это не наша победа, а провал операции противника, ну как бы немцы не взяли Москву, но наше контрнаступление ещё не началось, а потом многое ещё чего было.
Так же хочу напомнить, Сирия как информационный повод потеряла значение для США но война там всё продолжается.

Будим считать, что есть повод для оптимизма, но работы ещё очень много, ибо главный враг не уничтожен.

"Уолл стрит, должен быть разрушен." (ц) моё.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +10.86 / 118
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,505.94
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,660
Читатели: 4
Тред №788060
Дискуссия   293 19
По этническому вопросу.
Давний разговор в 85 году в каком-то райцентре в Латвии. Разговор с местным латышом по национальному вопросу. Кстати, в Латвии латыши разные этнически и очень даже различают себя.  Так вот этот местный житель сказал замечательную фразу. Надо быть выше зоологии. То есть, не уточнять состав крови и размеры черепа в человеческих отношениях.  
Сколько тут разговоров было та тему, украинцы русские или не русские. С анализом состава крови и воспоминаниями о предках. Не русские они. По духу. Поднимитесь вы от зоологии. Человек, который назвал себя украинцем - он украинец. Он определился. Он не русский. И разговор окончен. Кто бы ни были его предки, из Рязани или Львова. Украинец благодарит бога, что он не москаль(русский). Украинец написал книгу "Украина - не Россия". Украинец изобретает свой язык и свою историю.
Поэтому, предлагаю этнические вопросы перенести на другие ветки. А в действиях о брацкости исходить из состоявшихся фактов.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +8.13 / 121
  • АУ
look
 
ussr
Н
Слушатель
Карма: +43.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 61
Читатели: 0
Цитата: Наивный от 09.08.2014 07:42:06
Порошенко уничтожил 79-ю бригаду

В сообщениях о выходе остатков укропов из котла (что с той, что с другой стороны) обращает на себя внимание тот факт, что почти ничего не говорится о 79-й бригаде. То есть говорится, что из этой бригады живым не вышел практически никто: из около 1000 выживших примерно по 400 укропов — из 72-й и 24-й, остальные — погранцы, польские наемники, нацгады и остатки спецназа. А из 79-й живыми вышли буквально пара десятков укропов. Куда делись остальные?

Но вот, кажется, поступили сообщения, объясняющие этот странный факт:
Скрытый текст

Ссылка


Вчера в Николаеве встречали 79-ю бригадуhttp://novosti-n.org/news/read/74541.html.Известный свидомый волонтёр Феникс (Ю.Бирюков) писал про 11 больших автобусов с л/с.Техника должна была возвращаться сегодня ночью.Возвращалась ли или нет техника-пока не могу проверить.
  • +0.43 / 10
  • АУ
Kot19
 
russia
Самара
49 лет
Слушатель
Карма: +171.95
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Тред №788065
Дискуссия   98 3
Маразм продолжает крепчать.

США будет считать вторжением попытку России в одностороннем порядке, без участия международных организаций, доставить гуманитарную помощь на Украину. Об этом в пятницу, 8 августа, заявила постпред США при ООН Саманта Пауэр.

Попытки России организовать конвой с гуманитарной помощью под эгидой Международного Комитета Красного Креста (МККК) могут усилить напряженность в Донбассе. Об этом говорится в сообщении пресс-центра МИД Украины.
  • +0.73 / 13
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №788074
Дискуссия   95 1
Организация Объединенных Наций (ООН)




http://www.un.org/ru/
Ссылку скопировать и вставить в адресную строку браузера!
Отредактировано: Demid - 09 авг 2014 10:27:47
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.42 / 8
  • АУ
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +2,678.41
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,058
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 09.08.2014 09:51:37
Опаньки, теперь появился новый персонаж "знакомый сотрудник полиции/ФМС"... Очередная "коренная крымчанка, дочь офицера"... Ежели не трудно, назовите город, где все это действо происходит... У нас также ооочень много беженцев, берутся за любую раюоту, делают недорого и качественно, особенно ремонты в квартирах (работают по черным схемам)... Недовольны - местные "дочери офицеров" и "знакомые сотрудников полиции"


Улыбающийся
Для  Псаки , специально сочинил. Девушке надо расти над собой.Так сказать, новые горизонты:
Цитата
Я дочь неизвестного и очень засекреченного  адмирала полиции ФМС.Мулатка по жизни.
Мать родила меня , когда переходила  границу между Суданом и РФ в Ростовских горах.
Поверьте, на границе этих двух стран все очень неоднозначно.

Прим.для Дженифер: ФМС- это военно- морской флот ФСБ России.


---------------------------
ЗЫ. Модераторам.Убрал АС, через двое суток удалю. Очень интересная статистика плюсов и минусов.
Отредактировано: Aliot - 09 авг 2014 11:28:36
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • +1.59 / 23
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,505.94
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,660
Читатели: 4
Цитата: Ale_Khab от 09.08.2014 09:41:22
Русскими рождаются, украинцами становятся.


Человек рождается без национальности и религии. Просто маленький ребенок. Окружающая среда делает его принадлежащим к какой-то группе людей по национальному признаку или религии. Окончательное решение он принимает сам.
Ребенок, родившийся в самом центре России, у которого "покойный дед его Порфирий еще при Грозном службу нес" (с), окончивший русскую школу, не понимающий мову, вдруг объявляет себя украинцем. Принимает присягу на верность Украине. Помните слова Сталина? "Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова..." Человек , объявивший себя украинцем идет в бой за новые идеалы. Понимаете, идет на смерть. Вдохновляют его на войну новые герои: Мазепа, Бандера, Шухевич. Он (украинец) без тени сомнений и колебаний бомбит с самолета своих бывших соседей и однокашников. И пофиг ему состав крови и тени забытых предков.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +3.41 / 44
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №788084
Новость   178 2
Помощник главы ООН представил Совету безопасности доклад о правах человека в Украине
Источник: http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=22117#.U-W_1KNpHtk

08.08.2014 — Каждый день в Украине гибнут или получают ранения около 50 человек. Об этом заявил помощник Генерального секретаря ООН Иван Шимонович на заседании Совета Безопасности, посвященном ситуации в Украине.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:



Иван Шимонович (Хорватия) приступил к своим обязанностям в качестве помощника Генерального секретаря ООН в области прав человека 17 июля 2010 г., возглавив офис УВКПЧ в Нью-Йорке.

До назначения на этот пост Иван Шимонович был министром юстиции Хорватии с 2008 г.. Ранее он являлся заместителем министра иностранных дел и постоянным представителем Хорватии при ООН в Нью-Йорке, где с 2001 по 2003 гг. он выполнял обязанности старшего вице-президента и президента Экономического и Социального Совета.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.14 / 11
  • АУ
Mofack   Mofack
  09 авг 2014 10:37:40
...
  Mofack
Тред №788085
Дискуссия   48 0
любопытное фото с учений укропов десятидневной давности

это Ми-14. морской и даже очень плавающий вариант Ми-8. состоит на вооружении ВМФ ( Улыбающийся) Укростана в гомеопатических количествах. если верить вике, то 3 ПЛ и 1 (Один) ПС. ополченцы, вы истребляете редких птиц семейства гвинтокрылых.
p.s. небольшой фоторепортаж о жизни "морской" авиации (да-да сразу два) укростана
http://militarizm.li…32516.html
Отредактировано: Mofack - 09 авг 2014 10:49:39
  • +2.54 / 31
  • АУ
brozus
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +515.79
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 379
Читатели: 0
Цитата: Alexey_C от 09.08.2014 01:23:55
Не хотел говорить, чтобы это не выглядело как критика людей, которые действуют (что в условиях войны недопустимо).
Если кратко - это просто неизрасходованные запасы наклеек от прошлых времен.
Понятно что на сегодня они устарели - в гробу мы видали жовто-блакитную тряпку укры + вероятность её вхождения в ТС на сегодня равна НУЛЮ, так что говорить тут не о чём.

Так что те кто клеил - молодцы. Но тем, что действуют, а не содержанием наклеек.



Не отвлекаясь на идиотов, можете высказать мнение, почему из Одессы не получилось Донецка и Луганска? Очень интересно мнение одессита, с учетом того, что прошло уже какое то время.. Какие то факты стали известными, какие то факты (возможно) можно уже озвучить..

Кстати я сейчас смотрю на ситуацию, в Донецке и Луганске могло тоже не получится, но укры войска сначала в Харьков бросили на подавление.. Несколько дней Харьков для Донецка все таки выиграл..

И второй вопрос, какие условия необходимы (или даже достаточны), чтобы Одесса поднялась следом за Донецком и Луганском?
  • +1.03 / 14
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №788095
Новость   182 1
УВКБ и власти Донецкой области подписали соглашение о помощи людям, бегущим от военных действий
Источник: http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=22098#.U-XF7aNpHtk

Фото ООН

04.08.2014 — На днях руководство Управления ООН по делам беженцев (УВКБ) в Украине и власти Донецкой области достигли соглашения о содействии внутренне перемещенным лицам.

В рамках соглашения в Мариуполе откроется местное подразделение Управления.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

УВКБ ООН - Управление Верховного комиссара Организации Объединённых Наций по делам беженцев — организация системы ООН, занимающаяся оказанием помощи беженцам.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.54 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 10, Ботов: 14
 
-Echo- , Alexei Grachev , Andres , baddym , АндрК , Бочка Меда , Искандер , Пырьев