Украина и украинско-российские отношения

Цитата: sher-boom от 11.10.2014 08:38:38Подпись - Доброс А.А.    ??????
             
              А кто это ?
              И какое он имеет отношение к обороне Славянска ?

              По правде говоря, единственная подпись которая там может быть -  подпись Стрелкова И.И.

              Иначе - это побрякушка для ''ряженых''.  Профанация в действии....

Вот смотрю, как наградили дядю Захара, кто в деревне был через улицу и кого знал сколько помню себя, светлая ему память. Вот прочитал это,


http://podvignaroda.mil.ru/?#id=80698573&tab=navDetailManAward

и поразился, что он был инвалидом 3-й группы --- пока его рак в 1958 не победил, он работал в колхозе как все.

И читаю, как его наградили: Указом Президиума Верховного Совета
№: 209/846 от: 30.05.1951

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=80695311&tab=navDetailDocument

он один из многих в списке на 127 страниц, подписанном никому нам сегодня неизвестным Горкиным, секретарем Президиума Верховного Совета, даже подписи Шверника нет. Не ротным, не комбатом, не комполка, не комдивом, и даже не командармом.


Поэтому давайте не будем громогласно указывать, кто должен был подписывать наградной лист и устанавливать высокомерно цену награды --- не нашего это ума дело.

Цитата: NavyGator от 11.10.2014 10:46:27Андрей, я не сторонник Кургиняна. Но есть некоторые вопросы, которые меня тоже волнуют.
Главный: кто послал Стрелкова на войну. Если это была Россия - то нет вопросов. Хотя они могут и возникнуть: если Россия послала тебя на войну, то  тогда не нужно подрывать авторитет своего командования, чем занимался Стрелков.
.....
И если его послала на войну Россия, или его действия хотя бы согласованы с Россией - это одно. Тогда это снимает ВСЕ вопросы у меня лично. Но если это не так, то вопросы остаются, и они более серьёзны.

NavyGator - я Вас не понимаю.
Какие вопросы?
Хоть вспомните откуда они появились!
Я могу понять людей помоложе, у них не было возможности что у Вас, но Вы то наверняка успели пообщаться с участниками Гражданской войны в России. Там же сплошь и рядом подобные ситуации. Это же не война армий, а война мировоззрений, её ведут между собой вчерашние соседи, родственники, друзья.
Это сплошная динамика, в первую очередь идей и мнений. Там же что командир отряда, то сам себе маршал, притом с обеих сторон.
Блин, я вот всю жизнь живу в России, но родня на Украине имеется, так она просто ломается, разделилась, и продолжает делится, одни скачут, другие против скачущих, но если встретятся друг против друга в бою никто не сможет предсказать поведения.
Вопросы подбросил Кургинян прекрасно понимая что ответов на них нет и быть не может, по ряду причин, начиная от тривиальной тайны, когда человек чести умрёт оболганным, но не скажет кто, зачем и почему, заканчивая простым непониманием почему укры не стреляли, а кидать догадки значит кого то из своих подставить.
Поэтому всех уводят от одного простого факта, не приди Стрелков в Славянск, все сопротивление было бы задавлено ещё в мае, как случилось в Харькове или Мариуполе, или Одессе. А имеющиеся полевые командиры, частью бы погибли, а часть стали бы "батьками Ангелами" с подвластными территориями.
А это было бы окончательное поражение России на Украине, и превращение всех территорий Украины в нацистское государство с сидящем на месте премьера Байденом.
Блин, тот же Байден вынужден был не просто прилететь, но сесть на место верховного правителя Украины, из-за организованной и успешной обороны Донбасса, сами то укры не готовы были дальше продолжить, у них и без этого было что чистить.

Вот от этого СВ и СЕК уводят обсуждение, переводя в срач направленный против неугодных им командиров ополчения Донбасса.

Цитата: zavbor от 11.10.2014 11:17:021.Следовательно, бои за аэропорт "бессмысленны"? А ничего, что без взятия аэропорта и окружающие его посёлки, откуда идёт обстрел не взять?
2. И как показала практика, этот штаб выполнил свою задачу.
3.Пока не были оставлены Славянск и другие города с территорией ДНР, Донецк никто не обстреливал. Как и Луганск, кстати.
Про подготовку "к сдаче", это Ваши фантазии.
И если сдача и могла произойти, то не со стороны Кургиняна. Помните АТО, что объявил Бородай против Безлера?
Где сейчас Бородай и где Безлер (Бес)?
4.К Захарченко могут быть вопросы. Но объявлять его сидя в Москве по сути врагом Новороссии - это верх хамства, если не сказать хуже.
И напомню, без решения Кремля, а значит и Путина, никаких бы минских соглашений появиться не могло.
ДНР и ЛНР тоже нужна передышка. Хотя бы для того, что бы починить инфраструктуру. "Зима близко".

1. Кто сказал "бессмысленны"?? Я сказал что по Донецку кидают совсем с других мест и взятие аэропорта НИКАК не влияет на данный момент на возможность обстрелов. Я конечно "не ракетчик. а... ", но больше пользы было бы при взятии авдеевки и Песок СНАЧАЛА, но сделали так как сделали. Результат:
 - большие потери
- теперь в аэропорту есть и наши "сидельцы" - по ним жоско накидывают все время
- к взятию Песок или Авдеевки сие действо не имело никакого значения, тупо политический эффект (особенно в свете "минского сговора")
2. Угу, по укропски - влоппп и несмотря на потери...
3. Время было немного другое - опять же аккумулировали силы как раз против тех кто сопротивляется, Донецк считалось сам упадет в руки благодаря засланным "казачкам Ахметова".
Сдача - может и фантазии, но в городе настроение было жуть подавленное. ДО прихода Стрелкова... отжимы,. грабеж и отсутствие всякой реальной работы на создание ДНР - это реалии тех дней...
4. Я в Донецке, а не в Москве. Что там на уме у Путина, какие силы и башни Кремля во всем этом действе участвуют, будет ли реализация "сговора" - не знаю, посмотрим...
Инфрастуктуры чинить? Серьезно? А ниче что до линии фронта кое-где считанные км??? Прилетит пару мин в нужное место и целый район в холода будет без света и тепла. А виноваты будут ессно - боевики-сепаратисты...
Слишком близко к Донецку и Луганску вермахт чтобы перемирия такие заключать...
Народ в шоке, непонятках и ропщет...

Украинские военные задержали замкомандира штаба ДНР. ВИДЕО

[movie=400,300]http://youtu.be/2D1ylln34Nk[/movie]

"Крупного начальника террористической организации сразу отвезли в штаб АТО. С ним работает разведка, поэтому журналистам пока его не показывают."
Вот такая пропаганда идет на/в Украине...

Мэр Кривого Рога просит Порошенко остановить криминальный беспредел боевиков Коломойского

11.10.2014 - 1:09

Цитата: Миша_0f3d74 от 11.10.2014 08:48:34Продолжу свою личную ветку "Украинские хроники".

Хотелось бы узнать у людей, владеющей информацией с мест или получить ссылку на официальные украинские источники:
- А как там обстоят дела с севом озимой пшеницы ?
А то что-то по этому поводу полная тишина.

Пальчиками по клавке и оно находится --- вот пример.

http://advis.ru/php/…B332CD5EB0


"АПК-ИНВЕСТ" заканчивает осеннюю посевную кампанию 2014.

 25.09.2014 в 08:35 | INFOLine, ИА (по материалам компании) | Advis.ru 23.09.2014

Департамент растениеводства и земледелия группы компаний "АПК-ИНВЕСТ" приступил к завершающему этапу посевной кампании озимой пшеницы. Площади, отведенные под зимний посев, в 2014 году составили 14 тыс.га., что на 10% больше, чем в 2013 году. Для посева используются семена только высоких репродукций. На 99,5% - это собственный семенной фонд, подготовленный на семенном заводе компании. Остальные 0,5% - это семена высоких репродукций (Р2, суперэлита), приобретенные компанией для засева семенных участков. Посевная в 2014 году стартовала 06.09.2014 и продлится до 30.09.2014. Всего на 23.09.2014 было засеяно порядка 9,5 тыс. га. (70% от планируемой посевной площади). Особенностью осенней посевной 2014 является засев демонстрационного участка площадью 6,25 га с 8 сортами семенного материала озимой пшеницы, которые выращиваются компанией и предлагаются к дальнейшей реализации. Весь семенной материал производится на мощностях современного семенного завода, производительностью в 200 тонн в сутки (пшеница, ячмень). Это позволяет в полной мере покрыть как внутренние потребности компании, так и предложить рынку высококачественный семенной материал. По данным Государственной инспекции сельского хозяйства Украины в Донецкой области компания "АПК-ИНВЕСТ" по итогам 2013 года признана самым крупным производителем семян в Донецкой области.


Источник: http://advis.ru/php/view_news.php?id=73F77452-8E88-7B4E-84FF-9EB332CD5EB0

Цитата: iz_kirova от 11.10.2014 11:25:40При всем уважении - бессмысленный вопрос. В глобальных делах одиночки не живут. Живут чьи-то фигуры или случайные люди в общем тренде. Так какая разница в вопросе Стрелкова: сам он пришел, по команде Шойгу, по команде Ахметова, по команде Госдепа?

Абсолютно согласен, что Стрелков не мог быть одиночкой.
Именно поэтому и возникает вопрос кто послал его на войну. Если Россия - то конечно есть вопросы о плачах Стрелкова и подрыве авторитета командования, но большинство других вопросов снимается.
Вы правда не видите разницы в том, с какими целями действуют Россия и Госдеп?
Если цель показать слабость Путина - то это именно позиция направленная на развал России. Так уже было: пытались показать слабость царя, что удалось, слабость Сталина, что не удалось, слабость Горбачёва, что удалось, и вот теперь есть непрекращающиеся попытки бить в Путина, пытаясь показать его слабость. Просто бъют в точки, которые объективно являются тонкими местами. И если это удастся, то, конечно, это игра в целом против России. И Стрелков, кем бы он ни был послан на войну, пытаясь играть на этом объективно играет против нашей страны. И поэтому ключевой вопрос в том, кем он был послан на эту войну. Если Россией - то плачи Стрелкова - это вполне могло быть поручение ВПР страны, чтобы показать, что Россия непричастна к поставкам оружия на Украину. А если не Россией?

Цитата: Миша_0f3d74 от 11.10.2014 09:52:54Единственное важное условие при этом - директивный валютный курс, что мы на Украине и наблюдаем.

Таким образом, из населения сейчас будут выдавливать их валюту, которой в матрасах хранится от 10 до 30 миллиардов.
На пару месяцев должно хватить.
Просто потому, что значительная часть ЖИРНЫХ валютных матрасов уже сбежала, либо в процессе.
Остаются ТОЩИЕ валютные матрасы, которых хватит ненадолго.

В отличии от Казахстана, где Назарбаев приличный шахматист, на Украине это было бы "слишком сложно для цирка". Не тот уровень руководителей.
Кроме того, по моим оценкам, "валютные матрасы" украинцев очень сильно расслоены. Объем "жирных" матрасов  должен быть существенно больше, чем "тощих". А у "жирных" матрасов расходы на питание и первичное жизнеобеспечение изначально составляют небольшую долю от доходов. Кроме того, как Вы правильно заметили, "жирные матрасы" высокомобильны и легко сбегут, благо есть куда, да и границы открыты.
Что же касается "тощих" матрасов, то их объем крайне мал. Население накачано кредитами "по самое набалуйся". 

"Общая задолженность украинцев по банковским кредитам на 1 августа 2014 года составила 204,7 млрд гривен, что на 500 млн меньше, чем месяцем ранее." тут

Просрочка по ним заметно растет: "По данным Национального банка , объем просроченной задолженности увеличился за семь месяцев 2014 года на 35,744 млрд гривен и составил на 1 августа 105,922 млрд гривен; доля «просрочки» в кредитном портфеле банков выросла за этот период на 3,1 процентного пункта, до 10,8%." тут

Какие могут быть валютные матрасы у перекредитованного населения, которое обслуживать-то свои кредиты уже толком не способно - разве что чисто символические. 

Нечего тут ловить по казахстанскому образцу....

По мне так все "тощие матрасы" они уже выгребли кредитными пылесосами. Остались более-менее "жирные", их такими фокусами не выдоить. 

Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2014 11:30:09Поэтому всех уводят от одного простого факта, не приди Стрелков в Славянск, все сопротивление было бы задавлено ещё в мае, как случилось в Харькове или Мариуполе, или Одессе. А имеющиеся полевые командиры, частью бы погибли, а часть стали бы "батьками Ангелами" с подвластными территориями.

Андрей, Стрелков мог одинаково быть отправлен защищать Славянск как пророссийскими, так и внтироссийскими силами.
Бритва Оккама отвечает на вопрос:
1) Стрелков тесно дружит с белоленточными антироссийскими националистами и Мюридом
2) Стрелков вышел из окружения без больших сложностей в отличие от Илловайска или Донецкого аэропорта
3) Стрелков постоянно говорит о слабости ВПР России, хоть и косвенно
4) Стрелков намерен создать политическое движение
Я не хочу верить бритве Оккама, потому мне нужно чётко знать, что Стрелков послан Россией или пророссийскими силами либо публичное отречение Стрелкова от антироссийских сил типа просвирнина и Мюрида

 "Лига Севера"

Похоже пример Крыма стал заразительным для всех "сепаратистов" Европы. Шотландия - ладно давно планировалось. А вот за Каталонией пришла очередь и Италии. Пусть "Лига Севера" и сместила акценты с откровенно сепаратистских на антибрюссельские, но:



Руководитель влиятельной итальянской партии «Лига Севера» Маттео Сальвини летит с официальным визитом в Крым! Уже понятно, что в Риме по сему поводу поднимут шум, который подхватят в Берлине, Париже, Брюсселе и Вашингтоне. Депутат Евросоюза! Партийный лидер! Посещает «оккупированную территорию»! Поддерживает "изгоя"!



Поддерживает и будет поддерживать впредь: 16 октября на соборной площади Милана готовится массовая манифестация, организованная «северянами» против экономических санкций в отношении России и за прекращение войны на Донбассе.



Действия «Лиги Севера» объяснить не трудно.

http://yurasumy.live…014/10/10/

Цитата: iz_kirova от 11.10.2014 11:25:40При всем уважении - бессмысленный вопрос. В глобальных делах одиночки не живут. Живут чьи-то фигуры или случайные люди в общем тренде. Так какая разница в вопросе Стрелкова: сам он пришел, по команде Шойгу, по команде Ахметова, по команде Госдепа?

Вы знаете - разница таки есть. По крайней мере - для меня например. Терпеть не могу мутных схем и левых раскладов. А то, что творилось и творится в Новороссии - и есть самая мутная схема.. Кто кем командует, кто за что воюет, кто чего добивается, какой кому нужен конечный результат, чего хочет наше руководство - нихрена не понятно, мутная взвесь какая-то.. Разве не так?
Я вот например готов терпеть любые там санкции, любые невзгоды, я готов помогать, чем могу, готов отдавать последнее, да я даже воевать готов пойти, несмотря на годы и болячки - но я должен чётко понимать происходящее, ясно осознавать, за что и куда я вписываюсь. В мутных блудняках - не участвую. Закаялся. Выпрыгивать из портков только ради того, что бы потом выяснить, что на самом деле - это например делили имущество Ахметова, или ещё чего - я не собираюсь.

Посему - как никогда хотелось бы ясности, как в том, что происходило тогда - как и в том, что происходит сейчас. Что происходило этим летом? Что за херня с этими договорённостями и прекращением наступления? Что за шиза со свистопляской в руководстве Новороссии? Чё вообще происходит, к чему всё должно придти? Типа - догадывайтесь, ребята, как хотите? Так дело не пойдёт. ИМХО - Путин обязан внести ясность в эти вопросы, тем или иным способом. Не хочет сам - пусть кто-нибудь скажет, так чтоб мы поняли от чьего имени он говорит. Но только так, чтоб никаких двойных толкований - происходит то-то и то-то, играют вот такие силы и персонажи, интерес России - вот такой, и мы его получим любой ценой, мужики - вставайте и дружно навалились. Тогда - всё встанет на свои места, а пока..

Цитата: vortex от 10.10.2014 20:23:36Я бы поставил вопрос шире, что может изменить взгляд насления украины. Многие сильно заблуждаются, что Киев - это что-то особенное, а мол Харьков - русский город. Русский-то он русский. Но половина населения там майданутое по самые помидоры. Я скажу что не пройдет:
1) надежда, что от того что на украине станут жить хуже/лучше и из-за этого изменится настроение - ложна, при любом раскладе с экономикой антироссийский дискурс будет как минимум не ослабевать
2) надежда, что пелена спадет с глаз со временем и можно будет рационально что-то доказать - ложна, ну это все равно, что надежда на то что сектант свидетелей Иеговы прозреет под ударом неоспоримых аргументов и осознает что он в секте
3) надежда на то что можно отсидеться, отгородиться от безумной территории Украины тоже ложна - это еще бабахнет
Что нужно чтобы изменить все? Во-первых время и деньги РФ конечно на украине совершенно бездарно просерала, деньги особенно, но и время тоже. Сейчас ничего нельзя сделать без полного выключения всех СМИ, можно даже не вести контрпропаганду, а хотя бы полностью отключить пропаганду США. Как я вижу шанс этого 0.0 без сами знаете каких методов - думаю этим все и закончится в итоге, поскольку ничем иным закончится это не может, сейчас будут собирать новую армию, не исключено, что в РФ еще будут терракты в общем все еще впереди.

Надеюсь, что Вы не правы. Безысходность и нищета неплохо расширяют границы идей, воспринимаемых обществом. Да, пока Украина не голодает, но вероятность социальных катаклизмов очень высока. Вспомним российские 90-е, бессильный гнев и стыд за страну были основным чувством. Сам был грешен, хотелось плюнуть на все и уехать за тридевять земель, но с семьей и без денег это было затруднительно. Весь мой советский патриотизм куда-то улетучился, я просто хотел, чтобы этот кошмар прекратился.
Полагаю, то же самое ждет Украину - беспросветное уныние, стыд за клоунов во власти и кровавые междоусобицы. Все к этому идет, государство рушится на глазах. В такой обстановке появление вменяемого политика будет воспринято с восторгом. Задача ВПР России - организовать появление такого политика. Думаю, задача "подкинуть им Папу Римского" вполне решаемая. Получилось у американцев, получится и у нас.
 

Цитата: DM2013 от 11.10.2014 12:03:03Ходаковского только что крутили по вестям-24
Я что-то упустил? Что изменилось?
Стрелкова к примеру не показывали на центральных каналах никогда.
Кургинян, выходит, совершил не экспромт...

Стрелкова показывали на России 24 тоже.

Цитата: Serzh345 от 11.10.2014 11:54:55

Скрытый текст

Я начал читать авантюриста "Большой передел мира" и Украинско-российские отношения" когда они еще были частью форума на Росбалте.  Динамика постов менялась из года в год, можно легко отследить что тут писали форумчане пять лет назад, три года, год, последние месяцы. Не поленитесь полистайте. Наглядный пример как на таких форумах формировалось идеология среднестатистического пророссийского украинца.
Те кто сидели и молчали оказались умнее тех кто сгорел заживо, сидит в тюрьме, или чего хуже попал в руки правого сектора. Кто кричал "Россия, Россия" наивно думая что Путин придет и спасет.  Стрелков - красивая легенда, но сухие факты кричат о том что ничего кроме горя и страдания на землю Донбасса и истерических припадков ура-патриотизма в России он не принес. Умные люди это поняли, кето-то ценой жизни, оторванных конечностей, потерей близких, своего дома,  а вы что поняли?
Ваша методичка была актуальна в июне - июле сего года. Логика ущербна не менее чем у тех же правосеков. Поднялись тысячи, не надо сотни тысяч, пусть погибнет больше укропов и ополченцев. Пусть кровища льется реками а мы будет плодить странички на этом форуме.

  Ничего нам Россия не должна. И я лично Новороссии ничего не должен. Я повторю то, за что меня минусуют и банят на всех прогрессивных форумах. Иного пути как договариваться Донбассу с Украиной нет и не будет. Федерализация или децентрализация не суть важно. Далее формирования  партии представляющей юго-восток с учетом грандиозного провала с Партией регионов и Януковичем. Далее побеждать на парламентских выборах, Президентских, формировать свой Кабмин и потихоньку вытаскивать Украину на свет Божий. На это надо годы и годы. Может десятилетия. Думаю Путин и здравомыслящее крыло Кремля это прекрасно понимают.
 А вы хотите все сразу сейчас...не сию секунду на Киев, Львов, Варшаву.

И - о чём вы собираетесь договариваться с Куевом и правосеками? Какие нахрен партии, какие выборы? Боже - до вас так нихрена и не дошло.. Вас тупо режут - а вы в игрушки играть собираетесь.. Так и не поняли - вас собирались резать с самого начала!! Ещё задолго до майдана. А когда на свет Божий выползли правосеки - это стало тупо неизбежно. У вас было только два пути - либо сражаться, либо становиться свидомитами. Какой путь выбрали вы - понятно, но хотелось бы, чтоб вы наконец осознали - третьего пути у вас не было! И - прекратили наконец нести всякий эльфийский бред, уж простите за грубость..

Цитата: NavyGator от 11.10.2014 11:53:07Андрей, Стрелков мог одинаково быть отправлен защищать Славянск как пророссийскими, так и внтироссийскими силами.
Бритва Оккама отвечает на вопрос:
1) Стрелков тесно дружит с белоленточными антироссийскими националистами и Мюридом
2) Стрелков вышел из окружения без больших сложностей в отличие от Илловайска или Донецкого аэропорта
3) Стрелков постоянно говорит о слабости ВПР России, хоть и косвенно
4) Стрелков намерен создать политическое движение
Я не хочу верить бритве Оккама, потому мне нужно чётко знать, что Стрелков послан Россией или пророссийскими силами либо публичное отречение Стрелкова от антироссийских сил типа просвирнина и Мюрида

1. Какое это отношение имеет отношение к обороне Славянска и Новороссии?
1.1. Зачем не к месту поминать мем белогвардейцы. В ГВ в России, белогвардейцы были "правые", стоящие против изменений базовых устоев как русского мира, так и государства. Вы как то сами заявляли что видите ГА идеологически правой, перевожу консервативной.
1.2. Русские националисты, часть России, и как бы мы с Вами к ним не относились, они наиболее консервативная часть общества.  

2. Отход из Славянска, по блеску исполнения походит на отход, РККА из Одессы. И причины те же. 
2.1. Донецкий аэропорт поддерживает ВГН и ВСУ, Славянск был без реальной поддержки ДНР. 
2.2. Будь у командование ВСУ воля и политическая возможность, они бы отошли и спасли те самые 4-5 тысяч солдат, что остались лежать под Илловайском. Под Славянском была воля, появилась возможность.

3. Какое это имеет отношение к обороне Славянска и Новороссии?
3.1. При этом он всегда заявляет о поддержке Путина как ВГК, публично заявляя о недопустимости публичной критики командующего во время войны.

4. Какое это отношение имеет отношение к обороне Славянска и Новороссии?
4.1. На ГА постоянно возникают подобные идеи, более того их пытались исполнить. Чем Стрелков хуже ГА?


PS:
Я не знаю что Вы вкладываете в понятие "послан Россией", у меня оно простое,
мне в данном случае не важно от какой из кремлёвских башен был посыл Стрелкову - "иди и воюй",
мне важно что когда он пришёл, то оказалось что послан не башнями, а именно Россией, 
той Россией, что и есть и ядро и база русского мира.
ибо его принял и поддержал народ России.

Цитата: zavbor от 11.10.2014 11:57:581. Это Эль-Мюрид сказал. В миру Несмиян.
 Я комментировал это интервью.
2. Я говорил про котлы, про Илловайск, Саур-Могилу. Не аэропорт. Кстати и аэропорт так долго брали, что не хотели в лоб.
3. Это всё предположения. А на деле, Славянск и Краматорск связывал силы хунты. Которые освободились после сдачи этих территорий.
4. Это опять я говорил про Несмеяна. Он же в Москве Захарченко преступником по сути объявил.

И раз уж Вы в Донецке, расскажите, какие были настроения после оставления Славянска и Краматорска.

ладно, все это мнения и личные ощущения. Как о Захарченко так и о Стрелкове...

насчет настроений после оставления - с одной стороны конечно, было понятно что война приближается и от этого было грустно. НО! То как изменился Донецк после прихода Стрелкова с его людьми! Настроение у всех поднялось, начался реальный движ, а не игра в "захвати здание и сиди там на жопе ровно"...

зы. Ща звякнули - говорят какая-то пальба под Курахово, бой идет... или шел недавно,... вчера под Волновахой заруба - Прохоров писал...
Похоже все выбросили по факту на мусорник это подписание и демаркацию... обстрелы и бои продолжаются

Цитата: iz_kirova от 11.10.2014 12:04:52Если воюет за интересы РФ, то наш человек.

Вы не понимаете. Давайте гипотетически. Некоему государству-мировому гегемону нужно ослабить руководство, а в максимуме развалить другое неудобное им государство. Все попытки сделать это с либерального фланга провалились. Тогда это государство решило сделать это с патриотического фланга. Что для этого нужно? Нужно создать медийную фигуру, которая выглядела бы большим патриотом. Лучшим поводом для этого является война. Полевые командиры всегда находятся в фокусе общественности и становятся лидерами общественного мнения. Так вот этому государству создать ситуацию, когда войска протектората месяцами не могут взять городок обороняемый малочисленными силами выдвинутого ими полевого командира - раз плюнуть. Таким образом создаётся герой. А после этого возникают плачи. Какое плохое ВПР, как не поставляется вооружение, начинается пропаганда ультранационалистических белоленточных сил, создание своей политической партии и т.д. То есть создаются зачатки "патриотического майдана". С другой стороны, в интернете методами НЛП создаётся мнение, что все, кто против этого полевого командира - противники России. Таким образом, мало кто осмеливается его критиковать или задавать вопросы. Что случается с теми, кто критиковал - все видели на примере одного красного клерикала. Потому более никто его сильно не критикует.
А ВПР  ставится в классическую вилку - или начать активные военные действия всей мощью ВС или будет показана слабост этого ВПР В обоих случаях наблюдаются негативные варианты развития ситуации
Вот такая гипотетическая версия.
И именно потому что я вижу такую опасность, мне критически важно знать, что Стрелков послан Россией или его действия в Новороссии согласованы с Россией.

Цитата: iz_kirova от 11.10.2014 12:16:26Мутная схема - это условия объединения Германии.
Мутная схема - это расширение НАТО.
Мутная схема - это развал Югославии с войной.
Мутная схема - это развал Ливии.
Мутная схема - это война в Сирии.
Мутная схема - это Египет.
А теперь мутная схема применена против Убундии. Т.е. со стороны Убундии есть конкретный ответственный президент, хоть и не традиционал с километровым языком. А со стороны Новоросии - х.з. кто, но подписи они ставят, а требования выдвигают каждый раз с новыми хотелками. По мне так отличная ситуация т.к. Украина в тренде падения, а любые заключенные Новороссией соглашения в любой момент для наших не обязывающие. Т.е. лебедка для отжатия с однонаправленной защелкой.

Видите ли, какая штука.. Мутные схемы можно использовать тогда, когда они ничего не требуют от твоего народа. Ну например - что из вами перечисленного потребовало хоть каких усилий и жертв от американцев? Да ничего, подавляющее большинство из них всего этого даже не заметило, а некоторые - так и вообще не знали о происходящем.  Подумаешь - лишний триллион в долг записали - дык его всё равно никто отдавать не собирается. Так - мутно играть можно.

Но с Новороссией - ситуация другая! Там - убивают не папуасов, там - убивают русских. Наш народ. Туда - идут наши добровольцы, оттуда - принимают и обустраивают у нас беженцев. Из-за этого - на нас налагают санкции, ухудшающие, как не крути, нашу жизнь. Новороссия - касается нас всех. А коли так - не может тут быть мутняка, если от народа требуются жертвы - он должен ясно понимать, во имя чего. Разве я не прав?

Цитата: snow от 11.10.2014 02:51:51Товарищи дорогие выжат как лимон Второй день общаюсь на фэйсбуке с дамой из Киева...
Вот, что делать дальше и как жить с этой зомбированной массой...я не знаю Буду потихоньку работать над приведением, хотя бы этой дамы в разум...пусть будет неким моим крестом...попробую заставить задуматься...

А Вы покажите даме ролик

[movie=400,300]http://youtu.be/rUDGrQc7dik[/movie]

Цитата: nekto_mamomot от 11.10.2014 11:37:19Как выпускник Бауманки с потока специальностей Э4-Э5:
пневматика, вакуумная техника, компрессоры, холодильные установки,
ЖОПА (ЖизнеОбеспечение Пилотируемых Аппаратов), - скажу, что
"инженер по холодильным установкам" способен был без современных компьютеров
оптимизировать ход поршня, исходя из решения системы пяти дифуравнений методами
Эйлера и Рунге-Кутта... При этом иногда добавлялось условие изменения газовой "постоянной"...
А уж получить высокий вакуум без "плотного общения" с теорией вероятности и "методом Монте-Карло"
было, как пытаться "сходить", не снимая штаны...
Может, Вы попутали "инженера" с выпускником ПТУ или техникума?

Вы наверное не совсем меня правильно поняли. Я не против "инженеров по холодильным
установкам". Я за то что бы все сначала получали фундаментальное образование
а затем специализировались в узких областях. В Бауманке и еще некоторых других
местах это так. Прекрасно!  Надо что бы это стало стандартом. Что делать с гуманитариями
не совсем ясно. Но им тоже нужна такая примерно система. Современное гуманитарное
образование опасно для общества и поэтому неприемлемо.