Украина и украинско-российские отношения

Цитата: OlegNZH_ от 28.12.2014 05:05:20Я вот вспоминаю у нас (Сибирь , 90-е)....и офигеваю.   Отключения были настолько обычным делом, что , когда прекратились- ОЧЕНЬ долго пришлось "привыкать" к их отсутствию. Всегда ждёшь подвоха  (Почему постоянно Горячая вода? А не просто в обед?Почему в любой момент в душ можно сходить? Почему батареи постоянно горячие ?) . А уж когда электрики приедут в трансформаторную будку во дворе, и пол дома отключат на час - это просто бальзам на душу. (как наркомания , осталось с тех времён)  

    В середине 90-х в Карагандинской области  отключали тоже чуть ли не все сразу.  Да, есть в этом некая прелесть.  Именно тогда можно
было услышать настоящую тишину.  Поздно вечером выйдешь в степь-абсолютная тишина, шурфы не работают, трансформаторы не гудят,
даже собаки не лают.  Отсутствует напрочь привычный  звуковой фон, то что уже и не воспринимается нами.
  Да и что бы не говорили, полнейшее отсутствие воздействия электромагнитных волн на человеческий мозг.  Реально, организм отдыхает.  Включение электричества в электросетях вполне ощущается не только через слух  и зрение , но и непосредственно всем организмом сразу.  Этот момент замечали
многие.  Отсутствие электричества- реально бальзам на душу.  Вот только делать без него ничего не возможно. Хотя нет, - через  9  месяцев
после отключений электричества случился всплеск рождаемости  . 

Цитата: oleg27 от 27.12.2014 21:39:04Простые вопросы адептам "сами все сами":
 1.Как обычный обыватель может создать что-нибудь похожее на подполье в условиях достаточно развернутых мероприятиях противодействия?
 2. Где это подполье организованное обычным обывателем найдет оружие , или средства на него без внешней поддержки?
 3. Каким образом подполье из обычных обывателей будет тренироваться в действиях по захвату стратегических городских объектов?
 4. Каким образом это подполье будет эти объекты брать?
 Я просто напомню что большевикам потребовалось чуть более 10 лет для создания боевых групп, и это при том что особого недостатка в финансировании (как из внешних , так и внутренних источников) они не испытывали, все-таки "эксы" были у них нечастыми акциями.

Ответ
1. Обычный обыватель едет в днр и лнр в ополчение
2. Получает там оружие 
3. Там тренируется и получает боевой опыт
4. Формируются батальоны одесситов 
Другие обыватели неготовые ехать финансово поддерживают тех кто поехал.
Вот можно и оценить по кол-ву ополченцев одесситов.
Сказки про невозможность доехать в Луганск сказывайте детям. 

Цитата: Боярин от 28.12.2014 04:01:42Игорь Шишкин. О бедной Европе замолвите слово

http://www.regnum.ru/news/polit/1881245.html#ixzz3N9bK3Mbu

То что Германия - враг России номер 1, а вовсе не США, нам еще предстоит ясно осознать. Я писал об этом - меня тут же забанили по доброй традиции.
Для России единственное спасение, как бы это не звучало неприятно для некоторых патиотов - уход под Китай. Максимальная интеграция с Китаем вплоть до частичной потери суверенитета это единственный вариант 

Цитата: Natpost от 28.12.2014 06:09:38Поставил плюс, но США не меньший враг России, чем Германия и могущественнее чем она. Об этом нельзя забывать.

Возможности США влиять на и вредить России ограничены расстоянием и практически отсутствием торговых отношений.
Германия - опаснее.

Цитата: Mofack от 28.12.2014 04:17:15Расскажу такую историю, произошедшую в Приморском крае.

Про Приморский край можно много подобных историй рассказывать.
"Если в кране нет воды, а в розетке тока, значит вы недалеко от Владивостока." (с)

Цитата: Natpost от 28.12.2014 06:29:53Как раз у США навредить России гораздо больше возможностей по сравнению с Германией.
В руках у США вся современная мировая финансовая система, тот же Интренет, программное обеспечение. В современном мире , в условиях "холодной войны" степень угрозы не зависит от расстояния.
Даже в случае "горячей" войны географическое местоположение вражеской страны не является определяющим фактором при наличии баллистических ракет и подводных лодок вкупе со стратегической авиацией.

Германия жизненно заинтересована в уничтожении или кардинальном ослаблении России, США нет. Для США все это скорее игра, старая, но не настолько серьезная. 
Еще один важный момент -США уже прошли пик своей военной мощи и расти им некуда, мы знаем что от них ждать. Милитаризация  Германии и ЕС в целом - неизбежна, и куда опаснее. 

Потеряна связь с пассажирским рейсом AirAsia Индонезия - Сингапур.
Источник: yandex,ru

28 декабря 2014 года 06:36Москва. 28 декабря. INTERFAX.RU - Летевший из Индонезии в Сингапур пассажирский самолет "Airbus 320-200" бюджетной малайзийской авиакомпании AirAsia утром в воскресенье пропал с экранов и перестал выходить на связь с наземными службами, сообщает BBC со ссылкой на представителя Минтранса Индонезии Хади Мустофу.

Цитата: SZ от 28.12.2014 07:14:461) "Поставить на уши"  город с населением в 500 тыс. можно силами 5-10 человек. Городская инфраструктура очень уязвима.
2) В ЛНР и ДНР
3) Смысл захвата стратегических объектов и их удержания? До прихода ополчения?
4) См. п.3
Имхуется мне что в настоящее время единственной возможностью/задачей подполья будет организация недовольства существующей властью. Т.к. ресурсов у ополчения ЛНР и ДНР  помочь восставшей Одессе тупо нету. От слова совсем! хороший исторический пример - Варшавское восстание.
Поэтому только непопулярные методы в отношении экономики карателей. Железнодорожная, энергетическая, информационная и прочие войны.

 У вас видимо большой стаж подпольно-диверсионной работы))))) Я вот не представляю , как можно поднять на уши город маленькой ячейкой без внешнего снабжения и не имеющей большого запаса необходимых средств.

Почему бизнес Харькова начал бегство в российский Белгород?

Все мы помним задачки из школьного учебника про то, как из одной трубы выходит, а в другую входит. То есть, если уходит из Харькова, то где всплывает? Правильно, в Белгороде. По ту сторону стены, возводимой украинским правительством.


Еще недавно у белгородцев была стойкая привычка столоваться в харьковских ресторанах. Жители российского областного центра, расположенного в 75 километрах от Харькова, считали, что в соседнем городе кухня вкуснее, разнообразнее и дешевле. Теперь же в Белгороде ресторанный бум, и готовят там еду те же повара, которые еще недавно им доставляли кулинарное удовольствие по ту сторону границы. А если еще учесть тот факт, что мужчинам с российскими паспортами от 18 до 60 лет въезд на территорию Украины осложнен до крайности, то…


Кроме кулинаров, в Белгородскую область переселяется и харьковский бизнес. Директор Института приграничного сотрудничества и интеграции Виктор Сапрыка приводит такие факты: «Сейчас идет сотрудничество в сфере создания предприятий. Несколько харьковских предприятий регистрируются в Белгородской области. Открыта мебельная фабрика в Шебекинском районе, говорится о кондитерском производстве. То есть речь идет о том, что можно быстро перенести и адаптировать. То, что ориентировано на рынок Таможенного союза. Я не уверен, что в Харьковской области предприятия закрываются. Скорей, идет открытие филиалов».

Харьковская область в прошлом году экспортировала в страны СНГ 66% продукции, а в страны ЕС — около 11%.


Люди едут туда, где меньше проблем, где не стреляют в мэра и по улицам не ходят штурмовики. Где депутатов горсовета не бросают в мусорные баки, а предприятия не закрывают из-за запрета на вывоз в Россию продукции двойного назначения. Вот совсем недавно в Харькове остановился завод «Автрамат» (бывший завод «Поршень»), который был жестко привязан к российским заказчикам.

«В данный момент в Белгородской области зарегистрировано 50 тыс. беженцев с Украины. Украинские коллеги представлены у нас в строительной сфере, среди преподавателей университета», — замечает Сапрыка.


Глава ассоциации поставщиков Таможенного союза Олег Ногинский уверен, что украинских бизнесменов привлекает в Белгородской области более благоприятный инвестиционный климат. Представители многих украинских компаний, по его мнению, изучают и «прощупывают» обстановку. Он обозначил как стратегическую для российских властей задачу разработку программы по спасению украинских высокотехнологичных производств. Если вовремя не помочь этой отрасли бизнеса, высококвалифицированные научные кадры могут уйти не в Россию, а на Запад. Для подготовки такой программы необходимо тесное и конструктивное сотрудничество региональных и федеральных властей.


Таким образом, эксперты на встречах по приграничному сотрудничеству ведут речь уже не столько о развитии кооперации между соседними областями, а о том, как спасти уникальные коллективы и ценнейших специалистов, перевезя их через границу. Ведь при одновременном вступлении в силу регламентов Таможенного союза и введении на территории Украины стандартов ЕС рабочие и инженеры харьковских заводов просто остаются не у дел. И в этой ситуации выиграет не Харьковская область, а тот, кто предложит ее квалифицированным кадрам наиболее выгодные условия работы по специальности. Белгороду это уже удается.
Навигатор

Цитата: Александр Юрьевич от 28.12.2014 01:33:01Не буду спорить,где-то эта зараза жила,а в конце 80-х начала расцветать.
....
   Если не затягивать,военные поймут,это был первый в моей жизни украинец,который,совершенно очевидно, пострадал за свое украинство.
В общем,повторюсь,не было при союзе никаких меньших-больших братьев,так,изредка можно было напомнить кому-то шутки ради,что он "ныне дикой тунгуз и сын степей - калмык",не более.
А то,что русские считали украинцев или белорусов какими-то там "меньшими" братьями нам и им,в первую очередь,в последние 20 лет рассказали.

Не...раньше...гораздо раньше...

ЦитатаСталин об украинском национализме

«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен ещё с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.

Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце.

С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьёзном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.

Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза.»

И. В. Сталин – Полное собрание сочинений. Том 15, »Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года», С. 17

Особенно выделил для диванных енералов, чтоб отделяли укронациков от украинцев

Цитата: oleg27 от 28.12.2014 07:22:36У вас видимо большой стаж подпольно-диверсионной работы))))) Я вот не представляю , как можно поднять на уши город маленькой ячейкой без внешнего снабжения и не имеющей большого запаса необходимых средств.

    Пустив панические слухи. В Бишкеке где-то раз в два года срабатывает слух " через час будет землетрясение" .Весь город точно на ушах. В результате работа многих  предприятий на день точно парализована. 
       В России недавний пример-карточки сбербанка.  Страна на ушах.
    Если пущен будет панический слух с " мозгопрочищающим эффектом"  , да еще наложенный на некоторый фактический материал, то эффект  будет.\
     Говорю это как сторонний наблюдатель, а не организатор или жертва слухов.
 Все-же решил добавить. Смотрели фильм гладиатор? А теперь как было на самом деле.
Была такая вещь в истории- проскрипционные списки. Император Коммод однажды забыл проскрипционный список
в постели своей любовницы. Женское любопытство имело место и любовница увидела в этом списке свое имя. После этого список стал известен всем, кто в нем находился. Император вскоре лишился жизни.
А теперь вопросы.
Что будет, если вдруг будут опубликованы люстрационные списки ?
Что будет, если там окажутся состоятельные бизнесмены средней руки, которые сейчас хотят просто переждать это безумие майдана ?

Цитата: Sir Max Merfie от 28.12.2014 07:20:05Истерику прекратите пожалуйста! Поясните, от чего нужно "спасаться", да еще и так, чтобы та резко  менять свой геополитический статус (аж до частичной утраты суверенитета, было бы интересно знать в какой сфере. Только про китайские военные базы не говорите. Ибо не смешно, глупо.)

Никакой истерики нет.
Россия входит в стадию холодной войны, которая весьма реально может перерасти в горячую если наш противник - США + ЕС - решат что обладают возможностью победить с приемлемыми потерями. В этой войне Россия проиграет. Слишком мало населения.
Китай - наш единственный шанс противостоять. Огромное население делает его безусловным лидером 21 века во всех областях - и экономической,  и военной, и технологической. Напомню что население Китая в 9 раз больше России.
Нам нужна такая форма союза, которая заставит Китай воспринимать наши проблемы как свои, а это значит политическая интеграция. И в такой связке Россия может быть только ведомой.

Проще говоря, я имею в виду "китаизацию" России - полный доступ китайского капитала и населения, что приведет к быстрому перемешиванию и сращиванию.

Цитата: Sir Max Merfie от 28.12.2014 07:33:23Если именно диверсионной и чтобы посеять панику? Легко. 
десяток коробок с будильником внутри и одна с реальным боезарядом. Пара сожженных автомобилей. Что-нибудь неприятное вылитое в районе водозабора. Пара роликов на ю-тьюб и пара десятков сообщений в социальных сетях, только не забывать писать, что информация 100 %, очень тайная и полученная от .. брата, ... свата ... тети ... дяди из СБУ, МВД и т.д. и т.п. И вот уже город с населением тысяч в 500 стоит на ушах.
Вызвать панику у людей очень просто, а вот воспользоваться паникой как нужно - это уже талант.

В Одессе паника: горожане пугаются новых взрывов

Вечером 27 декабря  поступают множественные сообщения о новых взрывах в различных районах города. К счастью, ни одно из них пока не подтверждается.


В частности, сообщается о взрывах в районе Школьного аэродрома, военного госпиталя на Пироговской, в районе 5-й станции Большого Фонтана и т. п.


Наиболее значимыми выглядят сообщения о громком хлопке, напоминавшем раскат грома, сопровождавшемся яркой белой вспышкой: данное явление видели и слышали около 16:45 в районе Французского бульвара, жилмассива Таирова, Чёрёмушек и Фонтана.


В целом, существуют две основные версии места расположения эпицентра явления: район Школьного аэродрома и район Французского бульвара. Судя по значительному количеству сообщений и их широкой географии, нечто действительно произошло.


Возможно, речь идёт о некоем природном явлении — например, т. н. «снеговой грозе».


Вместе с тем, в ГСЧС и МВД не имеют никакой информации о взрывах или чём-то подобном.


Стоит отметить, что реальные взрывы всегда влекут за собой «шлейф» панических сообщений о новых инцидентах такого рода. Не стоит забывать, что за «взрыв» можно при определённой фантазии принять множество вещей — начиная от звука удара при ДТП и заканчивая взрывами петард, фейерверков и так далее.
Источник

Цитата: Анатолий,Севастополь от 28.12.2014 07:47:45Точно так. Смутно помниццо, что каких-то ППСников, чи гаишников в АТО загоняли....

Так на подходе 4-ая волна мобилизации, планы заманухи идиотов пряниками (высокая зарплата) как всегда в почете.

Цитата: Rusnov7 от 28.12.2014 07:50:10Проще говоря, я имею в виду "китаизацию" России - полный доступ китайского капитала и населения, что приведет к быстрому перемешиванию и сращиванию.

Иероглиф и кириллица не поддаются сращиванию. Химера, несущая смерть. 


C  Китайцами  достаточно просто  общаться, они заинтересованы в торговле, и  этого достаточно. 

Цитата: ЦитатаЦитата: Paul от 27.12.2014 23:13:32

Коли так - назревает следующий вопрос - а почему от нового Чернобыля спасаем Юкрейн опять исключительно мы?  Вон Польша, у которой вроде тоже уголёк водится - её что, подобная перспектива на своей границе совсем не пугает?  Как, собственно, и весь Евросоюз, до многих стран которого - от Юкрейн-то тоже не особо далече?  А где всяческие там МАГАТЭ и иже с ними?  Почему всё опять только за наш счёт? 

Ответ очевиден. Кто проявляет заботу о населении, тот и претендует в конечном итоге на территорию. На штыках долго не усидишь. На Украине идёт гражданская война. Такого типа война, прежде всего война за сердца и умы людей живущих там. 
Соответственно главная мера тут, мера ответственности и безответственности претендентов. Вон Польша, предельно безответственная страна, испокон веку их элиты, шляхты личные вольности ставили на голову выше государственной ответственности. Как итог Польша всегда делегирует ответственность кому-то другому: странам запада, США, кому угодно, кроме себя. В итоге, кто только по ним не ходил, с запада на восток и обратно.
Тот же самый Евросоюз. Налицо желание избавиться от тяжкой обузы ответственности за судьбы мира и спихнуть её кому-нибудь взрослому, избавиться от тяжкого груза ответственности за судьбы своих граждан и спихнуть её еврочиновникам. В итоге ответственность за них кто-нибудь возьмёт, например мусульмане, но только по тем принципам, которые им видятся правильными, например по законам шариата. Или опять же нам придётся. 
Впрочем и у нас, наблюдается страдания от обузы ответственности (что и видно по такому посту). Нам всем придётся выбирать, либо взваливаем все на себя ответственность и всем миром тянем на себе, либо отдаём её кому-то другому и ждём от него милости. 

Бой на передовой под Горловкой


[movie=400,300]http://youtu.be/TKDKK-OWcbI[/movie]






Некоторые пацаны в балаклавах совсем не похожи на простых шахтёров. 

Да и по-русски говорят без южнорусского акцента. 

В общем, экипировка, балаклавы, акцент, задачи разведки, да даже ширина плеч выдаёт в них... 
Речь идёт не о всех, лишь о некоторых. В общем не знаю точно кто они, но ... предположу, что бывшие сотрудники силовых ведомств из России. Отпускники?



Еще разок пересмотрел. Лишь укрепился в своём мнении. Ну вот, например, ничего странного не замечаете

Взгляд, полный сарказма, на финансовую ситуацию на Украине от ее жителя:

Цитата: koluvan3000  Отправлено Вчера, 18:00

ЦитатаМолекула, on 27 Dec 2014 - 12:58, said:

Ну что. Дефолта не будет. Рада перед НГ примет бюджет и все законы, позволяющие законно залезть в наш карман. 2 января приедет миссия МВФ и сделав вид, что все идет по плану, к 20-м числам января отсыпет денег ровно столько, сколько тут же заберут за прошлые долги. И так будет еще минимум несколько лет.

Дефолта конечно не будет. Ведь наш платёжный баланс за 11 месяцев 2014 года всего минус 11 с хвостом млрд.долл. Долги на отдачу 2015 - 28 млрд. В бюджете заложено 5% падения ВВП, двузначная инфляция и т.д. Но это всё ерунда. Кролик с нами и мечты в 2015 начнут наконец воплощаться в жизнь.  Издана или готовится постанова уряду про отмену зимы 2015/2016 и установление среднегодовой температуры по стране +25. Так с газом разобрались, его покупать не надо. Солнце обязали светить 24 часа в сутки, так что электрика нам тоже не понадобиться.  В Донецке и Луганске наблюдается такой разгул украинского национализма, что жители западной Украины просят для себя защиты у Путина. Украинцы (впрочем как и Сеня), во имя светлого будущего (эуропейского) начинают работают по 18 часов в сутки за миску супа, честно платят 300% налогов от доходов, при этом тайно мечтая о 400% (но нет, этим мечтам не суждено сбыться, ведь это позволено только Сене и Коломойскому).  МВФ стоит к нам с протянутой рукой выпрашивая очередной транш, а мы в свою очередь выдвигаем жёсткие требования повысить цены до экономически обоснованного уровня на  газ, электрику и пр где-нибудь на Вашингтонщине или Брюсельщине , да ещё с обязательством выкупить наши долговые бумаги. Чтобы конвертировать доллары в гривны, по курсу 1 к 1 народ целый день носится по обменкам, но вот засада - нигде нет гривны и т.д. Ух, как вам перспектива  на 2015 ?

Ссылка

Цитата: Страшный Кубаноид от 28.12.2014 02:33:32Насколько я понимаю в сельском хозяйстве: карточка - это навроде пароля доступа к Вашему банковскому счёту. Причём этот счёт - он не в Визе и не в Мастере, а в банке - эмитенте карточки. Виза или Мастер всего лишь предоставляют сервис быстрой авторизации владельца счёта и проведения платежа. Т.о. при отключении сервисов Виза и МС становится бесполезным куском пластика сама карта, но Ваши деньги на Вашем счету никуда не деваются и не замораживаются. Вы также, как и до пластиковой эры, можете придти в банк, где у Вас открыт счёт и чьё имя написано на куске пластика, и предъявив паспорт получить в кассе свои деньги со счёта. А далее пользоваться уже исключительно наличными расчётами.
Да это усложняет получение ЗП, пенсий и других вознаграждений и переводов. Как минимум на поездку в банк и очередь в кассу. Но также перестают получать свою дольку малую с каждой Вашей платёжной операции сервисы Виза и МС, которыми Вы ранее пользовались. Любая торговая точка при получении оплаты за товар или услугу с карточки - перечисляет 1,5 - 2 %% от всей суммы банку эйквайеру (который предоставил платёжный терминал магазину), а тот уже перечисляет с этих процентов долю в Визу и МС.
Резюм: если Вы наказаны только на потерю времени 2 раза в месяц на поездку в банк (скорее всего недолго т.к. в такой ситуации большинство предприятий и организаций Крыма просто вернётся к старым добрым кассам и ведомостям) - то Виза и МС знатно выстрелили себе в карман т.к. кроме 2 миллионов крымчан о целесообразности дальнейшего использования их пластика всерьёз задумались 146 миллионов россиян и ещё несколько десятков миллионов жителей стран ТС и ЕАЭС. Да и в странах БРИКС, все, кроме Китая, всерьёз задумались о скорейшем внедрении своих суверенных платёжных систем. В общем они вполне рискуют огрести потерю половины мирового рынка. Второй подряд в течение года хипиш с массовым отключением запомнят все, кому это надо и кто в состоянии влиять и/или принимать решения. Это первый случай можно было "спустить на тормозах" типа "бес попутал" и "с кем не бывает". 2 случая - это уже тенденция, а не случайность. Даже если про эти отключения не напишут в британской или там индийской прессе - местные финансовые разведки наверняка не пропустят такую новость и доведут её до местных элит.
Тут вот по новостям озвучили цифру, что наши банки в год системе SWIFT за банальный сервис передачи телеграмм платили больше полуярда баксов в год. А ведь вслед за РФ отказываться от SWIFT начнут и другие. Желающих огрести остановку всех банковских платежей "за плохое поведение" найдётся немного.
В общем эти санкции они странные. Может чОрный и вправду Максимка?

Вообще то операции по карте осуществляет процессинг банка-эмитента. Виза не может заблокировать эти операции. Она может не дать эмитировать  новые карты и помешать операциям между разными странами. Т.е. эффект санкций практически нулевой, а удар по репутации - огромный.

хохлы меняли женщин на своих "киборгов"...как там "украинские солдаты-рыцари никогда не обидят мирных людей"

в машине из человек 20 один ополченец, остальные по фабрикованным делам, подкинутое оружие

[movie=400,300]http://youtu.be/VCBVyZz6ePY[/movie]

следующим обменом пойдут уже дети