Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Дип Дипов от 22.11.2017 14:04:29а ерзать и не придется т.к. укры помнят, что случается после обстрелов россиских миротворцев.......и дабы не получить сценарий "горячей" страны на букву Г они быстренько и реально отводят от линии разграничения свои вооружения, обстрелы прекрааются

Цитата: ЮрПетрович от 21.11.2017 08:42:45"Вот приедет Барин, Барин Добряк нас рассудит." Надеюсь увидит Ваш пост! Хотелось бы знать, т. с., из первых уст...

Цитата: ЮрПетрович от 21.11.2017 08:42:45"Вот приедет Барин, Барин Добряк нас рассудит." Надеюсь увидит Ваш пост! Хотелось бы знать, т. с., из первых уст...

Цитата: Boris Bakhterev от 22.11.2017 13:02:59На часть вопросов постарался ответить еще 13 октября 2017, 11:36:40.
Появилась украинская таможенная статистика за сентябрь. Можно разобраться с ценой.
На первый взгляд, все просто:

Делим $6 млн. 216 тыс. на 61 тыс. 742 тонны получаем цену - $100.68 за тонну. Я бы сказал, что совсем не дорого. Но меня в недоумение приводит то обстоятельство, что уголь, заявленный как антрацит (например, здесь), по данным Укрстата проходит как код 2701190000 "Прочий уголь"!? Помимо этого пенсильванского "прочего угля" в сентябре Украина импортировала "прочего угля": 9,5 тыс. тонн по $62,43 из России и 5,8 тыс. по $99,12. Обратите внимание на смешные объемы и большой разброс цен. Для категории "прочий" это, в принципе, простительно, но почему же в нее угодил пенсильванский уголь, который должен был быть просто антрацитом.
Есть же нормальный код 2701110000 "Антрацит". В сентябре Украина импортировала 222,6 тыс. тонн антрацита из России по $103,23 и 188,5 тыс. тонн их Южной Африки по $91,23. Вот это нормальный антрацит с нормальными объемами. И незначительный разброс цен. Что же за "прочий уголь" привезли из Пенсильвании?
В общем, остается непонятным: что привезли из Пенсильвании и насколько адекватна цена, которую за это нечто заплатили.

Цитата: Vampir от 22.11.2017 13:56:13Откуда есть информация, оттуда и получаем. Вот и возникает масса вопросов и непоняток.  Расскажите что Вы знаете.

Цитата: Urri2 от 22.11.2017 14:09:39Вооруженные силы Украины (ВСУ) перешли в наступление в районе Светлодарска на линии соприкосновения с самопровозглашенной Луганской народной республикой (ЛНР). Об этом в среду, 22 ноября, на своей странице в Facebookнаписал украинский волонтер Юрий Мысягин.
«В результате внезапных военных действий наших подразделений были освобождены несколько поселков, также были взяты под наш контроль несколько стратегических высот. В результате этой операции у нас появились новые позиции размером несколько квадратных километров, на которых мы уже успешно закрепились», — сообщил Мысягин.
Он добавил, что в операции участвовали военнослужащие 54-й отдельной механизированной бригады ВСУ и штурмового батальона «Айдар».

Вброс на Ленте.ру

Цитата: AVer от 22.11.2017 17:12:31Я не за Укру, а за Россию, у которой нет границ. Разные вещи, знаете ли. так что не передергиваете.
.

Цитата: Boris Bakhterev от 22.11.2017 07:54:15Фантазией я назвал форму изложения. У меня мелькнула смутная идея, а народ же конкретики желает . Вот я и начал облекать идею в конкретную форму: название проекта придумал, состав участников позаимствовал из ЮП, с потолка взял стоимость проекта. Это просто визуализация идеи. Пока чистая фантазия. Если поработать над деталями смогу довести фантазию до состояния научной фантастики (типа "Арктический мост" Казанцева ).
Но получившегося уже оказалось достаточно, чтобы вызвать какую-то реакцию. Cheen (эх, научил бы ее кто не удалять сообщения хотя бы сутки...), например, усомнилась в том, что крупный бизнес-проект может заинтересовать местные западноукраинские элиты, что они в состоянии оценить его выгоды и что-то сделать для его реализации наперекор киевским властям. Меня такое возражение удивило, но Cheen отталкивается от окружающих ее украинских реалий, поэтому ее замечание ценно само по себе. С ней частично оказался солидарен Udgin и korpus3. Причем korpus3 еще и высказал мысль, что на центральная власть и центростремительный силы достаточно сильны, а центробежные, наоборот, слабы. И привел пример Одессы. Все правильно, я как раз и придумал "Западноукраинский коридор", чтобы центростремительные силы ослабить, а центробежные усилить. Относительно Одессы у меня тоже есть кое-какая заготовка (чуть ниже).





Относительно Северного Причерноморья у меня другие идеи.
Во-первых, маршрут "вдоль Северного Причерноморья" должен начинаться в зоне АТО (!?), связывать Мариуполь, Бердянск, Херсон, Николаев, Одессу. Категорически отказываюсь представить международный транспортный коридор, проходящий через зону АТО. Только после урегулирования. В самом счастливом случае об этом можно будет начать задумываться лет через десять.
Во-вторых. А зачем нам этот маршрут через Бердянск, Херсон, Николаев, Одессу? Гораздо лучше маршрут по Черному морю через российские азовские, кавказские и крымские порты прямо на Балканы или по Дунаю. Вот этот маршрут в обход Украины был бы высшим классом!
Относительно Северного Причерноморья у меня другая идея. Очень было бы полезным, при первом удобном случае, образование Херсонской Народной Республики. Мотивировка:
1. Создание "буфера" между российским Крымом и Украиной было бы полезно с точки зрения элементарной безопасности. Как говорят, граница безопасна, если российские войска стоят по обе ее стороны.
2. Присоединение (пусть и неформальное) Северной Таврии, на мой взгляд, самый простой способ решения целого ряда проблем Крыма, начиная от обеспечения водой и заканчивая обеспечением овощами и сезонными рабочими.
3. Небольшая (1,0 млн. чел.) преимущественно сельскохозяйственная Херсонская область - это не большой (3,7 млн. в границах ЛДНР) промышленный Донбасс, с которым непонятно, что делать. Херсонскую область в хозяйственном плане вполне можно "замкнуть" на Крым ( 2,9 млн.). Экспорт зерна, подсолнечника и растительного масла - проблема меньшая, чем донбасского угля и металла.
4. При этом ХеНР станет здоровенной "занозой" для Украины. Серьезно нарушится связность территории. У ВСУ появится новый фронт протяженностью более 300 км (фронт против ЛДНР примерно столько же), который поглотит все резервы и сделает какую бы то ни было серьезную активность невозможной.
Украина лишится одного из крупных портов. Возникнут серьезные проблемы с использование другого крупного порта - Николаева. Это, во-первых, станет серьезной проблемой для украинского ориентированного почти исключительно на экспорт сельского хозяйства, а во-вторых, превратит Одессу в абсолютного монополиста.
5. Последнее обстоятельство мне особенно нравится . Мало того, что с одной стороны я планирую в качестве пробки ЗУНР, так и с другой стороны появится пробка. "Остальная Украина" окажется в полной зависимости от портовых властей Одессы и ребят из Львова (как блокировать фуры они же не забыли?). Это поставит крест а) на всяких перспективах Украины как аграрной сверхдержавы (для Центральной Украины это единственная бизнес-стратегия) и б) на перспективах украинской металлургии (для Кривого Рога, Днепропетровска, Запорожья и Полтавы это конец).

Цитата: Сизиф от 21.11.2017 21:05:27Хороший тред. И почему фантазия-то? Форма может быть и не совсем такой, и вовсе другой, но суть именно подобная в идее "рыхлой конфедерации". Какого-то государствено-образующего смысла в подобной идее уже немного, окончательно УЖЕ укры профукали даже ВГНистую свою государственность. Но как некий субстрат для дальнейших игр на территории вполне интересен подобный формат.
А переводить эти игры как можно более именно в экономическую плоскость для России более чем интересно, и с гумманитарной точки, и с экономической. Да и гораздо больше потенциал у России именно для игр в подобном формате, хотя и в других достаточно. Боллее эффективной для нас игра будет.

И не только Ваша мысль про ЗУ и газопровод. Тот же Шелковый путь можно замыкать вдоль Северного Причерноморья, как основной маршрут на территории Окраины на этом этапе. Тогда он тоже центром "конфедерации" (одним из) становится. И сам по себе и ЗУ излишний в рыхлой конфедерации вес уберет.  Через ЗУ могут частью уже только выходы с Окраины в Европу пойтм. Закарпатье в подобной конфигурации в обеих частях будет, что и самостоятельный вес ему придаст. И интересная игра, во многом даже и кооперативная может у нас быть с южной Восточной Европой. Что   пшекам понтов резко поумерит.

ЦитатаСтремление Католической Церкви расширить свое присутствие на исконно Православной территории, где уже “знают” о Спасителе на протяжении веков, напрямую противоречит этическому принципу христианской проповеди, утвержденному еще апостолом Павлом: “Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании, но как написано: не имевшие о Нем известия увидят, и не слышавшие узнают.” (Рим. 15. 20, 15. 21).[1]
https://riss.ru/analitycs/33211/

Основными операторами Ватикана на Украине определены общественная организация “Каритас Украина” и УГКЦ. Именно последней определяется роль основной боевой структуры. В выступлении перед студентами Украинского католического университета и Львовской духовной семинарии Святого Духа 18 июня 2016 года во Львове П.Паролин обозначил роль УГКЦ и призвал слушателей к евангелизации востока Украины:

“Если вы традиционно развивались на западе Украины, а сегодня восток Украины нуждается в вас — не стоит колебаться в служении. Это будет испытанием вашей церковной зрелости: способность стать «всем для всех, чтобы спасти по крайней мере некоторых» (1 Кор 9, 22). Такой дух мобильности в служении покажет, что ваша Церковь — не провинциальное явление, для понимания которого необходимо принадлежать к какому-то особому клану, но полное проявление универсальности, что является конститутивным элементом Церкви. Каждая Церковь, сосредоточенная на себе, которая не проповедует, — это лишь ностальгия по идеальному несуществующему прошлому.“[3] (выделено автор, пер. с укр. автор)
https://riss.ru/analitycs/33211/
https://caritas-ua.o…-ukrayini/

ЦитатаВыдержка из письма моего товарища о иезуитах (знающего нутро этих фондов), по этому поводу:

Стараются светится исключительно в сфере религии на новых территориях....На самом деле активны и в других направлениях.
В Поляндии, Венгрии, Чехии есть другие- с местными названиями.
+ что они работают с маланцами рука об руку.
 Пример совместной работы - Варшавский фонд StartUp Hub Poland при поддержке польского правительства и израильского венчурного фонда Giza Polish Ventures запустил инновационный хаб, ориентированный на технологические стартапы из Центральной и Восточной Европы. ...Действуют в частности через https://caritas-ua.o…-ukrayini/ в украине.
+ через систему университетов - давняя линия.
Адреса и явки?

Цитата: Райдо от 22.11.2017 20:50:21Ваши рассуждения не учитывают иезуитское нахрапистое продвижение не только в ЗУ , но и в глубинные территории Окраины.
Идет массированное наступление иезуитства против православия.
Как вы предполагаете дружить с иезуитами? Предоставив им в руки некий дополнительный актив, который будет работать против православия?

С одной стороны (с Запада ) идет Идеологический,духовный захват территорий Окраины, а вы вдобавок предлагаете дать им в руки дополнительный Ресурс?
Кстати ,на ЗУ довольно  приличный поток средств заходит через иезуитские фонды  на разного рода стипендии...гранды, премии.... развитие приграничного бизнеса и инфраструктуры.............

Так что при таком раскладе идея организации подобного транзита не что иное , как самострел.