Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 05.04.2018 12:45:29С чего бы это?

Напомню вам обстоятельства. Февраль 2014-го. Конституция украинского государства попрана, т.е. прекратил существование Основной Закон Украины; территория, где не выполняется Конституция Украины, не является государством Украина – следовательно, прекратило существование государство Украина. 

В условиях исчезновения государственной власти самоорганизация населения и помощь армии дружественного соседнего государства в сохранении порядка и условий для проведения референдума – никакой не казус белли. Кому воевать? И с кем?

1 Я не являюсь поклонником Украины или ее власти, сей пост рассматриваю чисто с технической точки.
2  Нарушение конституции есть внутреннее дело государства если сие, юридически не затрагивает другие государства.
3 Напомню вам что в 1918 году власть в России тоже лежала, был хаос, и интервенцию  "союзников" мы как то сейчас не рассматриваем как дружественное действие.(чем они занимались это другой вопрос)
4 Чем бы вы сочли ну например блокирование балтийского флота в Финском заливе странами НАТО ? 
5 Casus belli был сто процентный, когда наши солдаты блокировали украинские ВС на их территории . Другое дело что сил ответит у хохлов не было по этому все спустили на тормозах, а потом уже прошел референдум и все приобрело  более менее легитимную форму.

Цитата: Ayup-han9 от 05.04.2018 14:27:16Было блокирование и уничтожение грузинского флота в порту Поти, было блокирование части украинского флота и силовой захват кораблей ВМСУ в Донузлаве (о Севастополе даже не говорю). Поэтому блокада украинских портов на Азовском море до выдачи рыболовецкого судна и возмещения убытков вполне возможна...

Не понял о чем вы.
Я говорю что Casus belli у хохлов был. Casus_belli  это повод для объявления войны, а вот воспользоваться им или нет решает страна сама, потопление грузинского "флота" в Поти это следствие Casus_belli возникшего с нападением на наших миротворцев. А блокировка военных Украины была без причины и являлась уже в свою очередь  Casus_belli для украинских ВС. Пользоваться этим поводом Украина отказалась в виду понятных причин(не шмогла)

 

Цитата: Старый штурман от 05.04.2018 12:53:38Ей-Богу, Вы вынуждаете меня выступать в абсолютно не свойственном мне амплуа адвоката. Правозащитника, не к ночи будь сказано...
Какие, собственно, существенные претензии к командиру катера? Получил приказ, задержал, сопроводил... Не применял оружия, не применял силу к задержанным. С нашей точки зрения, с точки зрения России, незаконно, с точки зрения страны, которой он служит, законно. В чем он неправ и заслуживает "мужского" разговора? Откройте любой УК, хоть наш, хоть их, хоть любой страны. Раздел "Военные преступления" после Нюрнбергского трибунала везде почти одинаков. Найдите, что нарушил командир. Даже "выполнение заведомо незаконного приказа" ему не пришьешь. Он привел задержанное судно в Бердянск для досмотра и ушел патрулировать опять. Не он держит судно. 
Ну, вот, представьте - полицейский по ориентировке (или по приказанию начальника, дежурного) задержал человека. Не бил, не оскорблял, привел в отделение. А суд через неделю человека-то и выпустил... Невиновен, мол. Полицейского сажать будем? "По-мужски" с ним разговаривать?
Бросьте, не туда и не в того целитесь.

Уважаемый Старый Штурман, позвольте Вам напомнить, что в относительно недавней истории уже были такие, которые "только выполняли приказ".
Их еще потом в Нюрнберге судили. И некоторых даже к повешению за шею.
Вы ведь знаете про условные рефлексы и как они вырабатываются? Собачки Павлова, да... Так вот, считаю, что необходимо выработать у украинских должностных лиц условный рефлекс: "ни при каких обстоятельствах не трогать граждан России, ибо будут большие проблемы".
Этот рефлекс должен работать вне зависимости от степени законности отданного им приказа. А для этого эти самые должностные лица должны быть закошмарены:
1. Должен быть создан ПУБЛИЧНЫЙ черный список таких должностных лиц.
2. Должна быть создана база данных (непубличная) со всеми сведениями не только о таких лицах, но и о членах их семей, близких друзей и бизнес-интересов.
3. С лицами в черном списке надо работать не стесняясь в методах, вплоть до их похищения и предания суду на территории РФ.
Самое малое - позвонить такому должностному лицу на личный мобильник и предупредить насколько плохи у него теперь дела.
4. Если есть возможость, прерывать бизнес-процессы и депортировать из РФ их родственников и друзей, с уведомлением за что депортируют. Чтобы в конечном итоге от такого должностного лица шарахались как от прокаженного.
5. Можно объявить награду за сведения о таком человеке или за доставку его на территорию РФ.
6. Можно еще подумать и придумать кучу пакостей, было бы желание.
В общем, воздействовать надо на укроперсоналии, а не входить в их положение "я только выполнял приказ".

Цитата: exUSSR от 05.04.2018 14:19:21Понимаете ли в чём дело...

Этот петух может клюнуть во всех сферах взаимодействия с чумной территорией.
От арестов русских пассажиров в поезде "Москва-Николаев" до автомобилей с водителями после украинского КПП.

Просто надо понимать: там - вражеская  территория.
Со всеми вытекающими.

Как бы ни дико это звучало.

Тут ещё дело в доверии, а его не должно быть. Укро-маринен  же не телепортировали судно, само пошло в укропию. 
Должна была быть инструкция, что делать - стоп машина, «хода нет» и врубить МэйДэй.
Пусть бы сами буксировали.

Цитата: South от 05.04.2018 14:20:571 Я не являюсь поклонником Украины или ее власти, сей пост рассматриваю чисто с технической точки.
2  Нарушение конституции есть внутреннее дело государства если сие, юридически не затрагивает другие государства.
3 Напомню вам что в 1918 году власть в России тоже лежала, был хаос, и интервенцию  "союзников" мы как то сейчас не рассматриваем как дружественное действие.(чем они занимались это другой вопрос)
4 Чем бы вы сочли ну например блокирование балтийского флота в Финском заливе странами НАТО ? 
5 Casus belli был сто процентный, когда наши солдаты блокировали украинские ВС на их территории . Другое дело что сил ответит у хохлов не было по этому все спустили на тормозах, а потом уже прошел референдум и все приобрело  более менее легитимную форму.

Ок. По пунктам.

1. Бездоказательное утверждение, не стоящее внимания. 

2. Не нарушение, а попрание. Госпереворот и уничтожение государства - внутреннее дело? Вы это не мне объясните. Объясните это людям, лично принявшим участие в уничтожении украинского государства:

Ярославу Качинскому, Яцеку Протасевичу (вице-президент Европарламента), Павлу Ковалю (депутат Европарламента), Кэтрин Эштон, Виктории Нуланд, Джеффри Пайетту (посол США на Украине), Джону Маккейну, Ребекке Хармс (депутат Европарламента), Малгожате Госиевской, Крису Мерфи (сенатор США), Стивену Пейджу, Люку Штелле (оба из посольства США), Збигневу Буяку, Саймону Смитту и многим, многим другим. 

Вот всей этой толпе высокопоставленных дегенератов, лично проскакавших по Майдану, расскажите про внутреннее дело.

3. В России в 1918 году также не было полноценной государственности. Но вы зря это приплели, потому что: интервенцию союзников сто лет назад Россия рассматривает, как считает нужным, – это её полное право; и не лишайте права жителей Крыма рассматривать действия российских войск так, как они считают нужным.

4. Что за дурацкий вопрос? Есть менее фантастические примеры? У России имеется законно избранное руководство, которое вправе принимать решение по ответным мерам на "блокирование балтийского флота в Финском заливе странами НАТО", – это его работа. 

5. Казус белли был 0-процентный (см. мой предыдущий пост).

Цитата: В. Вилежаня от 05.04.2018 14:59:55Вот это судно-катамаран катастрофическое для экологии больших, а особенно малых рек. У него довольно большая скорость и идет очень большая волна. Размываются берега, малёк и икра выбрасываются на берег. Немного эксплуатировалось на Северной Двине, потом от него отказались по этим условиям.

Всё вам не так! А на чем ходить? На галерах или под парусом? 
Моторки для малых рек тоже опасность представляют. 
А уж какую опасность все они представляют для экологии своими выхлопами - это полный трэш!!!!

Моряков официально бУкраина не арестовала...
Нет даже протоколов об административном правонарушении. Людей официально не задерживали.
Типа, свободны, но сойдете с корабля, применим оружие.

Видео от капитана "Норда" из этого дурдома.

Цитата: South от 05.04.2018 10:15:21Зачем этот риск? Нужно сделать проще взять хохлов за самое дорогое, за денежку. Остановить пару тройку их судов  при проходе пролива  и обвинить в нарушении экологии в наших водах(слив топлива, сброс мусора , и т.д) выкатить штраф судно под арест пока идет следствие, и так далее по нарастающей, в азов ввести вмс для патрулирования и отлавливать их рыболовецкие суда с проверкой и обвинениями в незаконном вылове. 
Есть другое предложение : Денонсировать(признать  незаконными) указы советской власти о передаче Украине областей отданных Лениным, и объявить эти территории незаконно удерживаемыми Украиной, на этом основании ввести морскую блокаду всего Черноморского и Азовского побережья  этих областей.

"...Объем грузооборота Мариупольского морского порта в январе 2018 года составил 455,86 тыс. т, что на 32,3% превышает показатель аналогичного периода прошлого года, передает ЦТС со ссылкой на данные Администрации морских портов Украины.
При этом, сыпучих грузов было перевалено на 94,3% больше, чем в аналогичный месяц 2017 года - в абсолютных числах этот показатель составил 99,69 тыс. тонн. Из них хлебных грузов было перевалено 25,53 тыс. т, что на 42% меньше, чем годом ранее.
Обработка тарно-штучных грузов показала положительную динамику, на 29,2% - до 356,17 тыс. т.
Перевалка экспортных грузов в порту выросла на 15,1% - до 388,26 тыс. т, импортных грузов - в 10,6 раза до 52,9 тыс. т, во внутреннем сообщении - в 6,7 раза до 14,7 тыс. т...."

"..Бердянский морпорт в 2017 году сократил грузооборот по сравнению с 2016 годом на 36,9% — до 2,398 млн тонн (в т.ч. экспортных грузов — 2,164 млн тонн, в каботаже — 233,6 тыс. тонн). Удельный вес порта в грузообороте морпортов Украины составил 1,8% против 2,9% в 2016 году.

Показатели грузооборота порта Бердянск за предыдущие годы: 2016 — 3,801 млн тонн, 2015 — 4,451 млн тонн, 2014 — 3,194 млн тонн, 2013 — 2,164 млн тонн, 2012 — 2,538 млн тонн..."

Вот все эти показатели и свести к нулю, запретив проход укросудов в обе стороны под Крымским мостом до освобождения команды и судна . И всё, ставим точку.
Пусть бегают по судам и еропейским говорильням - нам по ..ниже пояса.
Недельку другую поболтаются на рейдах - сразу станут сговорчивей.
Еще момент - заломить несусветную цену на лоцманскую проводку судов под мостом - прогрессия  за каждый день нахождения команды и судна в плену у укронацистов.
От Ейска до мариуполя всего то 40 км. В Ейске НИТКА с сопровождением. Показательный заход на украинскую посудину МИГ-29К  заставит этих сук стирать штаны несколько дней, а палубу оттирать неделю...
Есть методы и не одни. Воля нужна.

Украинские рыбаки боятся выходить в Азовское море после инцидента с похищением пограничниками «незалежной» российского рыболовецкого судна «Норд», которое вместе с экипажем уже две недели удерживается в порту Бердянска.
Об этом в своем блоге рассказал руководитель крымского корпункта НТВ Олег Крючков, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
ссылка

Цитата: Старый штурман от 05.04.2018 11:09:22Терпел-терпел, но придет мне ответить Вам, хотя Вы - далеко не единственный здесь, кто не понимает статуса пограничного катера. Это - военный корабль со всеми вытекающими отсюда последствиями. Какой "капитан"? Командир, военнослужащий. Какая, к чертям, "лицензия"? Где, покажите мне, дают "лицензию" командиру военного корабля? И, самое интересное, где и кто этой лицензии лишает?
То же касается разговоров (не Ваших) о захвате этого катера, его потоплении и т.д. Ведущим эти разговоры, видимо, очень хочется поучаствовать в российско-украинской войне и они уже давно оторвали задницы от дивана и записались добровольцами. В этой войне, между прочим, Россия будет стопроцентным и международно-признанным агрессором: атака военного корабля - безусловный casus belli. Если здесь есть сомневающиеся в том, что наши заклятые партнеры этим поводом воспользуются - им надо остаться на второй год в первом классе, а лучше - в младшей группе детского сада.
Кстати, и разговоры о "пиратстве" тоже хороши лишь для митингов. В юридическом смысле военный корабль не может быть пиратом. Пиратское судно не имеет ни флага, ни государственной принадлежности.
Так что давайте все же не входить в раж и не пороть чушь. Ей больно.

Я так понимаю, что Вы выступаете за СТРЕМИТЕЛЬНОЕ усиление боевых возможностей морской пограничной охраны ДНР, которая и будет следить за порядком в Азовском море. То есть появлением в составе данной структуры ракетных катеров или чего там стоит у нас в военно-морских загашниках..
Только это дело надо готовить... или набрать экипажи из добровольцев

Цитата: Старый штурман от 05.04.2018 12:53:38Ей-Богу, Вы вынуждаете меня выступать в абсолютно не свойственном мне амплуа адвоката. Правозащитника, не к ночи будь сказано...
Какие, собственно, существенные претензии к командиру катера? Получил приказ, задержал, сопроводил... Не применял оружия, не применял силу к задержанным. С нашей точки зрения, с точки зрения России, незаконно, с точки зрения страны, которой он служит, законно. В чем он неправ и заслуживает "мужского" разговора? Откройте любой УК, хоть наш, хоть их, хоть любой страны. Раздел "Военные преступления" после Нюрнбергского трибунала везде почти одинаков. Найдите, что нарушил командир. Даже "выполнение заведомо незаконного приказа" ему не пришьешь. Он привел задержанное судно в Бердянск для досмотра и ушел патрулировать опять. Не он держит судно. 
Ну, вот, представьте - полицейский по ориентировке (или по приказанию начальника, дежурного) задержал человека. Не бил, не оскорблял, привел в отделение. А суд через неделю человека-то и выпустил... Невиновен, мол. Полицейского сажать будем? "По-мужски" с ним разговаривать?
Бросьте, не туда и не в того целитесь.

Перегибать палку тоже не стоит.
1943 год, украинские полицаи сопровождают колонну гражданских для отправки на работу на территорию Германии. Причем сами их и отливили по хатам. Довели, не позволили никому убежать, посадили в теплушки, забили двери гвоздями..
И спокойно поехали по хатам жрать самогон и трахать своих баб
Этих тоже "понять и простить", ведь только выполняли приказ и никого не убили? 

Цитата: Старый штурман от 05.04.2018 14:00:35То, что Вы привели - слова, а я лично верю только фактам. В данном случае - карте. И это я еще молчу о том, что в Азовском море нет международных, как Вы их называете, вод. Это внутреннее море России и Украины, договора о разграничении нет. С международно-правовой точки зрения вопрос абсолютно темный, чьи там воды.

Наличие отсутствия договора о разграничении как-то оправдывает захват катера?
Позвольте узнать, каким образом?

Председатель Государственного совета РК Владимир Константинов призвал жителей полуострова не подвергать себя опасности при пересечении границы с Украиной. Об этом он заявил на своей странице в Facebook в связи с задержанием евпаторийского депутата Сергея Осьминкина.

ссылка

Цитата: Старый кэп I от 05.04.2018 17:11:17Перегибать палку тоже не стоит.
1943 год, украинские полицаи сопровождают колонну гражданских для отправки на работу на территорию Германии. Причем сами их и отливили по хатам. Довели, не позволили никому убежать, посадили в теплушки, забили двери гвоздями..
И спокойно поехали по хатм жрать самогон и трахать своих баб
Этих тоже "понять и простить", ведь только выполняли приказ и никого не убили?

Вы читаете и не видите. Действия полицаев были преступлением против гражданского населения - если они действовали против воли тех, кого сажали в вагоны. Только сдается мне, что многие с территории Украины ехали в Германию не без удовольствия, приобщиться, так сказать, к европейской цивилизации. Это потом, после поражения Германии, они стали жертвами, в лучшей хохлятской манере. Не все, конечно, далеко не все. Но многие.
Вы можете назвать военное преступление, которое совершил командир катера?

Верховная рада приняла президентский закон о переименовании Высокомобильных десантных войск (ВДВ) в Десантно-штурмовые войска Вооружённых сил Украины.
Решение в ходе заседания парламента поддержали 236 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов, передаёт телеканал «112 Украина».
В ноябре 2017 года украинский лидер Пётр Порошенко объявил о смене у десантников голубых беретов на тёмно-бордовые.
Он также отметил, что ВДВ будут переименованы в Десантно-штурмовые войска.
ссылка
Наконец то каклы не будут позорить высокое звание войск дяди Васи!

Захват украинскими пограничниками российского судна “Норд” мог быть специально спровоцирован Россией.
Об этом в комментарии УНИАН заявил экс-первый заместитель главнокомандующего ВМС Украины адмирал Игорь Кабаненко.
ссылка
Поиск виновного в перемоге....походу через неделю экипаж какляцкого пограничника будет арестован как пособники Путина. Я бы еще и инфы подкинул: да брал, что бы .....нужное поставить. А там тряхонут погранцы, все равно неучтенка у него будет...

Цитата: nekto_mamomot от 05.04.2018 17:45:05Какой незамутненый лживый наброс!

Читайте, если умеете:
Впервые признаки пиратства были закреплены в Женевской конвенции об открытом море от 29 апреля 1958 г., которая рассматривала его как:



Указанное определение пиратства не претерпело изменений и в принятой в 1982 г. Конвенции ООН по морскому праву.

Цитата: Старый штурман от 05.04.2018 17:21:01Вы читаете и не видите. Действия полицаев были преступлением против гражданского населения - если они действовали против воли тех, кого сажали в вагоны. Только сдается мне, что многие с территории Украины ехали в Германию не без удовольствия, приобщиться, так сказать, к европейской цивилизации. Это потом, после поражения Германии, они стали жертвами, в лучшей хохлятской манере. Не все, конечно, далеко не все. Но многие.
Вы можете назвать военное преступление, которое совершил командир катера?

Уважаемый Старый Штурман, извините, что вмешиваюсь в ваш диалог со Старым Кэпом, но... почему сразу "военное"? Если укропогранец военный, то речь должна идти только о военных преступлениях? Это неоправданное сужение отвественности, на мой взгляд.
Вообще, мне, как российскому гражданину, абсолютно все равно, как трактуется закон по действиям укропогранцов.
Меня более волнует, что пиратским образом захвачены российские граждане и поэтому причастные к этому должны быть наказаны, вне зависимости от их нытья "я только исполнял приказ". Вот это вот "я только исполнял приказ" это удобная отмазка и не более.
А если так подходить к вопросу как Вы подходите: "они только выполняли приказы и ни в чем не виноваты", то не будет  виноват вообще никто. Для хохлов очень удобно. Твори себе дальше беззакония, русские с тебя за это не спросят, они лохи.
Говоря образно, бить надо не только по голове (Порошенко и прочие хохлоВПР) и всем телу (по всей Украине), но и по рукам, и пальцам (конкретным исполнителям разного калибра). И законностью при этом особенно заморачиваться не стоит, по отношению к нам же не заморачиваются, верно? Алаверды, стало быть.

Цитата: severdv от 05.04.2018 17:53:39Уважаемый Старый Штурман, извините, что вмешиваюсь в ваш диалог со Старым Кэпом, но... почему сразу "военное"? Если укропогранец военный, то речь должна идти только о военных преступлениях? Это неоправданное сужение отвественности, на мой взгляд.
Вообще, мне, как российскому гражданину, абсолютно все равно, как трактуется закон по действиям укропогранцов.
Меня более волнует, что пиратским образом захвачены российские граждане и поэтому причастные к этому должны быть наказаны, вне зависимости от их нытья "я только исполнял приказ". Вот это вот "я только исполнял приказ" это удобная отмазка и не более.
А если так подходить к вопросу как Вы подходите: "они только выполняли приказы и ни в чем не виноваты", то не будет  виноват вообще никто. Для хохлов очень удобно. Твори себе дальше беззакония, русские с тебя за это не спросят, они лохи.
Говоря образно, бить надо не только по голове (Порошенко и прочие хохлоВПР) и всем телу (по всей Украине), но и по рукам, и пальцам (конкретным исполнителям разного калибра). И законностью при этом особенно заморачиваться не стоит, по отношению к нам же не заморачиваются, верно? Алаверды, стало быть.

Начну с конца. Законностью надо заморачиваться всегда. Иначе чем мы будем отличаться от них?
Разговор о пиратстве в юридическом плане пора кончать. Вот чуть выше я привел определение пиратства. Нужно разбирать по пунктам или сами справитесь?
Первый пункт определения: "совершаемый с личными целями..." Нет, какая тут личная цель? "экипажем или пассажирами какого-либо частновладельческого судна..." Опять нет. "в открытом море или за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства" Опять нет - Азовское море: внутренние воды, а не открытое море. Ну почему люди, далекие от моря так любят звучные морские термины? Назовите это "государственным бандитизмом", "незаконным лишением свободы", еще как-то, так нет, талдычат все, в том числе и штатные болтуны типа политиков и комментаторов: "Пиратство! Пиратство!" Как попугай капитана Флинта:"Пиастры! Пиастры!". Вещи надо называть своими именами.

Цитата: Старый штурман от 05.04.2018 18:09:46Начну с конца. Законностью надо заморачиваться всегда. Иначе чем мы будем отличаться от них?
Разговор о пиратстве в юридическом плане пора кончать. Вот чуть выше я привел определение пиратства. Нужно разбирать по пунктам или сами справитесь?
Первый пункт определения: "совершаемый с личными целями..." Нет, какая тут личная цель? "экипажем или пассажирами какого-либо частновладельческого судна..." Опять нет. "в открытом море или за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства" Опять нет - Азовское море: внутренние воды, а не открытое море. Ну почему люди, далекие от моря так любят звучные морские термины? Назовите это "государственным бандитизмом", "незаконным лишением свободы", еще как-то, так нет, талдычат все, в том числе и штатные болтуны типа политиков и комментаторов: "Пиратство! Пиратство!" Как попугай капитана Флинта:"Пиастры! Пиастры!". Вещи надо называть своими именами.

Законность - это хорошо, но законности в современном мире больше нет. США не дадут соврать. С волками жить - по волчьи выть.
Про пиратство я писал не в юридическом плане, отнюдь. И я уже писал, что мне (и вероятно большинству граждан России) все равно, как именно трактуются действия укропогранцов - они неправы и они должны быть наказаны. Хотя бы во избежание повторения подобных инцидентов впредь.
АУМ