Украина и украинско-российские отношения

206,272,194 348,932
 

Фильтр
Швондер   Швондер
  16 окт 2018 10:44:31
...
  Швондер
Цитата: Николаич от 16.10.2018 07:57:46Ну там именно десанта и не было.
Видимо, оперативно наращивали численность морской пехоты, перебрасывая еще одну бригаду с материка.
Вертолеты - да, смотрелись эпично.

Коллеги! Позвольте вмешаться в ваш просвещенный разговор.
Я так думаю, что все началось гораздо ранее, когда уже ДАЖЕ МНЕ стало понятно, к чему все идет в Киеве, и чем все это закончится.
Я думаю, что ещё в середине декабря началась т.н. "инфильтрация" - небольшие группы туристов с аккуратными прическами (5-6 человек, не более), представляющие различные туристические фирмы, добирались поездами или автобусами до Севастополя. Каждой группе был указан маршрут следования и конечный пункт - бухта Казачья, военный городок 810 обрмп, куда они и добирались без шума и пыли. А там их ставили на довольствие и т.д. - сами понимаете.
Я думаю, что наверху сидят люди поумнее меня. 
Отредактировано: Швондер - 16 окт 2018 10:48:21
  • +0.76 / 15
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,323.14
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 29,867
Читатели: 93
Цитата: Cheen от 16.10.2018 10:39:14Церкви, все, находятся в абсолютной зависимости от властей мирских, поэтому вероятность, что в странах, с властью лояльной штатам, церковь пойдёт наперекор правительству  -  мала. Антиохийская патриархия далеко и сама в "сложной ситуации" из-за боевых действий на БВ. 
Сербская - не подпиндосники, но слабы - на их территории так же творят что хотят.
 Какие терки на Афоне без разницы вообще, если греческое правительство четко подпиндосное. Прогнут.
У остальных стран тоже евро-атлантические  устремления. Вероятность чуда есть, но это именно что вероятность.

Позвольте с вами не согласиться
Например, грузинская церковь, которая несмотря на всю русофобность грузинского руководства, всегда поддерживала хорошие отношение с РПЦ.
Более того, патриарх Грузии довольно негативно высказывался об автофекалии для Украины, несмотря на все попытки дефективного Парубия убедить СМИ в обратном.
Однозначно в поддержку действий РПЦ УЖЕ высказались Антиохийская, Александрийская и Сербская церкви.
  • +1.55 / 31
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 16.10.2018 11:00:31Позвольте с вами не согласиться
Например, грузинская церковь, которая несмотря на всю русофобность грузинского руководства, всегда поддерживала хорошие отношение с РПЦ.
Более того, патриарх Грузии довольно негативно высказывался об автофекалии для Украины, несмотря на все попытки дефективного Парубия убедить СМИ в обратном.
Однозначно в поддержку действий РПЦ УЖЕ высказались Антиохийская, Александрийская и Сербская церкви.

сколько у них батальонов?
Высказались...любой может высказаться,  что это дает с практической т.з. ?
Евхаристическое общение они, няп, не разорвали с Константинополем.
Т.е. они нам сочувствуют, но общаются (пока) со всеми, как ни в чём не бывало.
  • +0.08 / 14
  • АУ
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ILPetr от 16.10.2018 05:36:49Именно они и являются носителями и передатчиками украинства. Именно мамашки и бабушки, "накладыающие" первые мазки на психику ребенков. Именно рассказываемые ими сказки и "страшные истории" перед сном и формируют у детишек ненависть к окружающим народам и москалям в том числе. А всякие Правые сектора, Азовы и прочие отморозки - это уже взрощенное на обильной ниве.

Ну если правда так, то страшно за людей. А теперь еще и церковный раскол. Бьют по самым слабым точкам.
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.19 / 7
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,053.38
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,802
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 08.10.2018 19:29:55Воюющий за противника -  предатель. 
А воюющий за себя и своё виденье страны без помощи интервентов  - нет,не предатель.
Родина у них была не фашистская ещё, разве что совсем мелкие при адике родились, не надо адольфа к родине приравнивать,тем более, что его деятельность весьма печально для этой родины аукнулась.

если за идею ("своё виденье страны") нужно убивать детей , женщин и стариков , то грош - цена этой идеи .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.46 / 11
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Урфин от 16.10.2018 12:58:01Ну, видимо да. Приходится смириться и с фактом отъёма имущества. Сильно сомневаюсь, что кто то придёт с оружием защищать Лавры.

кого мне жаль так это Онуфрия - он сейчас в положении "врагу не пожелаешь".
..
А с имуществом протупили. Надо было столбить землю, в собственность или долгосрочную аренду на физлиц, тогда кого хочу того и пускаю в культовое сооружение случайно находящееся на частной территорииНезнающий, а "община" может идти лесом при желании рыпнуться в другой патриархат. При прошлых коррумпированных правительствах - это можно было провернуть.
Отредактировано: Cheen - 16 окт 2018 13:36:26
  • +0.80 / 14
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Что это там вообще творится?

Происходящее там в главном и большом  - это предположительно следствие поступков и решений властей украины и живущего на украине населения.

Или это там происходящее в большом и в главном - предположительно проект такой внешних сил, что и  не на украине-то находятся.
Проект глобальный и большой "сделать из украины  страну врага России и русских людей" или ещё с каким названием и с какой целью исполняемый неуклонно уже давно.

Не сидят ли кто-то там  где-то там те, кто весело улыбается над всем, что мы тут пишем и фантазируем, не понимая главного и основного.

На украине прошло свершилось два гос.переворота, спланированных и осуществлённых извне, в 2004-м и в 2014-м году.
.
Скрытый текст
  • +0.02 / 2
  • АУ
severdv
 
russia
Хабаровск
50 лет
Слушатель
Карма: +494.91
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 434
Читатели: 0
ЦитатаС начала боевых действий в Донбассе почти 900 военных погибли в результате суицида и умышленных убийств.

Об этом сообщает телеканал «112 Украина» со ссылкой на главного военного прокурора Анатолия Матиоса.
«Почти 900 украинских военных погибли в результате самоубийств, а также умышленных убийств. Это ужасные потери — это почти два полноценных батальона ВСУ», — заявил прокурор.

В феврале Матиос проинформировал, что, по данным ЕРДР (Единого реестра досудебных расследований), за всё время конфликта в Донбассе из почти 313 тыс. участников боевых действий 518 человек совершили самоубийство.
Русские пришли за своими деньгами, за своими землями и за своими людьми!
  • +0.23 / 5
  • АУ
НикНик
 
Слушатель
Карма: +279.92
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 131
Читатели: 2
Доигрались в войнушку: Азовское море полностью закрыто для незалежной.
https://cont.ws/@alex581210/1094510

Итак, бравые ребятушки, возомнившие себя великой морской державой в довесок к не менее великой космической империи, добились своего. Береговая служба ФСБ России полностью перекрыла проход Керченского пролива под Крымским мостом для всех иностранных судов, следующих в украинские порты Бердянск и Мариуполь.

Честно говоря, пока я на три дня занырнул в дебри космодрома Байконур, произошло то, чего фактически добивались бравые воены незалежной: Бердянск и Мариуполь прекратили своё существование в качестве морских портов. Может быть я что-то пропустил, но никаких заявлений от имени Российской Федерации, вроде бы, не было. Похоже, просто взяли и перекрыли, не спрашивая ни имени, ни фамилии, и не заморачиваясь явками и адресами.

Более того, Бердянск (слово «порт» можно уже опустить) вообще чист, как слеза, ибо на причалах нет вообще ни одного судна, даже украинского. В Мариуполе у причалов болтаются только корыта под жовто-блакитними флагами и ни одного иностранного. Нет никого ни на подходах, ни на отходах, что хорошо видно на картинке ресурса MarineTraffic:


 
Также, как хорошо видно, что перед мостом столпотворение из судов, несколько десятков из которых имеют пункты назначения Бердянск и Мариуполь. Все эти суда стоят на рейде, блокированные береговой охраной ФСБ.

Привет жовто-блакитниму героическому имперскому флоту. Как там танкер «Механик Погодин», не сильно мешает у херсонского причала №3 ?
Перемога, чО.
  • +6.20 / 135
  • АУ
tigrr
 
ussr
мыс шмидта
7 лет
Слушатель
Карма: +191.21
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
ЦитатаМитрополит УПЦ объявил себя клириком Константинополя
16 октября 2018, 14:23
 
Иерарх Украинской православной церкви Московского патриархата, митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Дробинко) объявил себя клириком Константинопольского патриархата. По его словам, это автоматически следует из решения, принятого Константинополем.

Полный разрыв: христианство оказалось на пороге третьего раскола
Решение Священного синода РПЦ о прекращении евхаристического общения с Константинополем поставило перед выбором весь православный мир

«На последнем заседании Константинопольский патриархат отменил передачу Киевской митрополии Московскому патриархату. С тех пор мы можем считать, что территория Украины является территорией восстановленной митрополии Константинопольского патриархата», — цитирует его объяснение «Интерфакс». Таким образом, по словам митрополита, все клирики с момента принятия решения перешли в Константинопольскую церковь.

https://iz.ru/800985…um=desktop
  • +1.17 / 24
  • АУ
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Маравихер от 16.10.2018 13:09:53Не думаю, что последуют некие драматические события. Позиции церкви сейчас в обществе и государстве крайне слабы. Раскол, подобный нынешнему, 150-200 лет назад потряс бы всю христианскую религию, особенно, православие. А сейчас это вызовет только информационную бурю, которая затихнет. Развитие цивилизации от состояния церковных дел теперь не зависит.

Не соглашусь. Позиции церкви и влияние РПЦ на общество сейчас наоборот укрепляются и это укрепление активирует власть. Поэтому раскол скорее следствие единой связки с властью и не повлиять на верующих он не может.
Плохо, что раскол, инициируемый политическим положение, ослабляет позицию православия и в этой ситуауии Россия оказывается в проигрыше и изоляции. Ибо главенство Константинополя оспаривать бессмысленно.
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.95 / 33
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,323.14
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 29,867
Читатели: 93
Цитата: Cheen от 16.10.2018 11:30:33сколько у них батальонов?
Высказались...любой может высказаться,  что это дает с практической т.з. ?
Евхаристическое общение они, няп, не разорвали с Константинополем.
Т.е. они нам сочувствуют, но общаются (пока) со всеми, как ни в чём не бывало.

такие решения принимаются не сразу.
А уж в церковной среде - тем более
"Тарапидзе нэ нада, дарагой" (с)
  • +0.44 / 7
  • АУ
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Рефери от 16.10.2018 14:18:08Не соглашусь. Позиции церкви и влияние РПЦ на общество сейчас наоборот укрепляются и это укрепление активирует власть. Поэтому раскол скорее следствие единой связки с властью и не повлиять на верующих он не может.
Плохо, что раскол, инициируемый политическим положение, ослабляет позицию православия и в этой ситуауии Россия оказывается в проигрыше и изоляции. Ибо главенство Константинополя оспаривать бессмысленно.

Добавлю,что на мой взгляд, лучше было бы с Константинополем не обостряться, а пытаться договориться. Чтобы не радовать форой врагов и не укреплять позиции ислама.
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -2.67 / 69
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,437.66
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,965
Читатели: 10
Цитата: Лина от 16.10.2018 13:15:30Юго-восток надеялся на то, что Украину разделят, наконец, тоже не по правилам, на восточную (Новороссию) и западную. 
Но юго-восток услышал от Путина такие слова: дорогие украинцы (те, кто поднимали российские флаги и те, кто избивал и сжигал их за это - ВСЕ УКРАИНЦЫ!!!), мы не покушаемся на целостность остальной территории У, кроме Крыма. Вот такой эпический облом! А юго-восток надеялся быть с Россией, а не под властью Бандеровского правительства.

И как Юго-Восток, в целом, это выразил? Херсон, например, или Днепропетровск, или украинское сельское население Юго-Востока, которое между бурлящими городами.. А сельское население обычно и определяет, где проходят границы государства.. Сколько там поднимали российских флагов? Как там, на севере Луганской области, во всех районах в итоге реализовали закон о региональных языках 2012 года ДО переворота, или нужного процента русских не хватило?
  • +0.24 / 15
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,323.14
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 29,867
Читатели: 93
ЦитатаИерарх Украинской православной церкви Московского патриархата, митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Дробинко) объявил себя клириком Константинопольского патриархата. По его словам, это автоматически следует из решения, принятого Константинополем.
Решение Священного синода РПЦ о прекращении евхаристического общения с Константинополем поставило перед выбором весь православный мир
«На последнем заседании Константинопольский патриархат отменил передачу Киевской митрополии Московскому патриархату. С тех пор мы можем считать, что территория Украины является территорией восстановленной митрополии Константинопольского патриархата», — цитирует его объяснение «Интерфакс». Таким образом, по словам митрополита, все клирики с момента принятия решения перешли в Константинопольскую церковь.
https://iz.ru/800985…%3Dspecial

Ожидаемо
Большой друг президента Пэдро, постоянный участник молебнов во славу укрофашистских карателей....
Интересно, как отреагирует УПЦ МП на этот демарш?
  • +2.37 / 46
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Dobryаk от 16.10.2018 14:21:24ВВП в Вашу поддержку ксазал же, что вопрос о референдуме всплыл только когда стало ясно, что победа сторонников независимости обеспечена.

А на Донбассе эти сторонники проиграли что  ли?
Значит не в сторонниках дело.
  • +0.30 / 20
  • АУ
Рефери
 
Слушатель
Карма: -30.42
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 101
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Авоська от 16.10.2018 14:13:12Про всякие правовые нюансы — да...
Но! Вам не кажется, что отвратительно подобным образом высказываться о народе Донбасса, который отстаивает свои права на протяжении более четырёх лет?!
У них изначально после госпереворота в Киеве было очень мало возможностей, но они это делают, воюют за своё право, как могут.
Там война! Война четыре года...

Бессмысленно это объяснять диванным болтунам в интернетах. Сытый голодного не разумеет, но осуждать любит.
По второму Вашему посту - высказывая не популярные мнения Вы рискуете стать врагом народа. Ибо чтобы спокойно принимать противоположное твоему мнение - необходимо мужество, в наши дни диванных войн с вымышленными врагами. Хочешь положительный образ - изволь ходить строем. Хочешь быть независимым собой - рискуешь стать изгоем.
Такой зашкал гордыни, маньки величия и примитивного упрямства у людей, помноженных на нетерпимость к независимым суждениям - не перестаешь удивляться.
Ты глянь что телевизор с людьми делает! (с) Ворошиловский стрелок
Отредактировано: Рефери - 16 окт 2018 14:59:55
Не забегай вперед. Спина – удобная мишень.
  • -0.52 / 47
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 16.10.2018 14:29:39Ожидаемо
Большой друг президента Пэдро, постоянный участник молебнов во славу укрофашистских карателей....
Интересно, как отреагирует УПЦ МП на этот демарш?

а как она может отреагировать, кроме как высказать сожаление?
Изгнать из рядов не может, он уже и сам "изгнался".
Анафему выписать может, но смысл.
Пат...
Тут самое время бы для хитрого и ассиметричного плана, очень ассиметричного.
Чисто на религиозном поле вряд ли что-то можно отиграть уже.
Отредактировано: Cheen - 16 окт 2018 15:05:49
  • +0.17 / 23
  • АУ
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,873.09
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,924
Читатели: 2
Цитата: Рефери от 16.10.2018 14:24:12Добавлю,что на мой взгляд, лучше было бы с Константинополем не обостряться, а пытаться договориться. Чтобы не радовать форой врагов и не укреплять позиции ислама.

Ага. Поставим вместо слова "Константинополь" – "Запад", и получится до боли знакомая песня, боевой клич либерастни.
Или Вам невдомёк, что за всей этой стамбульской заварушкой стоит фашингтон?
  • +1.27 / 29
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,855.31
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,031
Читатели: 81
Цитата: Тот самый, как его там .. от 16.10.2018 15:02:07А дальше что? Януковича в президенты, Тимошенко в премьеры, газ по писят из России, еврошлях в Европу под "Раша, гудбай!" из телевизора? 
А зачем?

Вы сбрендили? Ничего их перечисленного Вами.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.20 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 16, Ботов: 20
 
Doctor_Drew , dneprov , Сизиф