Цитата: Боярин от 24.12.2009 21:13:41
Совбез Украины угрожает возбудить уголовное дело против Кадырова
Цитата: Евгений из Днепра
http://www.kharkov.mid.ru/peres.html
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Дуэль с Тягнибаксом) или , если засцыт, батальон на батальон, УНСО против "Запада". Принимаем ставки)
Цитата: Efreitor от 24.12.2009 22:21:38
Мне нужно домашних убедить, для этого надо до них донести масштабы того пиздеца, который ждет население Украины в ближайшем будущем. самостоятельно не получается, поэтому прошу помощи в убеждении.
Цитата: Efreitor от 24.12.2009 21:48:55
...Не мог бы кто-то четко и кратко, расписать, почему Украине гаплык в совсем недалеком будущем?...
Цитата
22.12.2008 14:15
...Я уже скоро два года повторяю - отменить действие фундаментальных экономических законов, воплощенных в многолетних трендах, не может даже еврейский Бог. Тем более комический дуэт мазурика с воровкой. Реально никто, даже местные форумисты, кто считает, что на Украине будет полный ужас, еще не осознают его подлинных масштабов. Я вот как ни прикидываю, но все не могу найти, чем же Украина жить будет в ближайшие годы - я без шуток. Так что реальную безработицу ниже 40% через 2 года вообще не вижу, при мизерных, задерживаемых на 6-12 месцев зарплатах 90% сохранивших работу. Полный голяк в бюджетах всех уровней. Нулевое финансирование социальной инфраструктуры и инфраструктуры жинеобеспечения. Спонтанная феодализация, вместо централизованной федерализации. Суданский разгул уголовщины. Массовая нелегальная эмиграция. Короче - Ирландия конца 19-го века.
Цитата
20.12.2008 16:42
Не в плане уговорить или убедить, что, мол, "надо уезжать" или "бросьте все", а в целях практической дискуссии о наведении порядка на Украине. Давайте еще раз суммируем, чем будет отличаться нынешний кризис на Украине, от кризиса начала 90-х или российского дефолта 1998.
Отличие нынешнего кризиса от 91-92:
- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.
- Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.
- Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.
- Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.
- Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой начиная с конца 2009-2010.
- Вера в светлое будущее. В начале 90-х жители Украины жили в предвкушении райского будущего - "Ща как сбросим коммунизм, как отделимся от всяких дармоедов - и заживем! Еще чуть чуть помучаемся и точно заживем!". Прошедшие 17 лет ясно всем продемонстрировали, что отсутствие коммунизма и "дармоедов", наличие самостийности, и стойкий вектор на "цивилизованный мир" никак не способстуют процветанию страны. Все иллюзии исчезли и уже на могут быть двигателем роста. Сказать людям в разгар кризиса: "Давайте все напряжемся, лет десять еще помучаемся, и таки построим вторую Хранцию" - это будет самый верный метод огрести лопатой по башке.
Разница с российским дефолтом 1998:
- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.
- Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.
- Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.
- Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?
Это только то, что сходу приходит в голову. Наверняка, можно найти еще с полдюжины серьезных отличий. Вопрос - каков сценарий возрождения Украины в обозримой перспективе, с учетом всего перечисленного? Где тот механизм, та сила, тот ресурс, которые ее поднимут из руин? Не "и как один умрем в борьбе за это", а практическая, инструментальная модель?
Цитата
16.04.2008 12:13
Катастрофический экономический кризис на Украине неизбежен и случится не позже весны 2009, причем с каждым годом будет только усугубляться на фоне европейского кризиса. Уровень миграции в Россию зашкалит за все мыслимые значения - в пиковые пару-тройку лет 2009-2011 он реально будет шкалить за миллион человек в год. Так что речь идет не о 10 годах. Острый кризис идентичности придется, я думаю, на 2011, когда всем украинцам станет окончательно понятно, что самостоятельная Украина не имеет никаких шансов на будущее, а европейский кризис - это не легкая простуда, а полный конец "евромечты". Сколько этот кризис идентичности продлится сказать сложно, но думаю не больше пары лет - 4-5 лет в усугубляющейся нищете и хаосе хорошо прочищают мозги.
Цитата: Монашег от 24.12.2009 22:24:28
Блин....ну как жаль что ЭТО-только из области мечт:((При всем уважении к Герою России Кадырову-как бы хотелось победы для него В ДОЛГОМ И КРОВОПРОЛИТНОМ ДЛЯ ОБОИХ СТОРОН сражении....
Цитата: Евгений из Днепра
Убедить женщину, даже самыми разумными аргументами, сняться с насиженного места и уехать в неизвестность, где даже с подъёмными ППС первое время будет тяжелее, чем сейчас??
Это невозможно до тех пор, пока она сама ж.пой не почует, а то и выстрелы за окнами не услышит, первую дырочку в стекле не увидит...
Цитата: Bassman от 24.12.2009 15:04:20
Я тут недавно прокатился с "культурологическим визитом" по ЗапУкрии.
Специально обращал внимание на то как и что думают, чем живут тамошние аборигены.
Довольно занятные наблюдения.
1. Куча народа имеют польские паспорта. Кто не смог выправить поляцкую паспортину, довольствуются картой поляка. Все те, кто узаконил каким-то образом своё польское происхождение, вдруг стали очень надменно и с нескрываемым презрением относиться к хохлам...
2. Отношение к России тоже немного изменилось. Признают, что Украина по самые гланды в заднице в связи с кризисом.. а Россия сейчас на подъёме и с ней надо дружить...
3. ...Основная масса себя считает Поляками, поэтому основные мечты о Польше, Евросоюзе и возможности поехать в Европу за любыми заработками.
...
Цитата: КиевлянинЪ
Это наезд на Кадырова! Почему какой-то огрызок от имени Украины угрожает ему уголовным делом! Не нашли человека с более солидной фамилией! С такой фамилией и с такими манерами из Огрызко точно огрызок сделают! Украдут и скормят собакам/волкам!
Цитата
Кандидат в президенты Украины премьер-министр Юлия Тимошенко рассказала журналу "Фокус", что она скажет Виктору Януковичу в случае своей победы.
"Я пошлю эсэмэску с текстом "Ну що?" Что скажу, точно не знаю, надо пофантазировать… Видимо, скажу Виктору Федоровичу: "Спасибо за поздравления, мне приятно слышать, что вы всегда были уверены в моей победе, но оставить "Межигорье" [незаконно, с ее точки зрения, приватизированный дом Януковича] я вам все равно не могу. Это не в моей компетенции", - поделилась планами Тимошенко.
Кроме того, она сказала, что с Виктором Ющенко после ее победы диалога, видимо, не получится, поскольку "у него пропадёт всякое желание со мной общаться уже 17 января, не говоря о втором туре".
Цитата: Efreitor от 24.12.2009 21:48:55
Есть большая просьба:
Не мог бы кто-то четко и кратко, расписать, почему Украине гаплык в совсем недалеком будущем?
Я вот например понимать понимаю, но есть куча знакомых, которые твердят одно - пережили 90-тые, хуже не будет. На мои скудные доводы о дорогом газе, большем долге и хреновом торговом балансе идет ответ о том что это все далеко и простых граждан не коснется.
Поэтому просьба, кто может, напишите так, чтоб дошло даже до самого закостенелого мозга, что все, приплыли. С цифрами и прочими ужастиками. Распечатаю и буду носить. А то не верят (
Можно и в личку, можно тут, еще кому пригодится.
Цитата: Евгений из Днепра
Убедить женщину, даже самыми разумными аргументами, сняться с насиженного места и уехать в неизвестность, где даже с подъёмными ППС первое время будет тяжелее, чем сейчас??
Это невозможно до тех пор, пока она сама ж.пой не почует, а то и выстрелы за окнами не услышит, первую дырочку в стекле не увидит...
ЦитатаВыступая на Конгрессе украинской интеллигенции в Крыму, президент Виктор Ющенко дал понять, что умственные способности подавляющего большинства русскоязычного населения Крыма стоят значительно ниже «собаки» одного его знакомого, передает официальный сайт кандидата в президенты Ющенко.
Он заявил, что однажды на дипломатическом приеме к нему подошел посол в Украине одной из бывших республик Советского Союза. «Он мне говорит: «Господин премьер-министр, я хочу вам доложить – за 4 месяца своего пребывания в Украине я усвоил, выучил украинский язык. Более того, за эти 4 месяца я свою собаку выдрессировал на украинские команды», - обратился к крымчанам Ющенко.
ЦитатаКабинету Министров Украины поручено обеспечить разрешение в установленном порядке в месячный срок вопросов относительно создания Института мозга.
Цитата: Rakafon от 25.12.2009 06:25:48
Со вчерашнего дня Севастополь остаётся без водоснабжения, больницы без воды, дет.садики и школы тоже. Жители города возмущены наглым отключением воды, и собираются в случае не включения подачи воды идти отстаивать свои права под городскую администрацию.
Город стоит на пороге эпидемии !
Цитата: Efreitor от 24.12.2009 21:48:55
Есть большая просьба:
Не мог бы кто-то четко и кратко, расписать, почему Украине гаплык в совсем недалеком будущем?
Я вот например понимать понимаю, но есть куча знакомых, которые твердят одно - пережили 90-тые, хуже не будет. На мои скудные доводы о дорогом газе, большем долге и хреновом торговом балансе идет ответ о том что это все далеко и простых граждан не коснется.
Поэтому просьба, кто может, напишите так, чтоб дошло даже до самого закостенелого мозга, что все, приплыли. С цифрами и прочими ужастиками. Распечатаю и буду носить. А то не верят (
Цитата: Efreitor от 24.12.2009 21:48:55
Есть большая просьба:
Не мог бы кто-то четко и кратко, расписать, почему Украине гаплык в совсем недалеком будущем?
Я вот например понимать понимаю, но есть куча знакомых, которые твердят одно - пережили 90-тые, хуже не будет. На мои скудные доводы о дорогом газе, большем долге и хреновом торговом балансе идет ответ о том что это все далеко и простых граждан не коснется.
Поэтому просьба, кто может, напишите так, чтоб дошло даже до самого закостенелого мозга, что все, приплыли. С цифрами и прочими ужастиками. Распечатаю и буду носить. А то не верят (
Можно и в личку, можно тут, еще кому пригодится.