Цитата: Егорий от 05.01.2019 22:32:38Был Военторг и все, что вы описываете. Причем вам даже больше известно, что было, потому что солдату со своей позиции не особо то и видно все.
Я никогда не отрицал, что жив остался только благодаря "Северному ветру", как и все мои товарищи, что остались в Луганске и боеприпасы у нас к тому времени подошли к концу.
Боеприпасы, также поставленные Россией, конечно же. В значительной мере.
ЦитатаНо сражались мы не только за Донбасс. Сражались мы, если хотите, за Новороссию как часть России. Да и за Малороссию тоже, хотя там сложнее, да.
Да все по-разному сражались. Или помогали тем, кто сражался. Все, в общем, были не против, чтобы территория республик была больше, но многие (а я таких лично знаю немало) сражались за свой дом, свой Донбасс, а то, что они готовы сказать про "братские" Запорожья с Николаевыми и прочие области Новороссии, сюда тащить нельзя. И таких, думаю, большинство.
У кого-то и вовсе химера единой пророссийской Украины или там красной Украины в голове была - и Вы таких тоже знаете. За всех, в общем, говорить нельзя. Кто-то и вовсе сражался по принципу Портоса, уверен.
ЦитатаТо есть за Россию шли, кто воевать, кто на сознательный конфликт с бандеровщиной.
Оно понятно, что у России вдруг резко поменялись планы. Вот только людей об этом забыли предупредить, которые поставили на карту все. И их судьба стала показательной. Хотя, в принципе все знали, чем рискуют, но показательное растаптывание идеи и людей, которые за эту идею вышли, как в Одессе, редко добавляет идее сторонников.
У России планы поменялись, точнее, были скорректированы, еще в апреле 14го, и в начале мая тоже. Когда и был избран вариант с ополчением, отпусками и всем прочим. И было решено не соваться далеко в болото, очевидно.
И как бы Россия предупреждала о планах? Мы же официально никак в событиях не участвуем. И даже высказанные официально и даже высочайше (лично Императором) вещи типа "не допустим военного разгрома республик" или "нападение повлечет за собой катастрофические последствия для украинской государственности" - это уже СЛИШКОМ много для руководства страны, которая отрицает любое реальное вмешательство в ситуацию (хотя всем все давно уже ясно).
ЦитатаВоенное могущество России никто не оспаривает.
Речь идет о целесообразности военных и политических действий в отношении Украины. Военным, как всегда, приходится подтирать дерьмо за дипломатами. И в этом случае более, чем в каком-либо другом.
Докуда надо было вводить - тоже лучше меня знаете, хотя это и очевидно. Прежде надо было забрать свое, обеспечить доступ к Приднестровью и устью Дуная. А потом, с точки зрения морской блокады, разговаривать с оставшимися и менее лояльными территориями.
Хороший вариант. Но не единственный, и самое главное - весьма дорогой. Экономически. Оккупировать и разгромить - да легко. Что потом дальше со всей этой толпой делать?
ЦитатаИ в этом случае и человеческий ресурс располагаемый был бы больше,
И пенсии и зарплаты пришлось бы платить не нескольким миллионам, а паре десятков миллионов. И вложения в разваленную инфру тоже выросли бы стократно.
Вот, скажем, ПФ ДНР выплатил в прошлом году 40 лярдов пенсий. А республик две - то есть можем умножать, ну, скажем, почти на два. А есть еще и прочие расходы, которые экономика республик не покрывает пока полностью (но покрывает больше половины). Это не считая корпусов. А тут будет не одна, а десятка полтора таких республик в сумме. Да, экономика получше была бы, но это весьма спорно, на самом деле. И расходы в инфру тоже...Там же безо всякой войны еще тот 3.14здец...
ЦитатаНе случилось - на войне много чего случается не так, как задумывалось. Вот только даже военные не все готовы к тому, что атака, в которую их послали, окажется ложной, а пункт, который поставили защищать должен на самом деле оттянуть силы противника.
"Батальоны просят огня" помните?
ЦитатаИ участники Русской весны, вы знаете почему, питали некие надежды, которым не суждено было сбыться. Особенно это касается жителей Донбасса, разочарование которых сейчас является сильнейшим политическим уже фактором на самом деле. Новым фактором. Так же как и сама "Русская весна" совершенно неожиданным.
Не знаю, общаюсь со многими там, причем в том числе и штатскими - да, все хотят, конечно, чтобы украм настал капут, и все такое. Но при этом не хотят, чтобы на них опять сыпались снаряды и ракеты, во всяком случае, не очень этого хотят. И вполне себе живут, работают, детей рожают.
Настроения тех, кто живет в селах в серой зоне или у ЛБС - это совсем другое и все понятно, почему.
ЦитатаЧто же касается общей ситуации, то Россия сейчас теряет самый ценный ресурс на территории Украины - людей. Последнее поколение, которое родилось в одном государстве с россиянами и дорожит этим. Сторонники союза с Россией, а тем более, те, кто за объединение и вхождение в состав, выдавливаются, истребляются, просто вымирают после перенесенного стресса.
Это не те же люди, которые в 91м за незалежность голосовали, скажем?
ЦитатаИ это я говорю о людях, которые готовы были и бросили хоть что-то на алтарь. Других таких не скоро нарожают. А вы должны понимать, что значит на войне люди. Да и в мирной жизни тоже. Иной десяти стоит, а другой и сотни.
Хорошо. А про ДРУГИХ людей (или, скажем, существ, так будет точнее) Вы чего не упоминаете? Они ведь в нагрузку с этими, безусловно, хорошими людьми пошли бы. И что нам с ними делать?
ЦитатаУехать в Россию не выход. Во первых, уже практически нет вариантов равноценного обмена жилья.
По-моему, тут о равноценности лучше уже не заикаться. Как угодно уже надо. Вот один из товарищей (в том числе на этом форуме присутствует, и в событиях 14го года участвовал, не на Донбассе, правда) мог бы подтвердить - ему и есть, что терять на 404, но давно уже хочет оттуда свалить. Первая попытка уехать в Империю провалилась из-за свалившей в Гейропу жены (с концами), теперь вот планируется вторая.
ЦитатаВо вторых для взрослых людей переместиться всей семьей с детьми на новое место это дело рисковое, а во многих случаях, невозможное.
Нет ничего невозможного. Есть страх чего-то сделать, точнее, начать.
ЦитатаДа и миграционную стену построили - не перепрыгнешь почти. Примеров у меня масса.
Опять же, даже упрощать собрались получение гражданства-то.
ЦитатаМногие поэтому остались от безнадеги, другим с семьями даже на Донбасс без вариантов, здесь и местным выжить нелегко.
Другие, будете смеяться, ждут. Ждут когда вернутся "наши". Как всегда.
А делают-то они для этого что?
ЦитатаНекоторые принципиально сидят на месте, чтобы не оставлять территорию врагу. Есть и такие. Хотя пробивают пути сюда к нам. В основном всех дети держат и семьи. Семьям тех, кто первыми сюда приехал и полег - не позавидуешь.
Это понятно
ЦитатаБолото, о котором вы говорите, перекрашивается быстро и, как правило, первым. Сильно завися от того, что именно в данный момент по телевизору рассказывают.
И зачем оно нам нужно-то?
ЦитатаДаже если там рассказывают как имперская верфь, построенная Россией, ужасно страдала под российской оккупацией, а потом на воле расцвела, превратившись в руины.
И будут именно это повторять. Своих то мозгов нет. Их вообще не всем досталось.
Тем более, зачем нам подобная публика? Своих овощей еще далеко не всех повывели.
ЦитатаНо на покаяние, тем более, массовое, рассчитывать не стоит.
Для этого есть процедуры денацификации, на самом деле. Законодательные. Хотят, не хотят...
ЦитатаНа это вообще способны лишь единицы. Вон нашлась одна - Бильченко - так стала изгоем для обеих сторон конфликта.
А вообще, понятно, что как то оно будет, и военные, если прикажут, выполнят приказ. Я даже статьи на военные темы стараюсь не писать, потому что не хочу рассказывать тем жу укропам, что вообще их ждет, если "по настоящему будет", начиная с отключения света сразу, везде и до пока все не закончится.
Тут надо говорить, скорее, о "когда прикажут". Потому как рано или поздно вопрос решать как-то так и придется, основная проблема лишь в том, ЧТО ДЕЛАТЬ ПОСЛЕ и по какому сценарию.
ЦитатаНужно совсем ничего не понимать в украинском менталитете, чтобы надеяться на договорняки с местными элитами или на какие то обещания с их стороны.
Именно поэтому с ними никто и ни о чем не собирается договариваться. Вы не заметили, что контактов никаких практически не поддерживается?
ЦитатаА именно это мы и видим.
Не знаю, что вы там видите. Где?
ЦитатаИ в это время видим потери своих на Украине, массовое разочарование на Донбасса и превращение его вместо витрины в пугало "Русского мира".
Укры и про Крым рассказывают подобную чушь. Смысл ей верить? А я вот знаю, что с 404 прутся в ДНР, например, операции делать или онкологию лечить. Потому как дешевле. Ну и про разницу в коммуналке тоже не будем напоминать. Пугало какое-то слабенькое получается.
ЦитатаВот только мне больно и обидно, что в Илловайске был вот так перемолот с землей мой партнер по рукопашке - обычный аполитичный парень, призванный в украинскую армию.
А кто ему мешал избежать призыва-то? Или дезертировать? Никто. Так что сам окрасил себя в те цвета, в которые окрасил себя.
ЦитатаИ родители его вряд ли будут нам рады.
Да похеру мне на радость его родителей, раз они сына воспитали таким.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II