Украина и украинско-российские отношения

насколько я знаю, в эту зиму антарктическая станция "Вернадский" научных исследований не ведет. Там все настолько пришло в упадок, что нынешняя экспедиция - это полностью ремонтная бригада. Вот только ведутся ли работы сейчас, или за неимением денег свернуты.... хз.

Инфа от коллеги, который в прошлом году зимовал там.

Цитата: КиевлянинЪ
Космос и ВПК ВГН Украины живы за счет сотрудничества с Россией - об этом на ветках написано не мало! Про ОКБ "Южное"/"Южмаш" - уже писали!

Только там еще можно прочесть про то, как Россия ежегодное уменьшает объемы этого сотрудничества - и начинает выпускать аналоги у себя. А нет сотрудничества - нет и "жизни"...

Про ОКБ "Южное"/"Южмаш"... Они свой новый РН "Циклон-4" (отличие от "Циклона-3" в новой третьей ступени) должны были запустить в 2006 г. Уже на улице 2010. Новая дата пуска РН - 2011, но какова вероятность данного события? Если бразильцы даже амазонскую сельву под космодром "Алькантар" рубить не начали - они что не верят?... Так что я уж немного погружен в данную реальность...

ЦитатаА ОКБ Антонова/ "Авиант" будет жить в ближайшем будущем - только за счет авторских выплат с производства АНов в Воронеже и Ульяновске. Других источников средств - у них просто не будет!

А через 5-10 лет они выдадут "на гора" проект нового самолета? И смогут его произвести? И смогут составить конкуренцию России, Канаде, Бразилии, Китаю? Вот что то не вериться...

Центр Симона Визенталя считает Бандеру "нацистским коллаборационистом"
Влиятельная еврейская правозащитная организация Центр Симона Визенталя осудила в пятницу присвоение звания Героя Украины Степану Бандере, назвав его нацистским коллаборационистом и возложив на его последователей вину за гибель тысяч евреев в годы Второй мировой войны.

О посмертном присвоении высшей государственной награды лидеру Организации украинских националистов неделю назад объявил президент Украины Виктор Ющенко. В эту пятницу он обнародовал новый указ - о признании бандеровцев, воевавших в том числе против советских войск, "борцами за независимость Украины".

Центр Визенталя направил письмо в посольство Украины в США, в котором выразил "глубочайшее отвращение теми почестями, которых удостоился Бандера, сотрудничавший с нацистами на ранних этапах Второй мировой войны, и чьи последователи имеют отношение к убийствам тысяч евреев и людей других национальностей".

"Достойно сожаления то, что президент Ющенко... предпочел поддержать наследие Бандеры и этих преступников", - сказано в пресс-релизе.

Правозащитники обращают внимание на то, что награждение состоялось в "период, когда мир замирает, чтобы почтить память погибших в Холокосте". Международный день памяти жертв Холокоста по решению ООН отмечается 27 января. Он приурочен к освобождению советскими солдатами в 1945 году узников концлагеря Освенцим - самой большой в истории человечества "фабрики смерти".
http://www.rian.ru/s…30557.html

Кандидат на пост президента Юлия Тимошенко считает недопустимым создание газотранспортного консорциума при условии передачи прав на управление газотранспортной системы Украины.

"Дело в том, что газотранспортная система Украины, которая является государственной собственностью - это наш ключ к энергетической независимости государства. Это наше влияние на все энергетические процессы в нашем регионе. Это влияние Украины на энергетическую политику Европейского Союза, стран СНГ - это ключевая стратегическая собственность", - сказала Тимошенко. "На газотранспортную систему Украины посягают все 18 лет независимости государства. "Но, как минимум 10 последних лет я защищаю эту систему. Мы приняли закон, запрещающий любые манипуляции с собственностью на газотранспортную систему", - подчеркнула она.

"Поэтому, когда вы слышите слово "консорциум" на газотранспортной системе - это, по сути дела, слияние нашей государственной собственности. По сути дела, Украина расстается со своей собственностью, поэтому здесь компромиссов я искать не буду. Газотранспортная система - стратегическая государственная собственность Украины, и никакие махинации - консорциумы, СП, какие бы то ни было передачи в аренду - я никогда не позволю сделать", - резюмировала она.
Полностью: http://www.odnako.or…s1161.html

Тимошенко говорит, что на самом деле руководит «небольшой частью Кабмина»
Кандидат в президенты, действующий премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО заявляет, что раньше не ушла в отставку, потому что все равно ей бы пришлось на протяжении длительного времени исполнять обязанности главы правительства.

Об этом она заявила в эфире телеканала "Интер".

По словам Ю.ТИМОШЕНКО, большая ошибка говорить, что сейчас у главы правительства самая большая власть в стране. "Сегодня премьер-министр управляет небольшой частью правительства... Я могу сказать, что я управляю приблизительно одной третью правительства, которую я назначала по квоте, которая была у нашей фракции", - сказала она.

Ю.ТИМОШЕНКО напомнила, что другая часть правительства формировалась по квотам других политических сил коалиции. Потому, по ее словам, некоторых других министров собирает на совещания Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО, и "они имеют отдельные директивы".

Также Ю.ТИМОШЕНКО выразила определенные замечания и относительно большинства в Верховной Раде.

"Большинство в парламенте после реформы Конституции – это вообще аморфная структура, аморфное образование, которое каждый день перемещается то вправо, то влево", – сказала она.

Ю.ТИМОШЕНКО отметила, что для избежания ответственности за состояние дел она, конечно, могла бы уйти в отставку, но Конституция Украины предусматривает, что правительство не может самостоятельно уйти в отставку. "Если правительство само идет в отставку, или его отправляет парламент, то оно все равно остается исполнять свои обязанности вплоть до того времени, пока не будет создана новая коалиция, и новая коалиция не даст новые кандидатуры премьера и министров Президенту Украины", - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.

Вместе с тем, она уверена, что ее действия были единственно возможными в такой ситуации. "Бросить страну в этот тяжелый момент и просто покинуть кабинеты в то время, когда нет коалиции и нет возможности ввести других людей, по моему мнению, было бы просто нечестно для страны", - объяснила она.
http://unian.net/rus…59937.html

Цитата: Крыша от 30.01.2010 13:21:16
Незалежная антарктическая станция имени кацапа!?  :o Эт у них руки еще не дошли поправить это москальское безобразие.

Уй Мадам, натурально вы ошибаетесь:) Что такое незалежная антарктическая станция имени Вернадского надо знать - рассказываю как очевидец, неоднократно там бывавший:)

Британская научная станция была построена довольно давно и не очень удачно. Несколько раз переименовывалась. До середины 90х носила имя Фарадея. Главная достопримечательность - самый южный антарктический кабак и прибитый там над стойкой блюстгалтер невероятных размеров по легенде принадлежавший барменше Уне, в честь которой, прошу прощения за откровенность, рядом стоящая скала неприличной формы получила неофициальное название - Una's tits.
Ну бар баром - а научная деятельность стала в конец не рентабельной как из-за расположения станции, так и из-за зарплат полярников.
Британцы нашли гениальнейшее решение. За один бакс они как-бы продали станцию Украине. У свидомых аж дух перехватило. Ураина вылезла в разряд полярных держав и почти даром. Но дьявол в деталях.

Украинцы обязаны работать по британским программам, вся информация обязана проходить через британский спутник, наконец, британцы оставили за собой право в любой момент забрать станцию назад за тот самый доллар. + Мелочи вроде запрета перепланировки и обязательства содержать все в первозданном виде. Вот так наняли белых негров за бесплатно - зато сколько Украине чести, слов нет

Украинские "полярники" не остались в долгу практически всю свою научную деятельность сосредоточив на баре и обдирании туристов. (Туристов туда привозят на экскурсию курсирующие у архипелага суда, весомая часть которых - русские:), украинских нет) Вместо оборудования солидно везут на станцию мешки с сахаром, матрешек, футболки. Потом втюхивают по баснословным ценам туристам. Из сахара гонят неплохой самогон. Продают его по несколько долларов за тридцать грамм. К их чести - русских поят бесплатно:)

Настоящие полярники с находящейся неподалеку русской станции имени Белинсгаузена над этим цирком смеются. Полный контраст. Туристов пускают - но только в общий холл и то неохотно. Провожатых не дают, чтоб не отвлекать людей. Амеры вобще пускают только своих и надо за несколько месяцем записываться.

Вот такая картина. И если вдруг какой-нибудь свидомый начнет хвастаться украинской станцией - можете привести мои слова. Был я там последний раз в 2006. Вряд ли что изменилось, разве что к худшему....

Цитата: mona
Присоединяюсь к просьбе. Онегин, помогите пожалуйста. Насколько  я помню авантюрист предлагал для Украины интеграцию разных уровней, что все таки предполагает раздел рано или поздно.
Кстати, у меня такое впечатление, что среди форумчан из Украины большинство придерживается мнения о необходимости раздела.

Последнее мнение:

Цитата: avanturist от 28.03.2009 15:24:04
Да черт бы его знал. Я наверное тупой, но для России я что-то вообще не вижу перспективного сценария взаимодействия с Украиной на предстоящий период - все убыточные или еще хуже. Что взваливать Неньку себе на горб против ее же желания, что дать ей самостоятельно дезинтегрировать, что позволить туда влезть амерам - все шило на мыло.

И классическое:

Цитата
Ерунда. Идеи тут ни при чем. Я уже скоро два года повторяю - отменить действие фундаментальных экономических законов, воплощенных в многолетних трендах, не может даже еврейский Бог. Тем более комический дуэт мазурика с воровкой. Реально никто, даже местные форумисты, кто считает, что на Украине будет полный ужас, еще не осознают его подлинных масштабов. Я вот как ни прикидываю, но все не могу найти, чем же Украина жить будет в ближайшие годы - я без шуток. Так что реальную безработицу ниже 40% через 2 года вообще не вижу, при мизерных, задерживаемых на 6-12 месцев зарплатах 90% сохранивших работу. Полный голяк в бюджетах всех уровней. Нулевое финансирование социальной инфраструктуры и инфраструктуры жинеобеспечения. Спонтанная феодализация, вместо централизованной федерализации. Суданский разгул уголовщины. Массовая нелегальная эмиграция. Короче - Ирландия конца 19-го века. Крутой

Цитата: Kemel
У меня вот какая мысль появилась. При таком психологическом раскладе ей нет никакого смысла биться за выплату Газпрому январских денежек. Наоборот, подосрать Лидеру, чем хуже, тем лучше. Так что, боюсь ни 5 ни 8 февраля никаких оплат не будет.
Новая газовая война на пороге?

 А какая принципиальная разница-КОГДА? Что февраль-что апрель..источника-то средств один черт нету..Тем паче-после легитимизации Янука могут Медвепуты плату за транзит еще на квартал зачесть в счет стоимости газа...

Цитата: Kemel
У меня вот какая мысль появилась. При таком психологическом раскладе ей нет никакого смысла биться за выплату Газпрому январских денежек. Наоборот, подосрать Лидеру, чем хуже, тем лучше. Так что, боюсь ни 5 ни 8 февраля никаких оплат не будет.
Новая газовая война на пороге?

Я вот что думаю. Регионы могут отправить Юлю в отставку уже сейчас. Но не делают этого по простой причине - крах экономики "на носу". Вопрос дней, недель. И начинать править ВГН с краха - не комильфо. Посему начнут валить всё и вся сразу после "оголошення" - т .е. с 8 фераля.
Как оно будет - посмотрим. Но Юле уйти не дадут пока не обвалят всё. Дефолт нужен ПР. А Юле уже будет на всё плевать...

Цитата: Unicorn от 30.01.2010 15:42:40
Уй Мадам, натурально вы ошибаетесь:) Что такое незалежная антарктическая станция имени Вернадского надо знать - рассказываю как очевидец, неоднократно там бывавший:)

Британская научная станция была построена довольно давно и не очень удачно. Несколько раз переименовывалась. До середины 90х носила имя Фарадея. Главная достопримечательность - самый южный антарктический кабак и прибитый там над стойкой блюстгалтер невероятных размеров по легенде принадлежавший барменше Уне, в честь которой, прошу прощения за откровенность, рядом стоящая скала неприличной формы получила неофициальное название - Una's tits.
Ну бар баром - а научная деятельность стала в конец не рентабельной как из-за расположения станции, так и из-за зарплат полярников.
Британцы нашли гениальнейшее решение. За один бакс они как-бы продали станцию Украине. У свидомых аж дух перехватило. Ураина вылезла в разряд полярных держав и почти даром. Но дьявол в деталях.

Украинцы обязаны работать по британским программам, вся информация обязана проходить через британский спутник, наконец, британцы оставили за собой право в любой момент забрать станцию назад за тот самый доллар. + Мелочи вроде запрета перепланировки и обязательства содержать все в первозданном виде. Вот так наняли белых негров за бесплатно - зато сколько Украине чести, слов нет

Украинские "полярники" не остались в долгу практически всю свою научную деятельность сосредоточив на баре и обдирании туристов. (Туристов туда привозят на экскурсию курсирующие у архипелага суда, весомая часть которых - русские:), украинских нет) Вместо оборудования солидно везут на станцию мешки с сахаром, матрешек, футболки. Потом втюхивают по баснословным ценам туристам. Из сахара гонят неплохой самогон. Продают его по несколько долларов за тридцать грамм. К их чести - русских поят бесплатно:)

Настоящие полярники с находящейся неподалеку русской станции имени Белинсгаузена над этим цирком смеются. Полный контраст. Туристов пускают - но только в общий холл и то неохотно. Провожатых не дают, чтоб не отвлекать людей. Амеры вобще пускают только своих и надо за несколько месяцем записываться.

Вот такая картина. И если вдруг какой-нибудь свидомый начнет хвастаться украинской станцией - можете привести мои слова. Был я там последний раз в 2006. Вряд ли что изменилось, разве что к худшему....

А-гА! Ясненько, спасибо. Ваше разъяснение украинско-антарктических достижений навеяло анекдот армянского радио:
   — Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
   — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч,
        и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

Цитата: mona
Присоединяюсь к просьбе. Онегин, помогите пожалуйста. Насколько  я помню авантюрист предлагал для Украины интеграцию разных уровней, что все таки предполагает раздел рано или поздно.
Кстати, у меня такое впечатление, что среди форумчан из Украины большинство придерживается мнения о необходимости раздела.

Был занят, только добрался до ГА.

Перечитывая Авантюриста.....

Я думаю, что прежде было бы разумным выработать некую иерархию моделей реинтеграции, а потом уже думать, с кем как реинтегрироваться и когда. У меня сейчас есть вот такой набросок:

1. Новая губерния. Территория получает в точности такой же пакет прав и обязанностей, что и любая губерния РФ. Новая губерния не имеет права выхода из РФ, а при вхождении подписывается договор о присоединении, где прописаны все условия которые должны выполнить как губерния, так и Россия на переходном этапе в 5-10 лет. Совершеннолетнее население новой губернии автоматически получает российское гражданство и все права, кроме права избираться Президентом России. Типичный кандидат на реинтеграцию такого типа - Крым или Ю.Осетия.

2. Особый федеральный округ - группа территориально совмещенных новых губерний РФ, со своим генерал губернатором. Для особых ФО желательно несколько расширить полномочия генерал губернаторов, по сравнению с полномочиями генерал губернаторов российских ФО, вплоть до выделения небольшого окружного бюджета. С одной стороны, вхождение по такой схеме, не создает у коренного населения первого поколения ощущения того, что Россия перемолола их идентичность, а с другой - устраняет для России угрозу местного сепаратизма. При вхождении подписывается договор о присоединении, аналогичный губернскому, где сторонами выступают присоединяемая территория в целом, каждая из присоединяемых губерний и Россия. Например, Новороссия, со всей очевидностью лучше всего может быть интегрирована в виде ФО. Это приемлемый вариант и для Белоруссии и даже Малороссии - Центральной Украины.

3. Союзная республика. Во-первых, тут нужно определить модель союза - т.е. будет ли он федеративный, как СССР, или конфедеративный, как ЕС. Я бы предложил вариант конфедеративного, с явно прописанной в союзной конституции, возможностью дальнейшей интеграции в федеративный. Сегодня, пока у всех еще кипит в жопе самостийность, создание федеративного союза несет для России достаточно большие риски. А при конфедеративном на союзном уровне решаются только стратегические вопросы внешней политики, определяются рамки для национальных законодательств и бюджетной политики, на союзном уровне существует Центробанк, осуществляется денежная эмиссия и происходит управление армией, здесь же существуют верховные органы судебной власти и т.п. Принятие союзных решений должен проходить по следующей схеме. Россия в любом случае имеет столько голосов, сколько необходимо чтобы заблокировать любое решение или протолкнуть любое решение, имея 1-2 согласных. Т.е. 40-60% голосов, в зависимости от состава Союза. Решения принимаются, в зависимости от их важности, 50%+1, 66.67% или 75% голосов. Скажем, объявление войны или принятие нового члена Союза требует 75% голосов. А, например, выработка стандарта бюджетных расходов – 50%+1.

Во всем остальном страны Союза остаются самостоятельными. Т.е. экономика, внутренняя политика, бюджет и т.п. - внутреннее дело самих стран. Бюджет Союза в основном предназначен для содержания органов союзного управления, союзных сил быстрого реагирования, наднациональных органов разведки и полиции (по типу Интерпола) и т.п. Все экономические субсидии распределяются на горизонтальном уровне так, как это делается в ЕС. Т.е. если Россия субсидирует какую-то программу в Белоруссии - то это нифига не дотация, а официальный должок с мораторием на возврат. Пока Белоруссия в Союзе - должок заморожен. Захочет выйти - платим с процентами за все годы. Граждане Союза имеют одинаковые основные права и обязанности на всей территории Союза. Тут, конечно, нужно отдельно посидеть и прописать, как работает, например, выплата пенсий, если, скажем, пенсионер из одной страны переезжает в другую, где пенсии выше. Все граждане Союза могут избираться в высшие органы управления Союзом, но не могут избираться в органы управления других союзных республик. Потенциально, союзными республиками могут быть Белоруссия, объединенная Новороссия и Малороссия, Казахстан, возможно Армения. Может быть даже Узбекистан.

4. Самоуправляемая территория. При интеграции определенных стран, разумно вообще не давать им управляющих прав в Союзе, но при этом причесать их под свои интересы. В качестве примера можно назвать ту же Болгарию до присоединения к ЕС, или нынешнюю Черногорию, которые, по сути, полностью подстраивались под правила Евросоюза, не будучи его частью. Территории входят в оборонительную систему союза и являются зоной его исключительных экономических и политических интересов. Т.е., по-простому, любая иностранная держава должна спрашивать разрешения у Союза, прежде чем что-то там делать. Основное законодательство на территориях идентично законодательству союзных республик и соответствует Конституции Союза. Население территории имеет собственное гражданство, приравненное к гражданству РФ и союзных республик. Они имеют право свободного проживания, работы и свободного ведения бизнеса на территории Союза, определенные социальные права, но никаких избирательных прав, возможности госслужбы и т.п. В качестве потенциальных территорий можно, например, рассматривать Прибалтику, Западную Украину, Абхазию, ту же Армению,
При присоединении территории сразу прописываются ее права и обязанности, в т.ч. ее право войти в Союз в дальнейшем.

5. Протекторат. Есть некоторые страны, которые нам нужны в стратегическом контексте, но при этом крайне нежелательно их включение в систему принятия решений, принятие на себя ответственности за их экономику и внутреннюю политику или автоматическое предоставления населению прав свободной миграции. Это случаи стран имеющих важное стратегическое положение, представляющих значительный экономический интерес или тех, где доминирует российский бизнес. В отношении протекторатов можно практически не накладывать никаких формальных требований кроме трех – а) протекторат находится под союзным военным зонтиком, б) протекторат согласовывает свою внешнюю политику с Союзом (как сейчас живут Грузия, Прибалтика и пр.) и в) протекторат является зоной исключительных интересов Союза, т.е. все страны, желающие вести там стратегические проекты, должны получить согласие Союза. В качестве потенциальных протекторатов можно рассматривать ту же Прибалтику и Армению, Грузию, Сербию, Черногорию, Туркменистан, З. Украину, Узбекистан и пр. Прибалтика, Грузия, Армения, Узбекистан, З. Украина или Черногория - стратегические площадки, Туркменистан - зона исключительных экономических интересов, Сербия или Хорватия – зона доминирования российского бизнеса.

Имея такую пятиуровневую модель интерграции, уже можно стратегически продумывать и сам процесс. Понятно, что выглядит это все достаточно цинично и даже по имперски, но кому какое дело. По-моему нам пора давно забить болт на чужое мнение, тем более, что после глобального суперкризиса, а тем более после мировой войны, оно вообще никого волновать не будет.

4.1.1
Я потому и предлаю делать фактически 4 уровня интеграции - 4 концентрическими кругами, по мере географического и ментального удаления от России. Первый - укрупнение самой России на 100% своими людьми и территориями, т.е. Крымом и Новороссией. Второй - союзные страны, бывшие ядром СССР и Российской Империи, населенные ментально совместимыми народами - Белоруссия, Малороссия, Казахстан, возможно Армения и Узбекистан. Третий - полностью подконтрольные территории, включая в основном республики бывшего СССР. И четвертый - протектораты, которые живут своим умом, но под нашим экономическим, политическим и цивилизационном доминированием. Таким образом, мы получим все преимущества империи, не попадая в ловушки, в какие попали Российская Империя и Советский Союз, пытаясь всех уравнять и всем угодить. А если экномический контроль в протекторатах и на территориях сделать ответственным, а не грабительским, то избежим и ловушек, в которые попали Испания с Британией, которые довольно варварски эксплуатировали свои колонии.

4.2
"Да чего тут думать - трясти надо" ©. Первое - я гражданин России и, смею думать, имею не меньше Вашего прав на собственное мнение о благе страны. Второе - в мою задачу входит не предугадывание настроений демоса, а выработка перспективных моделей будущего России. Третье, про "трясти надо", - прежде чем хвататься за механизм и трясти им, неплохо бы понимать, куда этот механизм должен привести. Во всяком случае на матмехе меня учили этому - сперва определям цель, потом выбираем механизм ее реализации, а не наоборот.

4.3
Я уверен, что потенциальный союзный предел должен быть сразу жестко очерчен, чтобы не было никаких недоразумений. В предельном случае членами Союза могут стать только Новороссия+Малороссия, Белоруссия, Казахстан, Армения и, возможно, Узбекистан. Ни одна другая страна никогда ни при каких обстоятельствах не может стать союзной республикой.

Тем более это касается болгаров, сербов и пр. Для них протекторат - это хорошая форма. По сути, страна получает особые экономические условия и военную крышу от Союза в обмен на поддержку его интересов.

Что касается малых стран, вроде Абхазии или Приднестровья, то я считаю, что их даже обнадеживать нельзя, что они получат статус союзной республики. У них варианта 3 - губерния РФ, протекторат или территория. Никаких иных перспектив. Не устраивает? Считают, что могут выжить в новом мире в одиночку? Барабан на шею и вперед. Никто никого никуда волоком не тащит.

Что касается доминирования РФ - то это должно быть аксиомой. Ни одного решения, противоречащего интересам России в Союзе приниматься не может. Именно поэтому, я считаю, что России нужно включить в свой состав в виде губерний и ФО как минимум Крым, Новороссию, Ю.Осетию и Приднестровье - в этом случае главенство России теоретически не может быть предметом обсуждения. Но, другие участники Союза, могут коллективно заблокировать решения, выгодны только Россиии и явно невыгодные им.

Что касается ФО, то речь идет не о том, чтобы сделать их субъектами России, а чтобы снабдить их некоторыми церемониальными функциями. Этакий валиум для местных националистов. Субъектами России становятся губернии, входящие в новые ФО.



4.4
Вот вот, и я про то же думаю. Предположим, что в июле на Украине шарахнет полномастштабный экономический кризис. Народ на востоке звереет от того, что банально уже жрать нечего, обвиняет во всем галичан и начинаются местные сепаратисткие процессы или просто народные волнения. Ющенко с воровкой взывают к НАТО и на Украину вводятся американские силы быстрого реагирования. Наша реакция? Ну, ставлю 3 против 1, что на Днепре они наткнутся на наши войска. Дальше что? А дальше нужно иметь уже готовую, заранее продуманную модель законной интеграции Южной и Восточной Украины. На вопрос, а что вы тут делаете, наши генералы должны ответить - "Сие есть наш протекторат и вот на то закон РФ. Пшли нах".

Если Ющенко получит даже символическую военную поддержку от США, в виде 2000 контингента быстрого реагирования, то он расстреляет мятеж своими силами - пошлет западенские части и всгео делов. Для него этот контингент будет представлять официальный карт-бланш от США, ЕС и НАТО на подавление волнений и "гарантию" невмешательства России.

4.5
В значительной степени - да. Не нужно патетики - здесь все прагматики. ЕС является на данный момент экономический империей, где ЕС-15 представляет собой мультиметрополию, а все остальные страны - колонии. Ни одна из стран бСССР и В.Европы не может выжить самостоятельно в долгосрочной перспективе, не войдя во всесторонний союз либо с ЕС-15, либо с Россией. Поэтому Россия действительно должна иметь статус метрополии. Понятное дело, в современной интерпретации. Т.е. российский бизнес должен доминировать во всех союзных республиках, протекторатах и территориях. Это не значит, что он должен быть варварским. Справедливые налоги, местные социальные программы, аналогичные российским условия труда и т.п. Но Россия должна контролировать экономики всех союзных стран. А все субсидии и дотации должны записываться в тетрадочку, чтобы не было никаких сомнений, что их придется возвращать, если появится желание отделиться по новой. И незачем нам здесь говорить эвфемизмами. Да, выживание наших соседей обойдется им в мягкую колонизацию. Потому что России это объединение нужно не для того, чтобы выполнить какой-то моральный долг или, тем более, доставить нашим бывшим удовольствие, а чтобы стать сильнее и отстоять свое место в мире - место одного из ведущих центров силы на планете.


4.6
ЗАЧЕМ расширять пространство, зачем вовлекать новые территории?
1. Стратегические территории и совокупное военно-политическое влияние в мире - "конец истории" был объявлен слишком поспешно и повоевать нам еще придется
2. Экономическое пространство и человеческий ресурс - союз с 300 млн. чел. может позволить себе реализовывать проекты значительно большего масштаба, чем страна со 140 млн. чел.

4.7
Европа поступит с ними так, как и поступают классические колонизаторы. Сейчас она берет там под контроль все ценное, а во время скорой экономической катастрофы вымоет оттуда все накопленные капиталы. И предоставит В.Европе самостоятельно восстанавливаться по новой в течение следующих 12-15 лет, чтобы потом повторить операцию еще раз. Я предлагаю забрать у них эти территории в момент "максимальной коррекции актива", т.е. где-то в районе 2010-2012гг., когда они будут представлять минимальную ценность для ядра ЕС, а население и элиты будут в предельных обидках на европейцев, за то что те их кинули. Ну да - текущее состояние актива будет не ахти. Но и цена будет копеечная. Нормальная инвестиционная практика - покупаем акции обанкроченых компаний - в нашем случае целых стран - по бросовой цене, проводим необходимую санацию и вперед на новый рост. Но уже под нашим контролем.

4.8
Вы сейчас размышляете о каких-то абстракциях, а я о совершенно конкретных вещах. Меня в той же Хорватии, Венгрии или Латвии интересуют несколько очень простых вещей:
1. Они должны быть включены в российскую банковскую и, в перспективе, валютную систему.
2. Население этих стран должно в основном работать на предприятих, принадлежащих россиянам.
3. Сельскохозяйственные земли должны в основном принадлежать россиянам.
4. Инфраструктура этих стран должна принадлежать россиянам.

Т.е. колонизация в чистом виде. Без варварства, но очень твердо. Таким образом, мы получим немедленный экономический и геополитический эффект, нарастающий с каждым годом, а местные лишатся экономических возможностей для выхода из под нашего влияния.

Получить все это будет непросто, но реально. В 2010-2015 ЕС как воздух нужны будут деньги. А у стран В.Европы будут долги перед ЕС. Эти долги можно купить за пол цены, а то и за 25%. А на полную сумму расписать с должниками порядок передачи ресурсов. Это немножко схематично.

Как это без всего этого? Да все это в Европе и принадлежало США долгое время. И сейчас процентов на 30 принадлежит. Я ж не говорю, включать Польшу или Венгрию в Союз. Официальный протекторат. С серьезным экономическим измерением. А на кой ляд нам нужен чисто политический протекторат? Это уже чистый СССР будет - вместо того, чтобы получать ренту с протектората, мы будем оплачивать его лояльность. Очень надо.

4.9
Я бы порезал так - Крым губернией, Новоросию, т.е. русских - Юго-Западным ФО, Центральную Украину, т.е. хохлов - союзной республикой, Западную Украину - территорией или протекторатом. В принципе, Новороссии с Малороссией можно предложить формат единой союзной республики. Но З.Украину в любом случае надо отрезать и исключать из системы принятия решений в России или Союзе. Эти нарешают. И в любом случае это дело самих украинцев. Сейчас у них долбанет кризис, начнется расзруха и политический хаос - пусть сами решают, какой кому формат больше подходит. Но будет очень полезно, если мы сразу покажем им возможные модели интеграции - скажем: "Да есть у нас для вас пара-тройка вариантов, выбирайте что вам больше нравится, а мы подумаем, устраивает ли нас это".


4.10
Ставлю бутылку Мартеля против стакана политуры, что этот кризис немедленно приведет к "гражданской войне" за трубу. Так что до конца 2010 дотянуть никак не получится.

Дык, "контингент"-то стрелять не будет. Его функция будет заключаться только в "демонстрации флага". Стрелять будут ополяченные хохлы, бендеровцы.

4.11
А касательно законодательного оформления понятий "территория" и "протекторат" и механизма включения новых губерний в состав России уже сегодня - абсолютно согласен. А сам протекторат должен устанавливаться указом Президента. Тогда его можно будет ввести за один час. Должно быть прямо написано в законе что-то вроде следующего:

"Местные власти любой страны или территориального образования могут обратиться к России с просьбой взять ее/его под свой протекторат. Решение о принятии страны или территории под протекторат России принимает Совет Безопасности РФ. Решение СБ РФ о введении протектората оформляется указом Президента и закрепляется законодательно в течение 1 года."

Т.е. модель протектората можно использовать в качестве инструмента немедленного реагирования. Взяли под протекторат - потом уже можно обсуждать, как быть дальше - включать губернией, ФО, союзной республикой или так и оставить протекторатом.

Наличие правовой базы для официального распространения своего влияния на территории и сам акт установления протектората на конкретной территории - это не одно и то же, если что.

Про украинских PRасстов и их "нетленные креативы" навеяло - вот пример их "творчества":

Помните, на военной ветке обсуждались рекламные ролики службы по контракту различных армий мира? Так вот - хохлы-с опять отчудили - с3,14ли один в один - у... австрияков! В этом сюжете ролик - БТР с "аэромобильниками"(ВДВ/десантники в соврвеменой Укриане) заезжает в в село - где стоит компания девушек стоящих вокруг у жлоба с крутой тачкой?

Вот ссылка на факт плагиата - сравниваем: http://costyrin.live…20078.html Кто шпрехает - у них вроде текст один в один!?

http://www.youtube.c…r_embedded - оригинал ролика на ТытРубко - австрияки про свои ВС

http://www.youtube.c…r_embedded - хохлоплагиат - там же!

Если что - АУ лично!

Кривое зеркало
Примитивизм, схоластика и, что самое страшное, несоответствие историческим реалиям - вот неполный перечень тех «добродетелей», которыми нашпигованы «опусы» из школьных учебников.

Время неумолимо отдаляет нас от тех событий, которые оставили неизгладимый след в душах наших соотечественников. У нынешнего поколения украинцев вполне может возникнуть вопрос: какова была цель пребывания на чужой земле советских военнослужащих.

В учебнике для 11-го класса средних общеобразовательных школ «Всемирная история: новейшие времена» эти события интерпретируются так: «Во внутренние дела Афганистана грубо вмешался СССР. В декабре 1979 года советские войска вторглись в Афганистан для поддержки режима. Сначала они расположились гарнизонами в крупных городах страны, а затем повели боевые действия по всей территории. Присутствие чужеземных войск вызвало стихийное сопротивление народа. Пик войны пришёлся на 1984-1985 годы. Новое советское руководство во главе с М. Горбачевым признало ошибочным решение предшественников, и, с конца 1986 года, пошло на поэтапный вывод войск. 15 февраля 1989 последний советский солдат покинул афганскую землю».

Насколько корректным был автор учебника, используя слова «грубо» и «вторглись»? Ведь было ли «вторжение»? Приведём лишь несколько фактов. Советские войска были введены в Афганистан по просьбе законного на то время правительства этого государства. В заявлении руководства Демократической Республики Афганистан от 14 февраля 1980 по этому поводу говорится, что, попросив Советский Союз о помощи, они действовали в соответствии со статьей 51 Устава ООН, которая гарантирует всем государствам, которые стали объектом агрессии, право на коллективную самооборону. Ведь 5 декабря 1978 года был заключён Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве между СССР и ДРА, в который была включена статья 4 о том, что два государства будут применять соответствующие меры с целью обеспечения безопасности, независимости и территориальной целостности.
Полностью: http://www.inoforum.…e_zerkalo/

Цитата: Боярин
Чтобы правильно оценить телодвижения сей фигуры, надо несколько месяцев, а бабки Киеву нужны "ещё вчера".  
В общем, никто никому никаких бабок давать не будет.

Хм..судя по молчанию Грамотея-пока не флуд и флейм...рискну продолжить.
Не поясните-категоричность ваших выводов-на чем основана?И какое отношение *дать бабок* к *зачесть стоимость транзита авансом* имеет?

Цитата: Urukhai от 29.01.2010 22:11:29
В этой ветке кто-то из присутствующих (извините, не помню, кто именно) говорил, что во время своего последнего визита на сайт Авантюрист уже сомневался в нецелесообразности раздела государства Украина и, более того, считал такой финал, скорее, благом. Если кто в курсе, поделитесь ссылочкой. Хочется видеть прямую речь.

Писал я.
Вронгман привёл часть ответа Авантюриста на мой вопрос считает ли он по прежнему, что развал Украины равен поражению России в большой Игре. В свете результатов Второй Газовой Войны
Ссылки не дам, но было сие как раз в единственный приход на ветку рассекреченного Авантюриста-Муравьёва. Ищите.

Цитата: КиевлянинЪ от 30.01.2010 17:07:04
Про украинских PRасстов и их "нетленные креативы" навеяло - вот пример их "творчества":

Помните, на военной ветке обсуждались рекламные ролики службы по контракту различных армий мира? Так вот - хохлы-с опять отчудили - с3,14ли один в один - у... австрияков! В этом сюжете ролик - БТР с "аэромобильниками"(ВДВ/десантники в соврвеменой Укриане) заезжает в в село - где стоит компания девушек стоящих вокруг у жлоба с крутой тачкой?

Вот ссылка на факт плагиата - сравниваем: http://costyrin.live…20078.html Кто шпрехает - у них вроде текст один в один!?

http://www.youtube.c…r_embedded - оригинал ролика на ТытРубко - австрияки про свои ВС

http://www.youtube.c…r_embedded - хохлоплагиат - там же!

Если что - АУ лично!

Не мог удержаться и не прокомментировать))) Уж слишком большой контраст между австрийским роликом и украинским.))) Какие же всё же у них страшные девушки по сравнению с нашими (украина - это же наши по сути). ))) Да и вояки австрийские уникально "грозно" выглядят, даже на ролике. )))

Да, всё же украинцы (ну кроме тех, что на западе) - это реально наши и отдавать их под врагов точно нельзя.

директор Института русского зарубежья Сергей Пантелеев:

Тимошенко известна тем, что ее интересы и собственные политические амбиции
часто берут верх над любыми договоренностями.
Мы это видели в отношении "оранжевой" команды и других коллег, которые были
в окружении Юлии Владимировны.
Поэтому я полагаю, что Виктор Янукович представляется более понятным политиком,
и тот клан, который стоит за ним, в принципе, более понятен.

Чехов и украинство
А.П. Чехов - великий український письменник

Украину действительно  можно посчитать второй родиной Чехова: бабушка была украинкой, в семье пели украинские песни, иногда по-украински говорили. Сам Чехов неоднократно говорил и писал: "В моих жилах течет ленивая хохлацкая кровь...", "Я хохол, я ленив. Лень приятно опьяняет меня, как эфир...", "Хохлацкая лень берет верх над всеми моими чувствами...".

Или вот...

"Вокруг ковра густой стеной стояли хохлы." (А.П. Чехов "Степь")

"Я не читал рассказа Сергеенко. Был он напечатан или еще нет? Интересно было бы прочесть, ибо Сергеенко меня интересует. У этого человека, талантливого немножко и неглупого, есть в голове какой-то хохлацкий гвоздик, который мешает ему заниматься делом как следует и доводить дело до конца." (А.П. Чехов. Из письма к А.С. Суворину, 16 июня 1891 г. Богимово.)

"Хохлы упрямый народ; им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом." (А.П. Чехов. Из письма к А.С. Суворину 18 декабря 1893 г. Москва)

"Сергеенко пишет трагедию из жизни Сократа. Эти упрямые мужики всегда хватаются за великое, потому что не умеют творить малого, и имеют необыкновенные грандиозные претензии, потому что вовсе не имеют литературного вкуса." (А.П. Чехов. Из письма к А.С. Суворину 2 января 1894 г. Мелихово.)

"Украйнофильство Линтваревых — это любовь к теплу, к костюму, к языку, к родной земле. Оно симпатично и трогательно. Я же имел в виду тех глубокомысленных идиотов, которые бранят Гоголя за то, что он писал не по-хохлацки, которые, будучи деревянными, бездарными и бледными бездельниками, ничего не имея ни в голове, ни в сердце, тем не менее стараются казаться выше среднего уровня и играть роль, для чего и нацепляют на свои лбы ярлыки." (А.П. Чехов. Из письма к А.Н. Плещееву 9 октября 1888 г. Москва.)

Цитата: monasheG от 18.01.2010 20:57:30
Внимательно перечитал-и впал в ступор..С какой целью-то постоянно идет передергивание?Вменяемые говорят о помощи-в ответ ЯКОБЫ *патриоты России* хором начинают вопить о предстоящих сумасшедших тратах и помирающих от голода российских пенсионерах..Вы края-вообще не видите?Кто заикается о ТРАТАХ на содержание Украины??? Идет разговор о предоставлении ВОЗМОЖНОСТЕЙ для САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работы..

Предисловие:
- К сожалению, с начала года навалилось множество неожиданных проблем, от ветки я отстал, сейчас стараюсь догнать.
Но такого замечательного поста(особенно в контексте предыдущих), я пропустить не мог.

Фабула
Андрейка не говорит о помощи, он говорит о конкретном подсосе, ради непонятно каких ценностей, и целей.
Ферро, в свою очередь - не говорит о том, что надо забанить всех хохлов и забыть про их проблемы. Он, как мне кажется, просто призывает к соразмерности и обдуманности участия в их в перспективе нелегкой судьбе.
Да, у меня есть несколько братьев и множество других родственников не Украине. Но я не могу себе представить, чтобы сейчас ко мне подокрался АндрейКа и начал МЕНЯ лечить на тему, - как нам лучше обустроить моих братьев.
Они там кредитов поднабрали, покурили-побухали, деньги кончились, а нам - ЖАЛКО !
Жалко нам их млять.
Скажу про себя и свое личное отношение к родственникам:
- Если бы, мой двоюродный брат, пропивший свою квартиру, потерявший свою женщину(а хохлы прогуляли своих женщин), которому нечего стало жрать, подошел ко мне и ПОТРЕБОВАЛ помощи, то получил бы в рыло.
А потом по ребрам оглоблей или колом, да не раз.
Отметелив его, я разумеется дал бы ему жилье, в сарайке или малюхе, но жил бы он под постоянным прессом, пока не доказал бы, что вновь является полноценным членом семьи.
И никто бы из родственников, ни из старшей семьи, ни из младшей, не сказал бы мне на это худого слова.
Ибо за поступки свои надо отвечать полной мерой.
А семья, как ячейка общины, в свою очередь являющейся ячейкой народа - имеет очень строгие правила и жестокие обычаи.
И правила да обычаи эти нарушать не следует, иначе следует правИло.

Хохлам есть ровно два маршрута:
1. Возгордиться выбранным путем и следовать ему, невзирая на трудности и лишения. Демократия - прекрасная цель, стремиться к которой можно веками.
2. Попытаться вернуться обратно и прильнуть к скудной груди Матери-России. Но тогда мимо дыбы пройти не удастся и некоторые "ценности" придется извлекать из хохлов клещами.

Выбор очевиден и неназойлив.
Не желаешь - не неволим.

П.С.
Приведу цитату из одного письма в мой адрес:
Уважаемый....
Ваше обращение.......рассмотрено, сообщаю, что в соответствии с ФЗ "О гражданстве РФ от 31.05.2002", гг, входивших в СССР имеют право обратиться с заявлением о приеме в гражданство РФ в упрощенном порядке(ПРИ НАЛИЧИИ ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО).
Граждане РК, РБ, КР, имеют право на исключительный порядок приобретения гражданства.

П.П.С.
Вид на жительство является документом, удостоверяющим личность иностранного гражданина и лица без гражданства, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории РФ указанному гражданину или лицу и подтверждающий их право на свободный выезд из Российской Федерации и возвращение в Российскую Федерацию. Вид на жительство выдается иностранному гражданину сроком на пять лет.
До получения вида на жительство иностранный гражданин обязан прожить в Российской Федерации не менее одного года на основании разрешения на временное проживание.

Так что запомните, мои названные братья, граждане Украины - ВЫ НЕГРЫ.
По-крайней мере, в моем государстве у вас именно такие же права.
Некий кент, которого мама звала от рождения Жасур, по кличке Миша, имеет больше прав на российское гражданство, чем мой двоюродный брат Семен, отслуживший в ПВ КГБ СССР срочную.
Поклонитесь вашим блядским правителям, независимые вы наши - они заслужили народную любовь.

После-послесловие:
- Я все-таки съезжу в Севу на 8 мая и поспрашиваю очевидцев - с чего же они могут петь песни на Приморском бульваре и что помешало им воспротивиться установке левых табличек на Графской пристани.

Цитата: polkin от 30.01.2010 11:44:05
Я не спорю, это действительно так. И уровень жизни падает. Да он ниже российского, поскольку начинали с одного уровня при развале и упали сильнее. Но считаю глупостью сравнивать ВВП и уровень жизни. Особенно когда сравнивать начинают с Китаем. Нужно учитывать, что 60-80 % экономики находится в тени и практически на любом небюджетном предприятии вы получаете 2 зарплаты. Одна для статистики и одна в конверте (через бонусы, премии, командировочные и пр.).
Уровень жизни ниже российского, но Китаю до него (в маштабах страны , а не побережья) еще очень далеко.

Все правильно, текущий ВВП и уровень жизни коррелируются слабо.
Однако вот в чем нюанс.

Уровень жизни представляет собой как-бы интеграл от функции ВВП.
Как интеграл есть площадь под кривой (сумма значений в каждой точке), так и уровень жизни есть сумма всех ВВП за каждый год  за последние 70-100 лет. Конечно, с уменьшающимся весовым коэффициентом, поскольку ВВП 50 летней давности гораздо меньше влияет на сегодняшний уровень жизни, чем сегодняшний ВВП.

Нынешний уровень жизни украинцев пока что в основном держится на высоком ВВП 30-40 летней давности. Катастрофа нынешнего низкого  ВВП в том, что для сохранения сегодняшнего уровня жизни нынешний провал нужно будет компенсировать очень высоким ВВП в будущем. И это просто для сохранения. Для того, чтобы жить как сейчас, через 10 лет у Украины должен быть ВВП на душу в пару раз выше чешского.

На пальцах это выглядит так - чтобы не лишится ПОЛОВИНЫ энергетики (и половины экономики) через 15 лет, Украина должна изыскать где-то под 100 миллиардов долларов для строительства новых блоков АЭС и вывода старых.  Это для того, чтобы ничего не поменялось, просто хуже не стало...
Тоже самое касается труб, дорог, разваливающихся хрущевок, и т.д. и т.п.

Китай же идет по нарастающей. У него на уровень жизни не влияет наследство 30-40 летней давности, поэтому он и не такой высокий.
Но у китайцев есть ресурсы на строительство нового и повышения уровня жизни.
А у Украины - нет.