Украина и украинско-российские отношения

Цитата: polkin от 29.01.2010 23:01:58
И вы верите в то, что простой туркмен или китаец живет лучше простого украинца???

Да. И что? Вы тех туркмен или китайцев вообще видели? Или так, просто считаете что украинецы живут лучше всех, просто не все это понимают?
Погуглите на предмет коммунальных платежей и прочих льгот от государства в Туркмении, погуглите на предмет средней зарплаты в Китае. Сравните это с ситуацией на Украине

«Русское единство» сорвало факельное шествие украинских националистов в Симферополе (ФОТО)
Анонсированное факельное шествие украинских националистов в честь памяти «героев Крут», которое должно было пройти в Симферополе, – не состоялось. Вместо активистов Украинской народной партии по центру крымской столицы под лозунгом «Республика Крым» прошла колонна русской молодежи, скандировавшей «Русское единство!» и «Севастополь – Крым – Россия!».

Уже в половину седьмого вечера в центральный сквер имени Тренева пришли около 120 молодых пророссийски настроенных крымчан, ожидая прибытия колонны украинских националистов. Напомним: последние обещали организовать в 19.00 факельное шествие, намереваясь пройти колонной от парка Тренева к памятнику Шевченко. Активно подтягивалась и украинская милиция – также в приблизительном количестве 100 – 120 человек. А вот украинских националистов к началу шествия оказалось только двое. Их сразу окружили журналисты, пытаясь выяснить, в чем причина отказа от акции.

«Люди, которые должны были подойти, участники акции, – не подошли. Либо увидев толпу, которая стоит здесь, либо по каким-то другим причинам», – заявил на чистом русском представившийся одним из организаторов акции Игорь Дуда.

Как сообщили «Новому Региону» прибывшие на митинг казаки, всего ими на подступах к скверу было задержано восемь человек – молодых парней, шедших на факельное шествие. После разъяснительной работы они признались, что должны были получить за участие в шествии по 50 грн., а двое, по словам казаков, порвали членские книжки ВО «Свобода».

Убедившись, что шествию – не быть, активисты Молодежного крыла движения «Русское единство» развернули российские государственные флаги, баннеры движения и Русской общины Крыма. Начался импровизированный митинг.

«Студенты, погибшие в далекие годы гражданской войны, – выступил на митинге депутат крымского парламента, глава исполкома РОК Олег Слюсаренко, – героями для Крыма не являются. Это – жертвы петлюровцев, которые бросили их, отступая, и оставили один на один с регулярными частями Красной армии. Для Крыма герои – защитники единого Отечества от Севастополя до Мурманска и от Карпат до Владивостока. Их память – мы всегда будем чтить!».

Русские ребята выстроились в колонну и, скандируя «Русское единство!», прошли маршем к зданию Совмина республики.

Центральный сквер имени Тренева пришли около 120 молодых пророссийски настроенных крымчан

Молодежь развернула символику Русского единства и государственные флаги России
http://www.nr2.ru/ua/267677.html

Цитата: ИмператорВселенной от 29.01.2010 23:19:48
Да. И что? Вы тех туркмен или китайцев вообще видели? Или так, просто считаете что украинецы живут лучше всех, просто не все это понимают?
Погуглите на предмет коммунальных платежей и прочих льгот от государства в Туркмении, погуглите на предмет средней зарплаты в Китае. Сравните это с ситуацией на Украине

Я не думаю, что украинцы живут лучше всех, но ВВП на душу населения не полностью отражает уровень жизни. На Украине еще очень много льгот и выплат (т.е. перераспределение ВВП на всех). Например если коммуналка больше 15% дохода всех прописаных - тебе положена субсидия и т.д. Я ценю Вашу уверенность о высоком уровне в Китае без всяких соц обязательств.

Цитата: polkin от 29.01.2010 23:01:58
И вы верите в то, что простой туркмен или китаец живет лучше простого украинца???

Кто эти "простые"?
В Шанхае средняя зарплата раза в два выше, чем в Киеве. Это "средние"?
Про туркмен молчу. Общался с одной "тамошней". Там социализм. И "простые туркмены" живут пожалуй не хуже "простых россиян". (К примеру, электричество и газ по социальным нормам у них бесплатны.) Там нет такого социального расслоения как в России, Украине и даже Беларуси. Так что за них можно быть спокойными.
На самом деле разница в жизненном уровне россиян и украинцев заметна. Приезжал брат двоюродный из Ульяновска в Киев - сказал "Мы всё же побогаче живем..." И это - даже не российский миллионник! И столица Украины. Я сам там бываю в тех краях - у меня подобное впечатление тоже сложилось.

Цитата: polkin от 29.01.2010 23:48:53
Я не думаю, что украинцы живут лучше всех, но ВВП на душу населения не полностью отражает уровень жизни. На Украине еще очень много льгот и выплат (т.е. перераспределение ВВП на всех). Например если коммуналка больше 15% дохода всех прописаных - тебе положена субсидия и т.д. Я ценю Вашу уверенность о высоком уровне в Китае без всяких соц обязательств.

В Туркмении коммуналка вообще бесплатная. И что?

ЦитатаКоммунальные услуги, в том числе - газ, электричество и вода – в Туркмении бесплатны. За один доллар можно залить полный бак бензина. За ту же сумму граждане Туркменистана могут купить авиабилет на внутренние рейсы. Проездной билет в общественном транспорте на месяц стоит два с половиной доллара. Хлеб стоит десять центов, лук, морковь – двадцать пять центов за килограмм, картошка - около семидесяти центов.

Про Китай - а вы сравните сколько остается денег после оплаты коммуналки с проездом у китайца и сколько у  украинца, сравните сколько стоят продукты и всякий ширпотреб. Не надо рассказывать про жизнь в Китае тем, кто ее видел, равно как видел и жизнь на Украине

Так...пошли за новым урожаем  :D
Посмотрел *Шустрика* первую часть..*Полтора часа Янукович без страховки в прямом эфире*..Общее впечатление-*Это феерично и неописуемо*.
Два конкретных момента-коии доставили:
1.Способности Федоровича к *лженаке арихметика*-запредельные...*У меня есть программа до 2020 и первую ПОЛОВИНУ я реализую к 2010*
Бедный Шустрик минуты три  пытался подвести Федоровича к цифре 2015-но Лидера-не собьешь..так и не поддался.
2.Федорович рассказывающий анекдот-не комментируется..еле-еле вылез из под стола...Мало того что вообще анекдот *не в тему*-так он его еще  толком и рассказать не сумел..хотя-активно пытался

 А теперь - серьезно:
1. Полтора часа беседы *в живую*      (+)
2.НИ ОДНОГО СЛОВА на украинском за все время   (+)
3.Разговаривал без бумажки и без телесуфлера      (+)
4. Ничего сумашедше-популисткого не обещал(почти)..ну разве что *пенсии на уровне России*-?
5.Про возможность Тимошенко - премьера  остаться-несмотря на все *сватовство * Шустрика- четко и конкретно-НЕТ.

 Мне - понравилось.

Цитата: Urukhai от 29.01.2010 22:11:29В этой ветке кто-то из присутствующих (извините, не помню, кто именно) говорил, что во время своего последнего визита на сайт Авантюрист уже сомневался в нецелесообразности раздела государства Украина и, более того, считал такой финал, скорее, благом. Если кто в курсе, поделитесь ссылочкой. Хочется видеть прямую речь.

Цитата: monaПрисоединяюсь к просьбе. Онегин, помогите пожалуйста. Насколько  я помню авантюрист предлагал для Украины интеграцию разных уровней, что все таки предполагает раздел рано или поздно.
Кстати, у меня такое впечатление, что среди форумчан из Украины большинство придерживается мнения о необходимости раздела.

Цитата: Urukhai от 29.01.2010 22:32:15Я против раздела ... До конца 2015 г. Потом можно разбегаться. И пусть нашедший Галицию потеряет империю (ц).

Не Онегин, но скажу.

"Авантюрист уже сомневался в нецелесообразности раздела государства Украина" - честно говоря не сразу понял смысл этой фразы. Если эту фразу понимать, как отсутствие у Авантюриста сомнений в том, что развал ВГН "Украина-НеРоссия" приносит определённые выгоды как народам России, так и народам Украины, на сколько мне не изменяет память, ни о каком таком отсутствии сомнений Авантюрист никогда не писал.

На сколько я помню, Авантюрист как раз говорил, что необходим полный контроль над всей территорией Украины, в том числе и над Запукрией, где проходят ветки УкроГТС, то бишь потеря геополитического контроля над Западной Украиной - это определённый проигрыш РФ:

Avanturist - Кто станет “Польшей 1939”?

ЦитатаВ любом случае, успешный раздел Украины в 2009 по образцу Польши 1939 – это почти полная гарантия поражения России в последней фазе Третьей мировой в 2014-2018. Поэтому, я надеюсь, у наших генералов в Генштабе хватит мозгов и решительности, чтобы при поступлении первых же разведданных о том, что Вашингтон договорился с Ющенко о вводе американских войск, провести новую “кабульскую операцию” – высадить в Киеве парашютно-десантную бригаду, арестовать всех представителей верховной власти, назначить временную администрацию и предупредить США, что любая попытка вторгнуться на Украину будет встречена огнем на поражение.

Впрочем у него были допущения и прогнозы. Их можно обнаружить в русле статей:
- "Самоубийство Европы;
- "Брюссельский сговор";
- "Восточноевропейский кризис 2008-2009";

Также у Avanturist'а была модель интеграции разных уровней для Украины:

--------------------------------------------------------------------------------

Avanturist (c), 11 ноября 2007

ЦитатаРавноправный союз невозможен с Россией и набором бывших союзных республик, но он вполне возможен с союзами этих республик. Сдреднеазиатский союз (55 млн. чел) = 1 голос;
Южнорусский союз (Белоруссия, Центральная Украина без Галичины и Волыни, Новороссия, 50 млн. чел) = 1 голос,
Российская Федерация (150 млн. чел) = 2 голоса. (При дальнешйем расширении 3 голоса).

Я думаю, что прежде было бы разумным выработать некую иерархию моделей реинтеграции, а потом уже думать, с кем как реинтегрироваться и когда. У меня сейчас есть вот такой набросок:

1. Новая губерния. Территория получает в точности такой же пакет прав и обязанностей, что и любая губерния РФ. Новая губерния не имеет права выхода из РФ, а при вхождении подписывается договор о присоединении, где прописаны все условия которые должны выполнить как губерния, так и Россия на переходном этапе в 5-10 лет. Совершеннолетнее население новой губернии автоматически получает российское гражданство и все права, кроме права избираться Президентом России. Типичный кандидат на реинтеграцию такого типа - Крым или Ю.Осетия.

2. Особый федеральный округ - группа территориально совмещенных новых губерний РФ, со своим генерал губернатором. Для особых ФО желательно несколько расширить полномочия генерал губернаторов, по сравнению с полномочиями генерал губернаторов российских ФО, вплоть до выделения небольшого окружного бюджета. С одной стороны, вхождение по такой схеме, не создает у коренного населения первого поколения ощущения того, что Россия перемолола их идентичность, а с другой - устраняет для России угрозу местного сепаратизма. При вхождении подписывается договор о присоединении, аналогичный губернскому, где сторонами выступают присоединяемая территория в целом, каждая из присоединяемых губерний и Россия. Например, Новороссия, со всей очевидностью лучше всего может быть интегрирована в виде ФО. Это приемлемый вариант и для Белоруссии и даже Малороссии - Центральной Украины.

3. Союзная республика. Во-первых, тут нужно определить модель союза - т.е. будет ли он федеративный, как СССР, или конфедеративный, как ЕС. Я бы предложил вариант конфедеративного, с явно прописанной в союзной конституции, возможностью дальнейшей интеграции в федеративный. Сегодня, пока у всех еще кипит в жопе самостийность, создание федеративного союза несет для России достаточно большие риски. А при конфедеративном на союзном уровне решаются только стратегические вопросы внешней политики, определяются рамки для национальных законодательств и бюджетной политики, на союзном уровне существует Центробанк, осуществляется денежная эмиссия и происходит управление армией, здесь же существуют верховные органы судебной власти и т.п. Принятие союзных решений должен проходить по следующей схеме. Россия в любом случае имеет столько голосов, сколько необходимо чтобы заблокировать любое решение или протолкнуть любое решение, имея 1-2 согласных. Т.е. 40-60% голосов, в зависимости от состава Союза. Решения принимаются, в зависимости от их важности, 50%+1, 66.67% или 75% голосов. Скажем, объявление войны или принятие нового члена Союза требует 75% голосов. А, например, выработка стандарта бюджетных расходов – 50%+1.

Во всем остальном страны Союза остаются самостоятельными. Т.е. экономика, внутренняя политика, бюджет и т.п. - внутреннее дело самих стран. Бюджет Союза в основном предназначен для содержания органов союзного управления, союзных сил быстрого реагирования, наднациональных органов разведки и полиции (по типу Интерпола) и т.п. Все экономические субсидии распределяются на горизонтальном уровне так, как это делается в ЕС. Т.е. если Россия субсидирует какую-то программу в Белоруссии - то это нифига не дотация, а официальный должок с мораторием на возврат. Пока Белоруссия в Союзе - должок заморожен. Захочет выйти - платим с процентами за все годы. Граждане Союза имеют одинаковые основные права и обязанности на всей территории Союза. Тут, конечно, нужно отдельно посидеть и прописать, как работает, например, выплата пенсий, если, скажем, пенсионер из одной страны переезжает в другую, где пенсии выше. Все граждане Союза могут избираться в высшие органы управления Союзом, но не могут избираться в органы управления других союзных республик. Потенциально, союзными республиками могут быть Белоруссия, объединенная Новороссия и Малороссия, Казахстан, возможно Армения. Может быть даже Узбекистан.

4. Самоуправляемая территория. При интеграции определенных стран, разумно вообще не давать им управляющих прав в Союзе, но при этом причесать их под свои интересы. В качестве примера можно назвать ту же Болгарию до присоединения к ЕС, или нынешнюю Черногорию, которые, по сути, полностью подстраивались под правила Евросоюза, не будучи его частью. Территории входят в оборонительную систему союза и являются зоной его исключительных экономических и политических интересов. Т.е., по-простому, любая иностранная держава должна спрашивать разрешения у Союза, прежде чем что-то там делать. Основное законодательство на территориях идентично законодательству союзных республик и соответствует Конституции Союза. Население территории имеет собственное гражданство, приравненное к гражданству РФ и союзных республик. Они имеют право свободного проживания, работы и свободного ведения бизнеса на территории Союза, определенные социальные права, но никаких избирательных прав, возможности госслужбы и т.п. В качестве потенциальных территорий можно, например, рассматривать Прибалтику, Западную Украину, Абхазию, ту же Армению,
При присоединении территории сразу прописываются ее права и обязанности, в т.ч. ее право войти в Союз в дальнейшем.

5. Протекторат. Есть некоторые страны, которые нам нужны в стратегическом контексте, но при этом крайне нежелательно их включение в систему принятия решений, принятие на себя ответственности за их экономику и внутреннюю политику или автоматическое предоставления населению прав свободной миграции. Это случаи стран имеющих важное стратегическое положение, представляющих значительный экономический интерес или тех, где доминирует российский бизнес. В отношении протекторатов можно практически не накладывать никаких формальных требований кроме трех – а) протекторат находится под союзным военным зонтиком, б) протекторат согласовывает свою внешнюю политику с Союзом (как сейчас живут Грузия, Прибалтика и пр.) и в) протекторат является зоной исключительных интересов Союза, т.е. все страны, желающие вести там стратегические проекты, должны получить согласие Союза. В качестве потенциальных протекторатов можно рассматривать ту же Прибалтику и Армению, Грузию, Сербию, Черногорию, Туркменистан, З. Украину, Узбекистан и пр. Прибалтика, Грузия, Армения, Узбекистан, З. Украина или Черногория - стратегические площадки, Туркменистан - зона исключительных экономических интересов, Сербия или Хорватия – зона доминирования российского бизнеса.

Имея такую пятиуровневую модель интерграции, уже можно стратегически продумывать и сам процесс. Понятно, что выглядит это все достаточно цинично и даже по имперски, но кому какое дело. По-моему нам пора давно забить болт на чужое мнение, тем более, что после глобального суперкризиса, а тем более после мировой войны, оно вообще никого волновать не будет.

--------------------------------------------------------------------------------

Avanturist (c), 22 августа 2007 года

Другим следствием положения, которое сложится в бСССР после перехода местных кризисов в острую фазу в 2008, будет изменение политической конъюнктуры. Точнее взглядов населения и политических элит на интеграцию или даже объединение с Россией. Первым делом речь идет об Украине. Поскольку значительного изменения политического ландшафта по итогам осенних выборов не предвидится, то дефолт и экономический коллапс вызовет сильнейший социальный взрыв и политический кризис. Как протекают социально-политические кризисы на Украине мы уже все видели – это будет солянка из польского сейма, ГКЧП, майдана и гей-парада. Только на все это наложится экономическая катастрофа, а с иконы оранжевых революционеров к тому времени уже пооблезет позолота – даже полным болванам будет заметно, что с экономикой ЕС, который Украина вот уже три года пугает своим скорым присоединением, творится что-то очень нехорошее. Тем не менее, сама идея евроатлантического, трансконтинентального и галактического путей развития Украины никуда не денется, так что никто, ни о чем, ни с кем во власти договориться не сможет. Наиболее вероятным итогом этого хаоса будет парад региональных суверинитетов. Восточные и южные области одна за одной начнут проводить референдумы о присоединении к России или как минимум об отделении от Киева и образовании Восточной Украины. Люди, понимая, что теперь все их надежды на нормальную жизнь зависят полностью и исключительно от России, будут поголовно голосовать положительно. Все это чревато уже гражданскими столкновениями и даже крупномасштабными военно-полицейскими операциями, с последующими мятежами. Россия должна быть готова к такой ситуации. Хочешь, не хочешь, а придется для начала принимать мятежные области под свой протекторат невзирая на затяжные припадки истерики "мирового" сообщества. Это будет единственная возможность сохранить мир и порядок на территориях Украины, заселенных русскими.

--------------------------------------------------------------------------------

Avanturist (c), 16 фпреля 2008 года

Катастрофический экономический кризис на Украине неизбежен и случится не позже весны 2009, причем с каждым годом будет только усугубляться на фоне европейского кризиса. Уровень миграции в Россию зашкалит за все мыслимые значения - в пиковые пару-тройку лет 2009-2011 он реально будет шкалить за миллион человек в год. Так что речь идет не о 10 годах. Острый кризис идентичности придется, я думаю, на 2011, когда всем украинцам станет окончательно понятно, что самостоятельная Украина не имеет никаких шансов на будущее, а европейский кризис - это не легкая простуда, а полный конец "евромечты". Сколько этот кризис идентичности продлится сказать сложно, но думаю не больше пары лет - 4-5 лет в усугубляющейся нищете и хаосе хорошо прочищают мозги.

--------------------------------------------------------------------------------

P.S.: ... уж простите за росбалтовские ссылки, просто это забукмарклено у меня ещё с тех времён.
P.P.S.: Это всё, что я припоминаю среди текстов Avanturist'а, где упоминается раздел Украины.

Юрий Вильнер: "Андрей Ющенко: "Персонаж и легенда"
В конце 2007 - начале 2008 исследование Юрия Вильнера о частно-семейных причинах симпатий президента Украины Виктора Ющенко к украинским пособникам Адольфа Гитлера вызвало широкий международный интерес. В своём исследовании Юрий Вильнер принципиально опирался только на опубликованные архивы, которые каждый мог проверить и подвергнуть критике.
Никаких опровержений методов и выводов автора не прозвучало. Теперь, когда приговор ревизионистской и националистической политике Ющенко вынес сам народ Украины, ИА REGNUM Новости публикует PDF-версию этой редкой книги как документ борьбы за историческую правду на Украине. Полная PDF-версия книги "Андрей Ющенко: "Персонаж и легенда" ". http://common.regnum…vilner.pdf
http://www.regnum.ru/news/1248226.html

Цитата: ИмператорВселенной от 30.01.2010 00:11:04

В Туркмении коммуналка вообще бесплатная. И что?Про Китай - а вы сравните сколько остается денег после оплаты коммуналки с проездом у китайца и сколько у  украинца, сравните сколько стоят продукты и всякий ширпотреб. Не надо рассказывать про жизнь в Китае тем, кто ее видел, равно как видел и жизнь на Украине

Все конечно так, только уровень, с которого начала падать Украина был очень высоким.... Если сравнивать Киев и Шанхай, то Вы наверное правы. Но ВВП делится на весь народ. Вы в Китае в деревне были? 500-1000 км от моря? 36,22 процента китайского населения составляет городское и 63,78 процента сельское. А теперь раскажите как они опережают украинскую деревню по уровнь жизни (авто, медицина, образование, ТВ, холодильники, водопровод, отопление и пр.). Конечно заслуги украинской власти в этом нет, скорее наоборот, разваливает что можно. Но я говорил о том, что уровень жизни и ВВП разные вещи. Если в год поднять ВВП на 10%, то уровень жизни поднимется хорошо если на 1-2% По этому Украина очень быстро терят ВВП и очень медленно уровень жизни. Тем более что большинство населения не задумывается о потери уровня, поскольку это происходит очень медленно.

Цитата: polkin от 30.01.2010 09:55:52
По этому Украина очень быстро терят ВВП и очень медленно уровень жизни. Тем более что большинство населения не задумывается о потери уровня, поскольку это происходит очень медленно.

Мне почему-то все-таки кажется, что безработица, нефункционирующие коммунальные службы и люди, замерзающие насмерть в своих домах существенно влияют на уровень жизни...

Януковича объявили незаконно осужденным
Генеральный прокурор Украины Александр Медведько заявляет, что на сегодня кандидат в президенты Украины и лидер Партии регионов Виктор Янукович не является судимым.

"Янукович в конце 60-х - начале 70-х годов был дважды осужден и отбывал наказание незаконно", - заявил генпрокурор. "Как известно, в 1978 году решением президиума Донецкого областного суда обе судимости (относительно ограбления и причинения телесных повреждений средней тяжести) Януковича были отменены, и уголовное дело в отношении него было закрыто из-за отсутствия состава преступления. И поэтому я считаю, что на сегодня Янукович не является судимым. Это признано решением суда. А, следовательно, Янукович был осужден незаконно", - пояснил свою позицию Медведько.


Стал генпрокурор на сторону Януковича и в резонансном вопросе насчет резиденции "Межигорье". "Законность передачи бывшей государственной резиденции Межигорье в частную собственность подтверждена в судебном порядке", - заявил Медведько, отметив, что в Генпрокуратуру пока не поступало никаких обращений от Временной следственной комиссии Верховной рады по вопросам проверки законности передачи в аренду Януковичу правительственной резиденции Межигорье, за создание которой накануне силами блока Тимошенко было проголосовано в парламенте.
http://www.odnako.or…s1158.html

Н-да, жертва брежневских репрессий...  :(

Цитата: polkin от 29.01.2010 23:48:53
Я не думаю, что украинцы живут лучше всех, но ВВП на душу населения не полностью отражает уровень жизни. На Украине еще очень много льгот и выплат (т.е. перераспределение ВВП на всех). Например если коммуналка больше 15% дохода всех прописаных - тебе положена субсидия и т.д. Я ценю Вашу уверенность о высоком уровне в Китае без всяких соц обязательств.

Хех, субсидия... А если ты годами не работаешь и не стоишь на учете в службе занятости,  потому что смысла в этом не видишь?
И никакой справки о зарплате поэтому предъявить не можешь? А средства к существованию добываешь случайными разовыми работами за наличные у людей, которые ну ни как не хотят проводить твою зарплату " по-белому", нет у них на это ни средств ни желания? Никому из присутствующих это не знакомо?

Цитата: ersh
Извините за оффтоп, но не удержался
http://www.youtube.c…re=related
Выпуск Евроньюс из будушего

Чё то ЕС большая теретория досталась,не справедливо!!

Цитата: barinr от 29.01.2010 17:59:22
Ющенко поручил назвать в честь воинов УПА улицы и площади по всей стране

В рамках признания воинов ОУН-УПА, формирований Украинской Центральной Рады, УНР, ЗУНР, Украинского Государства (Гетманата), Украинской военной организации, Организации народной обороны "Карпатская Сечь", Украинской главной освободительной рады и других военных формирований, боровшихся за независимость Украины, Президент Виктор Ющенко сделал ряд поручений органам центральной и местной власти в Украине.

Так, Президент поручил Министерству образования и науки, Украинскому институту национальной памяти разработать при участии Национальной академии наук для учебных заведений методические, просветительские и другие материалы, посвященные борьбе за независимость в ХХ веке.

В свою очередь Совету министров Крыма, областным, Киевской и Севастопольской городским государственным администрациям поручено предпринять в установленном порядке меры по почтению участников борьбы за независимость, в том числе по активизации патриотического воспитания молодежи, наименования улиц, площадей, бульваров, парков и скверов, учреждений образования и культуры в честь выдающихся участников борьбы за независимость Украины и событий, связанных с украинским освободительным движением.
http://ukranews.com/…1/29/11007

..Уважаемые гости столицы, Вас приветствует город-герой Киев, мать городов русских. Сейчас мы поднимаемся улицей Петлюры к площади имени защитников Крут. Справа, вдоль Днепра, раскинулась широкая набережная им. Шухевича, а слева здание знаменитого театра украинской драмы им. Бандеры...
Да, долго видимо отмываться придется... Вот только отмоемся ли…

P.S. Улица Мазепы выходит к пл. Героев Великой Отечественной войны (Родина-мать над Днепром) - современный Киев..

анекдот на злобу дня:

- Виктор Андреевич, вы так много сделали для укрепления национального самосознания. В двух словах, чтобы вы хотели сказать народу, покидая пост президента?
- Хайль Гитлер!

Цитата: Captain Tylor от 30.01.2010 10:19:16
Мне почему-то все-таки кажется, что безработица, нефункционирующие коммунальные службы и люди, замерзающие насмерть в своих домах существенно влияют на уровень жизни...

Я не спорю, это действительно так. И уровень жизни падает. Да он ниже российского, поскольку начинали с одного уровня при развале и упали сильнее. Но считаю глупостью сравнивать ВВП и уровень жизни. Особенно когда сравнивать начинают с Китаем. Нужно учитывать, что 60-80 % экономики находится в тени и практически на любом небюджетном предприятии вы получаете 2 зарплаты. Одна для статистики и одна в конверте (через бонусы, премии, командировочные и пр.).
Уровень жизни ниже российского, но Китаю до него (в маштабах страны , а не побережья) еще очень далеко.

Цитата: polkin от 30.01.2010 11:44:05
Я не спорю, это действительно так. И уровень жизни падает. Да он ниже российского, поскольку начинали с одного уровня при развале и упали сильнее. Но считаю глупостью сравнивать ВВП и уровень жизни. Особенно когда сравнивать начинают с Китаем. Нужно учитывать, что 60-80 % экономики находится в тени и практически на любом небюджетном предприятии вы получаете 2 зарплаты. Одна для статистики и одна в конверте (через бонусы, премии, командировочные и пр.).
Уровень жизни ниже российского, но Китаю до него (в маштабах страны , а не побережья) еще очень далеко.

Интересно-мантры о *половине экономики в тени*-будут продолжаться и тогда когда ЖКХ окончательно рухнет?Вы реально не понимаете-ЗАРАБАТЫВАТЬ на *серых схемах*-можно...а государству - они никоим образом свои социальные обязательства выполнять не помогают..ибо-налогов от *серой экономики* нет.А не подскажете-вы прямую связь между дееспособностью государства и курсом гривны-видите?Зарплаты на небюджетных предприятиях-это замечательно для *небюджетников* и контролирующих их чиновников..А бюджетников и пенсионеров с детьми кто кормить будет?Или-на Украине все семьи имеют хоть одного *небюджетного кормильца*?Или-все *небюджетники* живут исключительно в своих коттеджах с собственными источниками электричества и питьевой воды?
 Основная проблема *серой экономики*- это некоторое *послабление* для активной части населения..не дающее поводов для акций гражданского возмущения (пока окончательно не грюкнется все).

 П.С. А теперь -немного о *сравнении  с Китаем*. Сравнивать с Китаем-вообще занятие неблагодарное..ибо китайцев настолько доффигищща-что  и нищих и богачей в Китае будет всегда больше количественно-чем любой другой стране.
П.П.С. Обращаю ваше внимание-в Китае очень слабое соцобеспечение от государства...Попробуйте задуматься-ПОЧЕМУ китайские КОММУНИСТЫ не могут себе позволить роскоши тратить больше?И как Украина может вывернуться из вилки*либо РЕЗКО(до уровня Китая) снижать соцгарантии - либо КРАТНО увеличивать госрасходы*...

Прочитала при... балдела,  :-[ особенно от антарктических исследований...  у Украины есть свои н.станции в Антарктиде?)
Хочется почитать комментарии граждан Украины - по словам Богуша за годы независимости
Украина просто расцвела и научно-технически заматерела.
Я лично даже начинаю опасаться такого мощного недоброжелательного соседа... (и по космосу тоже)
(В связи с этим многие обсуждаемые здесь вопросы можно просто снимать автоматически)

http://www.from-ua.c…ab9f5.html
алекс: – Я знаю, что Вы занимаетесь имиджем Украины и брендингом регионов – какой имидж у Украины? И как его улучшать?

Д. Богуш: – Не секрет, что имидж у нас не очень хороший. Опять же благодаря нашим уважаемым политикам, которые выносят сор из избы и свои конфликты перемещают в Брюссель, Лондон и Вашингтон.
Действительно, наше агентство занимается этой темой около 5 лет. Мы привозили лучших специалистов мира по этой теме в Украину и выполнили ряд проектов в этом направлении. К сожалению, коммуникационными пиар-инструментами можно сделать не так много.
Это очень системный вопрос, и многие страны в это вкладывают огромные деньги, в отличие от нашей. Например, Россия в это вкладывает в год около 500 млн. долларов, Америка – 1,5-2 млрд., Китай – около 6 млрд.
Мне кажется, что очень важными элементами имиджа Украины является то, что мы страна с космическими технологиями. За время независимости Украина воплотила около 300 космических проектов, в том числе и с поверхности океана космический старт.  ::)
Мы входим в 6 крупнейших в мире стран с космическими технологиями. С появлением у нас собственной стартовой площадки в Бразилии мы входим в государства с космическими технологиями наряду с Америкой, Германией, Францией.
Ни одна страна Балтии или Восточной Европы, которая является членами ЕС, не может даже об этом мечтать.
Также у нас есть антарктические исследования, производство искусственных алмазов, уникальные оборонные технологии и т.д.
Как только об этом напоминаешь европейским партнерам, они моментально перестают обращать внимание на распри политиков и относятся к нашей стране намного серьезней. Это всего один из аспектов, которые нужно внести в имидж Украины, но на примере я показал, насколько это может быть эффективно.

Цитата: Крыша от 30.01.2010 12:22:39
Прочитала при... балдела,  :-[ особенно от антарктических исследований...  у Украины есть свои н.станции в Антарктиде?)
Хочется почитать комментарии граждан Украины - по словам Богуша за годы независимости
Украина просто расцвела и научно-технически заматерела.
Я лично даже начинаю опасаться такого мощного недоброжелательного соседа... (и по космосу тоже)
(В связи с этим многие обсуждаемые здесь вопросы можно просто снимать автоматически)

http://www.from-ua.c…ab9f5.html
алекс: – Я знаю, что Вы занимаетесь имиджем Украины и брендингом регионов – какой имидж у Украины? И как его улучшать?

Д. Богуш: – Не секрет, что имидж у нас не очень хороший. Опять же благодаря нашим уважаемым политикам, которые выносят сор из избы и свои конфликты перемещают в Брюссель, Лондон и Вашингтон.
Действительно, наше агентство занимается этой темой около 5 лет. Мы привозили лучших специалистов мира по этой теме в Украину и выполнили ряд проектов в этом направлении. К сожалению, коммуникационными пиар-инструментами можно сделать не так много.
Это очень системный вопрос, и многие страны в это вкладывают огромные деньги, в отличие от нашей. Например, Россия в это вкладывает в год около 500 млн. долларов, Америка – 1,5-2 млрд., Китай – около 6 млрд.
Мне кажется, что очень важными элементами имиджа Украины является то, что мы страна с космическими технологиями. За время независимости Украина воплотила около 300 космических проектов, в том числе и с поверхности океана космический старт.  ::)
Мы входим в 6 крупнейших в мире стран с космическими технологиями. С появлением у нас собственной стартовой площадки в Бразилии мы входим в государства с космическими технологиями наряду с Америкой, Германией, Францией.
Ни одна страна Балтии или Восточной Европы, которая является членами ЕС, не может даже об этом мечтать.
Также у нас есть антарктические исследования, производство искусственных алмазов, уникальные оборонные технологии и т.д.
Как только об этом напоминаешь европейским партнерам, они моментально перестают обращать внимание на распри политиков и относятся к нашей стране намного серьезней. Это всего один из аспектов, которые нужно внести в имидж Украины, но на примере я показал, насколько это может быть эффективно.

Весёлые эти люди, свидомые! Без них так скучно станет.  ;)
Особенно порадовала космическая держава Германия  ;D

Цитата: monasheG от 30.01.2010 11:54:42
Интересно-мантры о *половине экономики в тени*-будут продолжаться и тогда когда ЖКХ окончательно рухнет?

На настоящий момент (по факту) -ЖКХ Украины пока не рухнул.
Что касается Туркмении и Китая, то там в некоторых местах понятия ЖКХ нет вообще.
Немалая часть населения Туркмении живет в глинобитных мазанках с полиэтиленом 20-летней давности вместо стекол в окнах, БЕЗ электричества, водопровода, газа, телефона и вообще без мебели в жилищах. А высокий ВВП страны обеспечен ГАЗОМ, и доходы от экспорта этого газа до вышеупомянутой части населения вообще не доходят.

Тот уровень жилищных условий. который был создан в Украине еще при СССР - от среднеазиатского отличается по комфорту не в разы, а в десятки раз.

upd.
В Средней Азии бываю много - каждый год. Думаю все же, что до уровня бытовых условий Средней Азии мы опустимся не ранее, чем лет через 10-15,  при нынешней скорости ухудшения ситуации.  Хотя очень хочется надеяться, что тенденцию падения  удастся преломить. Если, конечно, удастся развернуть курс этого корабля на 180 градусов...

Цитата: novoros
Все верно, станция у ВГН (У) имеется в Антарктиде - Академик Вернадский (антарктическая станция)

Я не ведаю, что именно, кроме вод Днепра летом, цвело, но на научно-технической ниве даже ленивый не валялся. На фик!
Космос и ВПК напоминают "пациента" в коме - "жизнь" поддерживается денежными вливаниями, но "пациент" уверенно движется к своей последней черте... Не беспокойтесь, вы уже в этом десятилетии увидите кончину тех последних остатков, которые достались ВГН (У) в наследие от Империи СССР...

Незалежная антарктическая станция имени кацапа!?  :o Эт у них руки еще не дошли поправить это москальское безобразие.