Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUR
 Если Россия захочет поддержать Украину - даст кредит на доплату газа, типа 220 живьем, 100 из кредита.

Сотрудничество с Международным валютным фондом и Всемирным банком для Украины важнее, чем получение кредита от России, считает вице-премьер Украины Сергей Тигипко.

— Никогда, — принялся вдруг чревовещать Ипполит Матвеевич, — никогда Воробьянинов не протягивал руку…(с)

Азаров вытряхнул из банков 2,7 млрд

Министерство финансов в пятницу провело внеочередной аукцион по размещению облигаций внутреннего госзайма (ОВГЗ).

Как пишет "Дело", аукцион был закрытым – ОВГЗ выкупали государственные и рекапитализированные банки, причем не по доброй воле, а по разнарядке своего основного акционера – правительства.

"Государственные и национализированные банки были поставлены в известность, что этот выпуск закрытый и они должны выкупить ОВГЗ на определенную сумму. Участие было принудительным, в ином случае они сорвали бы программу президента", - сообщил информированный источник, близкий к Министерству финансов.

По результатам аукциона Минфин привлек 2,66 млрд. грн. под 11% годовых.

По информации газеты, среди национализированных банков больше всего ОВГЗ приобрел "Родовид Банк" – на 900 млн. грн. "Укргазбанк" выкупил бумаг на сумму, близкую к 500 млн. грн., банк "Киев" – на 300 млн. грн.

Низкая доходность госбумаг не помешала Минфину привлечь почти 2,7 млрд. грн., удовлетворив 78,2% заявок.

Кто на тряску следующий на очереди?

Цитата: Sandmännchen от 22.03.2010 23:21:51А украинские - вышибут раму и установят ручной пулемёт.

И очень быстро прилетит им мохнатый "Шмель" в окно.

Цитата: Sandmännchen от 22.03.2010 23:21:51
Почему украинцы всё время сознательно и подтягивают переговоры по газу до состояния форс-мажора. Борьба по правилам им не нужна.

Только почему-то когда их начинают давить уже без правил, они затягивают какляцкий боевой клич "А нас за шо???"

Немчура собирается отслеживать выполнение предвыборных обещаний на Украине.

О защите русского языка ? Нет.
О признании Южной Осетии и Абхазии ? Нет.

Их интересует "отатаривание" Крыма.
http://obkom.net.ua/…1530.shtml

Цитата
Посольство Германии в Украине намерено активно отслеживать политическую ситуацию во всех регионах Украины и реализацию предвыборных обещаний победившей политической силы.

Об этом сообщил Чрезвычайный и Полномочный посол Германии в Украине Ганс-Юрген Гаймзьот в ходе встречи с председателем Меджлиса крымскотатарского народа, народным депутатом Украины Мустафой Джемилевым, состоявшейся сегодня в Симферополе.

По информации пресс-службы Меджлиса, немецкий посол также подчеркнул, что считает целесообразным инициирование в ближайшее время встречи главы государства Виктора Януковича с представительным органом крымских татар – Меджлисом крымскотатарского народа.

Гаймзьот озвучил намерение немецкой стороны рассмотреть свое участие в финансировании проектов, направленных на развитие национального образования.

Цитата: Хит от 22.03.2010 17:53:32
Ну это как бы сказать.....Внутренние проблемы  Украины ГП не трогают абсолютно....Что там запрещает или разрешает Украинское законодательство.....Но газ стоит 305 енотов за 1000 куб......И всё.....Пусть платят... Нет денег , готовы рассмотреть оплату активами. То есть преход активов Украины в СОБСТВЕННОСТЬ российских бизнес структур (под российскую юрисдикцию )..... Нет оплаты - нет газа......

А с чего Вы, уважаемый, взяли, что ГП интересуют какие-либо непрофильные активы на Украине. Что, например, ГП будет делать с Лугансктепловозом, буде этим активом с ним предложат расчитаться? И по какой цене? ,Очевидно, что Лугансктепловоз Газпрому не нужен. Ему нужны деньги. И от того что Лугансктепловоз перейдёт в собстванность какого либо паровозостроительного концерна, Газпрому ни жарко, ни холодо. К тому же этот Лугансктепловоз ещё нужно продать. Полагаю, продажа дело не одного дня и даже не месяца.

Олигарх Фирташ восстановил контроль над газовой отраслью Украины
Директором компании «Укргаздобыча» назначен Юрий Борисов, который до этого работал исполнительным директором компании OstChem Holding AG, входящей в холдинг олигарха Дмитрия Фирташа, что был одним из спонсоров избирательной кампании Виктора Януковича.

«Укргаздобыча» является крупнейшим добытчиком газа в Украине, добывая порядка 75% всего газа страны, уточняет издание «ProUa».

Помимо этого, сегодня директором компании «Укртрансгаз» назначен Сергей Винокуров, который ранее также работал в OstChem Фирташа.
http://www.nr2.ru/ua/275688.html

Время покупать Украину

На фоне продолжающегося финансового кризиса Минэкономики Украины в понедельник сообщило о том, что может разблокировать возможность приватизации стратегических предприятий страны. Указ, запрещающий это, был подписан ныне экс-президентом Украины Виктором Ющенко еще в мае 2008 года. Газета ВЗГЛЯД попыталась выяснить, какие украинские предприятия наиболее интересны для российского бизнеса и во сколько они могут ему обойтись.

Согласно проекту государственной программы экономического и социального развития Украины на 2010 год, который был обнародован на сайте министерства, предлагается также снять запрет на продажу госдолей в стратегических отраслях экономики, в частности в энергетике. Продажа инвестиционно привлекательных объектов, по мнению украинских чиновников, должна обеспечить поступление в госбюджет 10 млрд гривен (то есть примерно 1,25 млрд долларов)



По мнению эксперта ВТБ-Капитала Владимира Беспалова, одна из самых привлекательных для России «девушек на выданье» среди украинского бизнеса − это ОАО «Мотор Сич» (на 100% принадлежит Фонду госимущества Украины). Это запорожское предприятие можно назвать одной из ведущих компаний в мире по производству авиационных двигателей для самолетов и вертолетов, а также промышленных газотурбинных установок. Выручка компании за 9 месяцев 2009 года составила 2,6 млрд гривен (308,2 млн долларов), чистая прибыль – 516,88 млн гривен (61,27 млн долларов).



Другой весьма привлекательный украинский актив − это госхолдинг «Титан Украины», вокруг которого в последнее время было столько скандалов. Достаточно вспомнить, что 1 марта этого года, незадолго до своего «изгнания» с поста премьера, Юлия Тимошенко приняла постановление, согласно которому «отчуждение, передача в аренду, лизинг, концессия, залог имущества ГХК «Титан Украины»... , а также заключение по ним договоров поручения, комиссии, о совместной и общей инвестиционной деятельности не допускаются».

....

Цитата: seregai от 23.03.2010 06:29:45
А с чего Вы, уважаемый, взяли, что ГП интересуют какие-либо непрофильные активы на Украине. Что, например, ГП будет делать с Лугансктепловозом, буде этим активом с ним предложат расчитаться? И по какой цене? ,Очевидно, что Лугансктепловоз Газпрому не нужен. Ему нужны деньги. И от того что Лугансктепловоз перейдёт в собстванность какого либо паровозостроительного концерна, Газпрому ни жарко, ни холодо. К тому же этот Лугансктепловоз ещё нужно продать. Полагаю, продажа дело не одного дня и даже не месяца.  

Разумеется, в первую очередь Газпром будут интересовать профильные активы, Но и непрофильные тоже, если они могут быть быстренько переуступлены другим российским собственникам. Например, украинский титан оторвут с руками. Да и уран тоже.

Предпродажная подготовка - дело действительно долгое, но делается она, чтобы максимально поднять цену продажи. В случае форс-мажора можно вполне обойтись и без нее.

ЗЫ. Гирион уже озвучил эту идею - откройте его ссылку и убедитесь. Список вкусностей впечатляет.

Так искренне умиляют рассуждения некоторых специалистов о целессообразности покупок каких-либо предприятий Украины Россией СЕЙЧАС
Интересно-а за каким..хм..Россия будет вкладываться в экономику Украины? Дабы попасть в классический вариант-*если вы должны банку 10 000 -это ваша проблема...если 100 000 000 - это уже проблема БАНКА*?Одно дело-ИСПОЛЬЗОВАТЬ имеющиеся украинские мощности(типа того же Мотор Сич) в совместных проектах-и совсем другое ВЫКУПАТЬ их..В первом варианте -головная боль с обеспечением функционирования всей инфраструктуры лежит на укрвласти и интересует Россию *постольку-поскольку*..ибо подстраховку от невыполнения контрагентом своих обязательств-никто не отменял..Во втором варианте-Россия становится жизненно заинтересованна в нормальном функционированнии СВОИХ предприятий на Украине..ибо остановка их-прямой ущерб России..а вариантов контролировать жизнеобеспечение данных предприятий(от ЖКХ и энергоснабжения-и до подготовки кадров) у России практически не будет..Значит-постоянный шантаж от укрвласти-*дайте денег а то...*
 Не...может я и пессимист-но никаких КРУПНЫХ вложений в ДЕЙСТВУЮЩИЮ укропромышленность НЕЗАВИСИМОЙ Украины-мы точно не увидим.И никаких АКТИВОВ типа *Укрзализницы* Россия не будет стремиться преобретать(в том числе-и в качестве *платы за газ*)..

 Вот так мне почему-то кажется...

Цитата: monasheG от 23.03.2010 08:09:14
Так искренне умиляют рассуждения некоторых специалистов о целессообразности покупок каких-либо предприятий Украины Россией СЕЙЧАС
Интересно-а за каким..хм..Россия будет вкладываться в экономику Украины? Дабы попасть в классический вариант-*если вы должны банку 10 000 -это ваша проблема...если 100 000 000 - это уже проблема БАНКА*?Одно дело-ИСПОЛЬЗОВАТЬ имеющиеся украинские мощности(типа того же Мотор Сич) в совместных проектах-и совсем другое ВЫКУПАТЬ их..В первом варианте -головная боль с обеспечением функционирования всей инфраструктуры лежит на укрвласти и интересует Россию *постольку-поскольку*..ибо подстраховку от невыполнения контрагентом своих обязательств-никто не отменял..Во втором варианте-Россия становится жизненно заинтересованна в нормальном функционированнии СВОИХ предприятий на Украине..ибо остановка их-прямой ущерб России..а вариантов контролировать жизнеобеспечение данных предприятий(от ЖКХ и энергоснабжения-и до подготовки кадров) у России практически не будет..Значит-постоянный шантаж от укрвласти-*дайте денег а то...*
 Не...может я и пессимист-но никаких КРУПНЫХ вложений в ДЕЙСТВУЮЩИЮ укропромышленность НЕЗАВИСИМОЙ Украины-мы точно не увидим.И никаких АКТИВОВ типа *Укрзализницы* Россия не будет стремиться преобретать(в том числе-и в качестве *платы за газ*)..

 Вот так мне почему-то кажется...

А что еще приобретать на Украине, кроме активов?

Другое дело, что с соблюдением прав российских собственников, действительно, имеются крупные, чтобы не сказать большего, проблемы. Этот пункт уже был озвучен в списке претензий Медведева и его нужно решать в первую очередь. Но тут вряд ли будут большие проблемы: жить захочешь - и не так раскорячишься.

Как только будет решен этот вопрос, приобретение активов станет решающим рычагом усиления влияния России на украинцев.

Но российских предприятиях работники будут получать российскую зарплату, там будут соблюдаться российские нормы охраны труда, человек, выработавший какой-то ценз, будет иметь право на российскую пенсию, работники будут жить в домах, в которых никогда не отключают ни воду, ни электричество, и т.д. и т.п. Ну и говорить на таких предприятиях не только можно, но и нужно будет только по русски.

В таких условиях российские предприятия на Украине станут центром притяжения для украинцев и лучшей агитацией за "российский образ жизни".

ЗЫ. В общем, колонизация Украины Россией пойдет полным ходом.
      С приучением хохлов к аккуратному и продуктивному труду.
      А там, глядишь, и областные референдумы о присоединении поспеют.

Цитата: monasheG от 23.03.2010 08:09:14
Так искренне умиляют рассуждения некоторых специалистов о целессообразности покупок каких-либо предприятий Украины Россией СЕЙЧАС
Интересно-а за каким..хм..Россия будет вкладываться в экономику Украины? Дабы попасть в классический вариант-*если вы должны банку 10 000 -это ваша проблема...если 100 000 000 - это уже проблема БАНКА*?Одно дело-ИСПОЛЬЗОВАТЬ имеющиеся украинские мощности(типа того же Мотор Сич) в совместных проектах-и совсем другое ВЫКУПАТЬ их..В первом варианте -головная боль с обеспечением функционирования всей инфраструктуры лежит на укрвласти и интересует Россию *постольку-поскольку*..ибо подстраховку от невыполнения контрагентом своих обязательств-никто не отменял..Во втором варианте-Россия становится жизненно заинтересованна в нормальном функционированнии СВОИХ предприятий на Украине..ибо остановка их-прямой ущерб России..а вариантов контролировать жизнеобеспечение данных предприятий(от ЖКХ и энергоснабжения-и до подготовки кадров) у России практически не будет..Значит-постоянный шантаж от укрвласти-*дайте денег а то...*
 Не...может я и пессимист-но никаких КРУПНЫХ вложений в ДЕЙСТВУЮЩИЮ укропромышленность НЕЗАВИСИМОЙ Украины-мы точно не увидим.И никаких АКТИВОВ типа *Укрзализницы* Россия не будет стремиться преобретать(в том числе-и в качестве *платы за газ*)..

 Вот так мне почему-то кажется...

Интеграция, слияние, объединение, поглощение (выбирайте тот термин, который вам нравится больше) не может идти без слияния экономик и бизнес структур, с последующим появлением общих интересов. Если Россия не начнёт экономическую экспансию (включаю скупку промышленности на местах) то о всяких объединениях (не важно в каком формате) можно забыть.

Для того, что бы обсуждать целесообразность поглощения экономического потенциала Украины, надо понять что есть кризис, что есть деньги и какова реальная картина современного мира. Без этого, это будет пустой трёп. Происходит глобальная трансформация мировой экономической системы. Деньги - НИЧТО. Разве недавно не говорили в России о "новой валюте"? Зачем им нужна Украина? А зачем им нужен РУБЛЬ? Так шо, всё идёт по плану. А создание некого аналога доллара, евро и нового фин.центра в Москве, отбивает все нынешние затраты. Да и расскажите мне, что есть доллар, что есть современная валюта, которая "прибывает" от торговли нефтью и газом в Россию?

Еще раз из старого:

"В каком мире мы будем жить завтра? Где наше место в мировом разделении труда? Что может предложить миру Украина после окончания кризиса? В рамках существующих тенденций, украинский бизнес будет включён в российскую сферу влияния. Украинской валюте, гривне, осталось жить от силы лет пять-десять переходного периода. Малые валюты будут умирать, как лишнее звено в мировой финансовой системе. Центральные банки некогда независимых стран будут утрачивать своё значение, вместе с национальными суверенитетами. На смену виртуальному доллару придут совершенно иные финансовые инструменты, обречённые находить устраивающий для всех обменный эквивалент. Не важно, будет ли это «джоуль», «калорий» или корзина промышленных и сырьевых товаров. В условиях исчерпания полезных ископаемых развернётся борьба за контроль над ними. Приоритетной задачей станет внедрение энергосберегающих технологий, поиск прорывных решений в области энергетики. Мир ждёт «бум» использования ядерной энергетики, которая уже сегодня стала предметом торговли в большой политике. А в это время Украина пляшет «гопак» под «ще не вмерла Украина…»

 Глянцевые перспективы украинской экономики

Другое дело, что с соблюдением прав российских собственников, действительно, имеются крупные, чтобы не сказать большего, проблемы.


----
кременчугский нефтяной завод вроде был отобран у Татнефти?
Можно начать с его возврата.

Цитата: strugan
Просто снижение естественно приведет.
Снижение увязанное с ощутимой долей ГП в консорциуме не может привети к реэкспорту.
Неужто ГП позволит чтобы подконтрольная ему структура продавала газ в обход газпромовских же прямых контрактов с импортерами?

Пока Газпрому предлагают 30% в консорциуме нельзя говорить ни о какой подконтрольности.
Вот когда предложат 51% - тогда да. И гарантии от национализации.

А вообще, зачем Газпрому эта старая проржавевшая рухлядь?
Проще построить новую трубу - тот же Южный поток.
Хотя ЮП - очень дорогая игрушка и есть такое впечатление, что возможны варианты.

Цитата: котейка от 23.03.2010 08:33:21
.................................
Но российских предприятиях работники будут получать российскую зарплату, там будут соблюдаться российские нормы охраны труда, человек, выработавший какой-то ценз, будет иметь право на российскую пенсию, работники будут жить в домах, в которых никогда не отключают ни воду, ни электричество, и т.д. и т.п. Ну и говорить на таких предприятиях не только можно, но и нужно будет только по русски.

В таких условиях российские предприятия на Украине станут центром притяжения для украинцев и лучшей агитацией за "российский образ жизни".

Зарплату сразу рублями? А вообще Ваша видение российского бизнеса настолько благостно, что аж зависть берет, надо же, какая идеалистическая картинка.. Не олигархи у нас на Руси - святые подвижники.. Им бы вот дома у себя хоть часть из всего перечисленного реализовать - памятник ставить можно! Конный.. Все вот это - да мужикам, скажем в Пикалево поведать. Только бить начнут почти сразу.. А таких местечек на Руси - сотни, если не тысячи..
Пенсия с зарплатой - ну да, наверное чуток побольше будет, охрана труда - гы-ы-ы, вода с электричеством - ну-ну, блажен, кто верует, одно верно - к начальству на мове не подьедешь, что есть, то есть..
Уж простите за подобный наезд на Ваше представление о Российской действительности, но ведь жить в иллюзорном мире тоже не лучший вариант, согласитесь..

Миша, проблемы можно найти в любой семье... Возможно они есть и в семье Андрея. То, о чем писал Андрей, очень близко и понятно мне. Потому и запостил. Потому, что последнее время мы сталкиваемся с абсолютным нежеланием людей понять сложность сложившейся ситуации на Украине и нежелание понять других людей. Люди вцепились в одну букву "с", будто она является главной проблемой страны и народа. Их уже не волнует "свидомия" и "антирусская" направленность украинства. Не имея возможности и интеллектуальных "мощностей" доказать свою правоту, люди лезут в дебри и скатываются в "срач".

Они обвиняют нас в том, что мы являемся "раскольниками" и угрозой Украине, забывая и не желая понимать природу раскола страны и его первопричину. Некоторые авторы АВ даже хотели увидеть меня лично и поговорить... Меня это веселит. Ходил я на подобные встречи... Не интересно. Замораживаюсь ждать...

Есть реальность - это Украина. Есть украинцы, хотим мы их принимать или нет. Есть раскол, который идёт с Западной Украины и сущности украинства. Но есть глобальные государственные интересы России и Украины. Вот о них надо думать, а не о том, как кому-то захотелось вернуться в Россию или расколошматить Украину.

Цитата: Paul от 23.03.2010 09:49:18
Зарплату сразу рублями? А вообще Ваша видение российского бизнеса настолько благостно, что аж зависть берет, надо же, какая идеалистическая картинка.. Не олигархи у нас на Руси - святые подвижники.. Им бы вот дома у себя хоть часть из всего перечисленного реализовать - памятник ставить можно! Конный.. Все вот это - да мужикам, скажем в Пикалево поведать. Только бить начнут почти сразу.. А таких местечек на Руси - сотни, если не тысячи..
Пенсия с зарплатой - ну да, наверное чуток побольше будет, охрана труда - гы-ы-ы, вода с электричеством - ну-ну, блажен, кто верует, одно верно - к начальству на мове не подьедешь, что есть, то есть..
Уж простите за подобный наезд на Ваше представление о Российской действительности, но ведь жить в иллюзорном мире тоже не лучший вариант, согласитесь..

Нисколько не питаю иллюзий насчет благостности российского бизнеса.
Но одно хорошее в нем есть - управляемость со стороны государства. Видели, как Путин кое-кого в Пикалеве строил?
А если еще дать кое-какие преференции?
Все равно некоторых расходов не избежать.

ЗЫ. А зарплата рублями - это вещь. Не додумал. Спасибо.

Азаров приказал забрать у госпредприятий 30% прибыли



Правительство обязало все государственные предприятия перечислить в госбюджет 30% своей чистой прибыли за 2009 год. Повышение отчислений вдвое в сравнении с прошлым годом грозит предприятиям, подконтрольным Министерству топлива и энергетики, а также Минтрансу. Такое повышение снизит возможности предприятий по модернизации производства. Вчера правительство приняло постановление № 274, согласно которому предприятия, в уставном капитале которых есть корпоративные права государства, обязаны направить в качестве дивидендов в госбюджет 30% своей чистой прибыли за 2009 год. Таким образом был вдвое увеличен норматив уплаты дивидендов предприятиями, подконтрольными Минтопэнерго и Минтрансу. Год назад размер их отчислений был снижен с 30-40% до 15%. Доля других госкомпаний составляла ранее 25-40%. Срок выплаты дивидендов истекает 1 июля. Если предприятия не перечислят 30%, Фонд госимущества должен разорвать контракты с руководителями предприятий, не обеспечивших необходимый объем выплат. В 2009 году дивидендов получено на 1,44 млрд грн, предварительный план на 2010 год – 780 млн грн.

Цитата: Mike Smith от 23.03.2010 10:31:54
Азаров приказал забрать у госпредприятий 30% прибыли

Круто, а если учесть, что ЮВТ успела собрать налоги за полгода вперед, то предприятия вообще взвоют.

А вот как обстоят дела с предприятиями, принадлежащими российским собственникам?
Их так же чмырят? Очень интересно бы узнать.

ЗЫ. Ой, не заметил, что речь о государственных предприятиях.

Была бы конкретность и зубастость, то никакой досады у меня не было... Предметный аргументированный спор всегда полезен, он позволяет посмотреть на себя со стороны и подкорректировать свои "мысли". А без этого все похоже на "хохло***"