Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ИмператорВселенной
Может хоть вы ответите мне на простой вобщем-то вопрос - у кого Россия будет забирать это самое свое? У украинцев что ли?

Ну во-первых, уважаемый, где я говорил ЗАБИРАТЬ??? Я сказал ВОЗВРАЩАТЬ!! Надеюсь теперь разницу увидели?
А во-вторых, уважаемый, Киев уже не "Мать городов русских" и правы те свидомиты, которые говорят что нас - славных и древних укров, поработили злобные угрофиномонголы?
Рассуждения у вас с душком, уважаемый........... >:(

Цитата: shadanakar от 28.03.2010 05:32:17Тем кто действительно не понимает зачем Украина нужна в ТС тем в МЭК там подробно описана экономически устойчивая система сколько она должна иметь потребителей в минимальной конфигурации и прочие детали. Если в кратце то вступление Украины в ТС а потом в единое экономическое пространство это жесткая необходимость не только для Украины но и для всего ТС. Причём для Украины это вопрос выживания её граждан, а для ТС это вопрос дальнейшего развития.

Бла, бла, бла... не хватает только кадила, бубна и елея для чтения мантр. Где аргументы, мать вашу ?
И почему собственно жесткая необходимость именно в Украине позвольте спросить ? Может лучше Японию ? У них понимашь депрессия от перепроизводства средств производства всего на свете. И ресурсов/территорий нет. А у России совершенно наоборот -вторую индустриализацию делать нужно и ресурсов завались. Т.е. наши экономики взаимнодополняемые и практически не пересекающиеся. Во, союзик то бы получился. Супер хайтек + супер ресурсы + рынок в 250 миллионов + ядерное оружие + мировая резервная валюта + космос. Кластер с претензией на мировое лидерство против ЕС / Китая+(ЮВА) / США (+Мексика+Канада).  А у Украины что ? "Миллионы дешевых рабочих таджиков рук", ржавая труба, разваленная экономика в преддефолте и бандеровцы с пулеметами по схронам.
 И главное японцам деваться особо некуда. Китай их ах как любит за второю мировую. Штаты закукляться и перекроют экспорт (вспоминаем Тойоту), В ЕС они соверженно чужие на другом конце света

На Украине арендовали 16 гектаров для изучения полета комаров
В Черкасской области Украины некие частные компании взяли в аренду 16 гектаров леса сроком на 49 лет, сообщает Gazeta.ua. Своей целью арендаторы назвали "изучение полета комаров".

При этом арендная плата за гектар, как отмечает издание, составит всего 30-37 гривен (4-4,5 доллара) в год.

Земля, которая была арендована, располагается на берегу Днепра и Каневского водохранилища. "Это был бывший колхозный лес. Потом его забрали в гослесхоз", - рассказывает зампредседателя Каневского райсовета Николай Фесенко.

По словам Фесенко, земля была передана частникам в 2009 году с вышеуказанной формулировкой ("для изучения полета комаров"). Разрешение на это дала областная администрация. Заместитель губернатора области Петр Гаман, комментируя ситуацию, заявляет, что "распоряжение из области только дает право местному совету оформить аренду". "А вникать в подробности всех участков — не моя компетенция", - добавил он.

Теперь ряд депутатов Каневского райсовета обратились в прокуратуру с просьбой проверить договор. По их словам, земля была передана частникам без конкурса и за бесценок.

Земли, о которых идет речь, по информации издания, относятся к рекреационной зоне. Там, как отмечает газета, в частности, нельзя вести строительство и рубить деревья.
http://lenta.ru/news/2010/03/27/gnats/

Цитата: LPetr от 28.03.2010 12:53:46
Причем тут граждане Российской федерации? И не машите рукой на Южную Осетию и Абхазию - там бОльшая часть народа граждане РФ, они русские осетинского или абхазского происхождения, замечаете разницу с украинцами русского происхождения ?

Нет, я лично не замечаю. А кто стоял в одном ряду на Куликовом поле и на Калке, чьи были казаки Платова под Бородином, чьихй был генерал Рокосовский, кто водружал знамя Победы над рейхстагом,  .................. ??????  :(

Почитал, решил вставить свои 5 копеек. Вот полностью согласен с Ирбисом. Есть граждане Украины, а есть Украина как государство и его руководители. Вот яркий пример того что это разные величины это Янык и его указ до н-го числа о русском как региональном. Граждане пророссийски настроеные за - а действий руководства государства нет. И приезжают просить ништяков не граждане, а чиновники от лица государства Украина, которое своим людям ещё не факт что что-то отдаст.

Теперь что касается восстановления и за чей счёт - Украина она разная - у ней 3 менталитета, что прекрасно видно на картинках про выборы всех последних лет. Это русский-малороссийский, хохляцкий и галицайский менталитеты. Собственно выборными символами (не выразителями идей а именно символами) Янукович, Тимошенко и Ющенко. Так вот почему вхождение областями - синие области можно принимать и развивать хоть с завтра - они были и есть русскими духовно. Они не метались там в Европы, не вопили счастливо на Майданах и прочее и прочее. Бело-сердечные - перевёртыши те ещё. Они не против русских - боже упаси (у меня у самого есть хорошие знакомые и даже кум в Черниговщине - сам я русский) но они за того кто кормит лучше. Даст пряник Европа - продадут не задумываясь почти. Их восстанавливать что ли? Или ещё более "гоноровый" г. Киев? Или Галицаев? Для того чтобы в них вкладывать нужно чтобы народ именно захотел там войти в Россию. Потому что "может Россия и не Европа, но там лучше чем у нас". К этому и ведёт "прагматизм Путина".

Мало того области ещё и разный собственный потенциал имеют. Юг и Восток - это порты, металлургия, чернозём, Южмаш в конце концов - там ресурсов надо меньше. А вот Чернигов со своими пенсионерами в ближайшем будующем - это пассив и нахлебники, у которых и желание восстанавливать ещё не пришло.

Мой итог тезисно -выделять средства и восстанавливать украинские области можно, но только после проработки плана и просчёта отдачи в общероссийском масштабе. И СТРОГО после того как эти области вошли в состав Государства Российского ибо это уже не восстановление Украины а восстановление России. Пока государство Украина в состав РФ не просилось и даже не намекало.

Извиняюсь если получилось сумбурно.

Цитата: monasheG

Хм..давайте наш диалог поставим на несколее более короткое АУ..не против?
 
  Вы зря так удивляетесь..Речь именно о возвращении-ибо в основе гуманитарной сферы Украины изначально лежит не творчество Шевченко и не Киево-Могилянская Академия - а тысячи средних школ и сотни институтов ПОСТРОЕННЫХ при непосредственной помощи России..Эта сфера была ЗАХВАЧЕНА украинствующими  и ДОЛЖНА быть именно ВОЗВРАЩЕНА . Что и наблюдаем(Семиноженко и Табачник).
 На *крик души*(который КАПС)-позвольте уточнение-КОМУ ДЕЛАТЬ-ТО?И почему опять*ПРИсоединение* возникает? ОБЪЕДИНЕНИЕ.

Что-то я вообще вас перестаю понимать. Чего вы хотите от России-то? Чего по-вашему Россия должна? Пообещать что объединится с вами, когда вы у себя что-то там переделаете в гуманитарной сфере что ли? Дык а разве кто-то против? Переделывайте свою гуманитарную сферу, подтягивайте свою экономику до уровня российской, и мы с радостью с вами объединимся.

Цитата: ИмператорВселенной
А причем тут Рокосовский? См. Википедию: С Польшей тоже будем воссоединяться?

Имел в виду Ватутина, но видимо длань Господня решила по своему распорядится моими руками..... Что само по себе показательно - и поляки, как оказалось, бывают разными...........!!!

Министр иностранных дел Украины Константин Грищенко назвал отрасли, в которых Украина не обойдется без сотрудничества с Россией.

Об этом он заявил украинским журналистам.
“Без этого развитие страны по-настоящему не может быть обеспечено как в краткосрочной, речь идет о просто кричащих проблемах, так и в средне- и долгосрочной перспективе также потому, что для реализации серьезных проектов, таких как, скажем, в отрасли ядерной энергетики, авиастроении, транспорте, в сельском хозяйстве, без России мы не обойдемся”, - сказал министр.
Грищенко отметил также, что ЕС остается приоритетом Украины. Вместе с тем он подчеркнул то, что наиболее неотложной и важной задачей на сегодняшний день является возобновление партнерских и дружеских отношений с Российской Федерацией.
Грищенко: ... для реализации серьезных проектов, таких как, скажем, в отрасли ядерной энергетики, авиастроении, транспорте, в сельском хозяйстве, без России мы не обойдемся.
…
Как сообщалсь, Грищенко находится в Бельгии 27-28 марта для участия в ежегодном Брюссельском форуме, организованном Немецким фондом Маршалла (США). 27 марта украинский министр выступил с речью на тематическом ланче в рамках форума на тему Украина при новом руководстве и провел ряд двусторонних встреч.
http://korrespondent…cs/1061279

Ай,  молодец!
Стратегия  -  ЕС,  но для  этого  надо  решить  несколько  тактических  задач  -  Россия   поможет.  Ага.

Цитата: DarkCat от 28.03.2010 12:57:02
Не-е-е-е, Вы ошиблись в самом начале - была армия, был генеральный штаб, и вот сидя под обстрелом в бункере "Беловежская пуща" генералы решили, что совместно им не победить. И не спросив войска, двинулись каждый в свою сторону!!! Да, в последующем одной армии  хлопнули своего генерала. Но меня до сих пор терзает вопрос, почему решение принималось генералами, а предателями считают всю армию?  :(

Шо, опять аллегория?  :D
Кот...не занимайтесь дезинформацией..."на голубом глазу".
Вопрос его терзает... Армию-то как раз и спросили (Вы как-то стыдливо умалчиваете итоги референдума)-Ну шо, братва...айда до хаты.
И братва радостно возопила-До хаты!Слава! Слава!"
И, если уж продолжать армейские параллели, то... В случае утери воинской частью Боевого Знамени никто не считает процент правых и виноватых. Виноваты ВСЕ. Часть подлежит расформированию....а степень персональной ответственности устанавливается Особым отделом.

Цитата: Filin18 от 28.03.2010 13:45:40
Министр иностранных дел Украины Константин Грищенко назвал отрасли, в которых Украина не обойдется без сотрудничества с Россией.

Об этом он заявил украинским журналистам.
Грищенко отметил также, что ЕС остается приоритетом Украины. Вместе с тем он подчеркнул то, что НАИБОЛЕЕ НЕОТЛОЖНОЙ и важной задачей на сегодняшний день является возобновление партнерских и дружеских отношений с Российской Федерацией.
Грищенко: ... для реализации серьезных проектов, таких как, скажем, в отрасли ядерной энергетики, авиастроении, транспорте, в сельском хозяйстве, без России мы не обойдемся.
…

http://korrespondent…cs/1061279

 ОФИГЕТЬ!!!! ЭТО-заявляет министр иностранных дел В БРЮССЕЛЕ!!!
 ЕСЛИ-данное выступление можно понять иначе чем заявление О СМЕНЕ ПРИОРИТЕТОВ (в потенциале ЕС-НО СЕЙЧАС-РОССИЯ)-то я совсем наверное ничего не понимаю..Предлагаю сравнить с выступлением Тигипко- *Если контакты с Россией будут противоречить контактам с ЕС-мы однозначно отдаем предпочтение ЕС*(не дословно-но смысл у Тигипко был такой).

 П.С. судя по нескольким постам ниже-оказывается МОЖНО
Господа! Не стоит *включать дурку* так активно - выступление Грищенко полностью противуположно по смыслу заявлениям Тигипко..и явно(пмсм) вызвано грустной осознакой суровых реалий после отлупа в Москве.
 Понятно-до жути неохота в *ласковые медвежьи объятия*-а приходится...
 Напоминает фразу из анекдота с общим смыслом-*я отдаюсь..но учти-делаю ЭТО без всякого удовольствия*

Этот пост самый разумный. Пока что мы видим мысли Украины, что будет как всегда, а Россия дала понять, что  многое изменилось за это время. Сейчас мяч на украинской стороне.

Цитата: котейка от 28.03.2010 12:47:45
Тот отлуп, который получила в Москве укроделегация - не конец пути, а скорее начало. Но - нового пути.

По результатам домашнего задания разговор будет продолжен. Обязательно.

Цитата: ИмператорВселенной
Тогда я тем более вас не понимаю. За что вы так украинцев не любите? Зачем хотите воссоединения с ними против их воли? Это, простите, похоже на изнасилование, а не на брак по любви.

Украинцев можно делить по всякому.
Я вот сейчас их поделю на три части.
Первая - галицаи и померанчи, захватившие власть в стране.
Вторая - пророссийская, их не так видно, но их немало и они еще свое слово скажут.
Ну и третья - болото, которому все равно, какая там власть, лишь бы дети дома от голода не плакали.

Третья - самая многочисленная. Им казалось. что при националистах они проживут неплохо и они за них и голосовали. Плохо ли - им было обещано близкое членство в ЕС и молочные реки с кисельными берегами. Казалось даже (сразу после оранжевой революции), что эти обицянки уже сбываются (в виде дешевых долларовых кредитов).

Однако вместо всего этого прилетела большая птица Обломинго. И болото уже сейчас подозревает, что его крупно обштопали. Так что вполне возможна крутая смена настроений, особенно, когда болото убедится, что его подозрения более чем оправданы.

Так сказать "Нам казалось, что песец, а оказалось, что не казалось".

Так о каком насилии вы говорите? Сами придут и сами попросятся.

Цитата: Kam от 28.03.2010 13:52:49
Шо, опять аллегория?  :D
Кот...не занимайтесь дезинформацией..."на голубом глазу".
Вопрос его терзает... Армию-то как раз и спросили (Вы как-то стыдливо умалчиваете итоги референдума)-Ну шо, братва...айда до хаты.
И братва радостно возопила-До хаты!Слава! Слава!"
И, если уж продолжать армейские параллели, то... В случае утери воинской частью Боевого Знамени никто не считает процент правых и виноватых. Виноваты ВСЕ. Часть подлежит расформированию....а степень персональной ответственности устанавливается Особым отделом.

Пардонте, а какого из двух реферндумов итоги Вас интересуют?  ;)  Вы определитесь, а главное вспомните КАК все было сделано и обставлено, ну и разумеется КЕМ это было сделано........

Какая-такая  смена  приоритетов?
Ясно  же  сказано  -  для  ЕС   Украина  сейчас  не   подходит,  но  ничё,   вот  нам     РФ   поможет     -    “реализация серьезных проектов, таких как, скажем, в отрасли ядерной энергетики, авиастроении, транспорте, в сельском хозяйстве”   -    и   мы  станем   красивыми  и  привлекательными.
Блин,  сказал  же  Зурабов,   что  в   Москве    внимательно   следят   за   их  словами.  

В  апреле   Путину  можно  вообще  ничего  не  говорить,  просто  выложить   перед   делегацией   распечатку  цитат  из  них  самих  и  всё.

Цитата: Конь в пальтоМне вот интересно, как можно охарактеризовать русского человека, у которого враг отхватил пол-страны, а он машет ручкой, да и хер с ней, мне и так хорошо,и где была бы Россия сейчас, если бы было такое отношение в прошлом?

И снова повторю свой вопрос - а кто он, этот самый враг, который отхватил пол-страны? И как вы предлагаете с ним поступить?

По-моему интересное интервью, правда было оно до переговоров. И все же:

…Необходимо адекватно оценивать свои шансы, не надувать щеки, а пытаться сохранить хотя бы видимость равноправного партнерства. Ведь сегодня мы по отношению к ЕС, России и США выступаем в качестве просителей. А просим мы — ни много ни мало — спасти украинскую государственность, поскольку у нас нет денег для ее финансирования. И в качестве одного из, так сказать, кусочков нашей государственности мы еще просим спасти газотранспортную систему, которую не в состоянии уберечь от развала за свои средства. Один из способов спасения ГТС — создание консорциума.

http://www.versii.com/news/202487/

Украинская власть поставлена переда фактом: "Думайте, сами, решайте сами, иметь или не иметь!"(с) И у них наступил шок выбора - они не могут поверить в то, что видят ("глядеть есть, видеть - нету!"(с) Дерсу-Узала) - и бояться принять какое-либо решение...  А уже бы озвучить некую политику на год вперед - совсем страшно. Поэтому ритуально бормочут и соображают.

А им один совет: "Крепи органы, Могилев, ой крепи органы!..." Могилев -новый  министр внутренних дел Украины.

Условий им, что делать со стороны МедвеПутов выставлено - но для этого нужно сказать самому себе, что их всех 20 лет обманывали и они шли не тем путем! А для укроначальников - это сложно - мешает упрямство!

Про настроения ширнармасс - четко видан история всех этих земель  - Новорессия, Малороссия, Галичина. Есть их лидеры - Янукович, Тимошенко, Ющенко. Крым-Севастополь - все ясно. Одесса - себе на уме, но все же Новороссия.  Есть и более мелкие фрагменты - Закарпатье (Подкарпатская Русь), Северная Буковина (Черновицкая область). К каждой этой территории - свой подход. Но в результате Ганна Герман(Стецив) может возглавить правительство Западно-Украинской народной республики во Львове.

Сегодня по ОРТ в итоговых новостях за неделю показали сюжет про бендеровских   фанатов (живу на Дальнем востоке и поэтому уже посмотрел). Вывод: нам их не перевоспитать. Остается ждать пока сами вымрут.

28.03.2010 12:21
Очередное слушание дела "Нафтогаз" - "РосУкрЭнерго" запланировано на май 2010.

Об этом сообщает "Зеркало недели".

Как известно, первый иск "РосУкрЭнерго" к "Нафтогазу" был подан в апреле 2008 года. В январе 2009 года "РосУкрЭнерго" подала еще три иска против "Нафтогаза" в Арбитражный институт в Стокгольме. Исковые требования "РосУкрЭнерго" к "Нафтогазу" составили 8,3 млрд. долл.

Издание отмечает, что "Нафтогаз" не признает ни одного из требований "РосУкрЭнерго" и подал пять основательных документов с подробным описанием возражений.

Аргументы "Нафтогаза" основываются на различных фактических обстоятельствах дела, на шведском, швейцарском и украинском праве, а также на общепринятой международной коммерческой практике.

Как известно, "Нафтогаз" в свою очередь подал четыре отдельных встречных иска к "РосУкрЭнерго" и в течении 2009 года выдвигал встречные требования к РУЭ в рамках уже существующих исков.

Требования "Нафтогаза" связаны с невыполнением или ненадлежащим выполнением компанией "РосУкрЭнерго" почти всех контрактов, которые у РУЭ были с "Нафтогазом" в 2005-2009 годах, в частности, на поставки газа в Украину, на транзит газа в Европу, на хранение газа в украинских подземных хранилищах.

Все иски со стороны "РосУкрЭнерго" и со стороны "Нафтогаза" (всего восемь арбитражных производств) были объединены в одно дело, которое рассматривает Арбитражный суд в Стокгольме.

Интересы "Нафтогаза" в этом деле представляет международная юридическая фирма White & Case, которая привлекла в качестве юридических советников украинскую юридическую фирму Magisters (ранее более известна как "Магистр и партнеры".

Интересы компании "РосУкрЭнерго" в суде представляют два английских адвоката (барристера), один из которых является обладателем почетного звания QC ("адвокат королевы" - выше адвокатское звание в Англии), и шведская юридическая фирма Setterwalls.

Цитата: ИмператорВселенной
Не выдвигая при этом никаких условий? И не прося оплатить ихние долги? Не верю

Ну я ж сказал - когда в брюхе заурчит, а дома дети голодные заплачут - не до условий станет.
И, главное, когда поймут, что не маскали в ихних бедах виноваты, А ОНИ САМИ.

С долгами вопрос сложный. Оставим это знающим людям.
Могу только сказать, что бывали случаи масштабного списания долгов.
Правда, для этого требуется такая же масштабная гуманитарная катастрофа.