Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 10:29:39

"ИМХО" - убойный аргумент.

Я нашел несколько примеров оккупационных контингентов. Могу добавить пример Японии: к концу 1945 г. - 350 тыс. американских военнослужащих и еще численность войск союзников достигала 40 тыс. Wiki или Вики. Итого получается на 84 млн японцев (1950 г) - 4 на 1000 населения.

Да причем тут япы? Мы были рядом! Я вам уже все показал, что вы ошибаетесь, но вы продолжаете тыкаться в население страны, в которой размещены войска.

ЦитатаВот здесь, Блэр К. Забытая война США в Корее (1950-1953), говорится, что в 1948 г. численность американских войск в Японии сократилась до 84 тыс. (т. е. до 1 на 1000 населения), Однако это только численность 4-х  дивизий 8 американской армии. Там были ВВС, насчитывавших  730 боевых и военно-транспортных самолетов отсюда. Так что я бы эту цифру умножил бы на 2 или 3.

Войска были нужны  в Корее, а авиация их поддерживала и из Японии. Причем тут вообще население Японии?

Цитата

 Пример США в Ираке (38 млн, т. е. "украинский" масштаб) интересен, но... В 2003-05 гг. численность американского контингента составляла 153 тыс. человек Вики. Причем очевидно, что этих сил оказалось ни для чего не достаточно.

Цитата

В 2010 г., когда Обама объявил о завершении войны и выводе войск, там еще оставалось ссылка. А ведь еще очень значительный контингент составляли ЧВК. Да и вообще пример Ирака - крайне неудачен. Американцы никаких задач решить не смогли, их оттуда, фактически, выдавили иранцы. То, что они сделали в 1991 году, т. е. вообще не стали оккупировать Ирак, мне кажется, было во всех отношениях лучшим решением.

Цитата

СССР в ГДР и странах ОВД держал гораздо меньше солдат, чем те цифры, которые я привел. Сравните: 2,9 млн. в 1949 г., когда Холодная война только намечалась

Цитата

 

Доводом в Вашу пользу может служить соображение, что украинцы - комформисты и будут покладистыми, как японцы. Тогда можно обойтись 50 тысячами. Только я в такой их конформизм и покладистость что-то не верю.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 11:11:15А я лично не вижу политического решения в отношении большей части Украины.

А чисто политическим оно быть и не может. Только комплексным. Сначала разгром ВСУ, потом зачистка СБУ и МВД Украины, плюс те или иные политические меры,в зависимости от того, чего конкретно нужно добиться.

Цитата: Вести.финанс от 09.03.2021 10:19:261. Зайти в Киев и посадить свое правительство довольно амбициозная цель. Есть приблизительные подсчеты, сколько мирных жителей погибнет на Донбассе по обе стороны линии разграничения если выбить ВСУ хотя бы оттуда и выйти на админграницы областей? 

2. В каком состоянии будут Краматорск, Северодонецк, Славянск, Мариуполь, Лисичанск, Артемовск,? Если там будут одни руины, счет жертв среди мирняка будет 20-80 тысяч (а ВСУ определенно будут лупить по жилой застройке в ходе боевых действий, и выковыривать их придется из довольно крупных агломераций - типа Краматорска-Славянска или Северодонецка-Лисичанска-Рубежного)? 

3. Там только эту территорию чтобы восстановить потребуются десятки миллиардов долларов наверное, и пока их не вложишь и все не отстроишь, освобожденные будут выживать по подвалам среди развалин, а потери мирняка по обе стороны будут идти на десятки тысяч, можно предположить...

4.Единственное что реально может быть  сейчас, это небольшой конфликт длительностью в 50-60 дней, без особого продвижения окопавшихся сторон, но с активным применением артиллерии по городам Донбасса, с числом жертв мирных жителей в пределах 10-20 тысяч человек, с числом беженцев до 1 млн.человек, после чего новое перемирие под давлением Запада. А все остальное это наверное сугубо гипотетические рассуждения больше.

1. А нахуа? Укры и сами успешно справляются с задачей превратить свою страну в "банановую республику". А не уточните, от огня какой стороны больше погибнет?
2. Сильно выкуривали укров из Дебальцево? Они там че, до последнего отбивались в городской застройке? Или в Иловайске держались как в Сталинграде? Перекрыть маршруты снабжения - сами драпанут....
3. Россия свое восстановит. украина - без подачек Запада - нет
4.  Оставьте эти мЕчты. Вам уже сказали, что Минска-3 не будет

Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 11:11:15

Венгрия со странами НАТО не граничила, поэтому вводимый контингент в наименьшей степени рассчитывался на противодействие НАТО.

https://www.flickr.c…114044204/
Старо, но сойдет. Пофигу, на самом деле, граничила там с НАТО Венгрия или нет. Зато через нее удобно прорваться в Италию. А нейтралы - да плевать на них. Не было бы нейтралов. Какой нейтралитет в  глобальной войне?

ЦитатаПолностью согласен, что передислокации 20-й, 8-й, 49-й будет достаточно. Во-первых, в этом вопросе я Вам верю сразу и безоговорочно, а во-вторых, КОР вообще обходится "полутора" дивизиями. Но у меня сомнения относительно нужности их туда передислоцировать. Только их здесь обустроили, а теперь все бросать? И, кстати, а численность трех армий наверняка будет около 100 тыс

Меньше. Насколько - я не скажу.

Цитата: Вести.финанс от 09.03.2021 10:19:26Единственное что реально может быть  сейчас, это небольшой конфликт длительностью в 50-60 дней, без особого продвижения окопавшихся сторон, но с активным применением артиллерии по городам Донбасса, с числом жертв мирных жителей в пределах 10-20 тысяч человек, с числом беженцев до 1 млн.человек, после чего новое перемирие под давлением Запада. А все остальное это наверное сугубо гипотетические рассуждения больше.

Не думаю.

Решение вопроса Донбасса и так слишком долго откладывалось. 10-20к мирняка - невероятная цифра. Власти РФ не самоубийцы, и имитацией бурной деятельности все явно не ограничится.
Вы мыслите категориями 2014-2015 гг., но не учитываете произошедшие изменения:
- разрыв отношений с Западом перестал быть для РФ сдерживающим фактором - он уже данность.
- пропало двойственное отношение к украм со стороны населения РФ. Уже нет ощущения, что ваши соплеменники "под гнетом хунты". Нет, ваше руководство плоть от плоти Вашего народа. Столь поддерживаемая Вашими согражданами тактика властей по унижению всего русского, мелкие пакости, хамство, ложь... Все это сделало свое дело. Пытаясь де-гуманизировать нас, вы добились такого же эффекта в отношении себя. Потенциальная возможность потерь среди вас - как минимум, безразлична.
- с 2015 г. в военном отношении РФ обзавелась значительным количеством ништяков, заточенных именно под ваш ТВД.
- в 2021 г. в РФ выборы в ГД а там и до президентских не так далеко... Думаю, власть не упустит шанс дать своим симпатикам повод для дальнейшей поддержки.

ИМХО

Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 11:40:49Ох как нам дилетантам с вами, специалистами, сложно... Вы же все буквально понимаете.
Вот привязались к цифре 2,9 млн в Германии в 1949 г. Но в 1945 г. туда миллиона четыре вошло? В 1991 г., сами пишите, осталось 337 тыс. Значит, в какой-то момент 2,9 млн. там было! И было это, скорее, в окрестностях 1949 г., чем в окрестностях 1985 г. Так?

Нет, не так. Указал же, что и когда было. Окажусь вечером около источника насчет численности и структуры ранней ГСВГ - уточню.

ЦитатаВы свою циферку напишите - я с ней сразу соглашусь и еще радоваться буду, что не сильно промахнулся.

Цифирку по ВНГ просто не укажу, не в курсе. По ВС - примерно указал, без ПВО, авиации и прочего. Но смысл какой? Пока такого решения на повестке дня нет. Пока.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 11:40:49

Вы свою циферку напишите - я с ней сразу соглашусь и еще радоваться буду, что не сильно промахнулся. 

Численность военной группировки зависит от её задачи (оборонительная, наступательная). Войска могут привлекаться на начальном периоде для помощи в формировании новых органов гражданской администрации и милицейских формирований при них, но в целом задача у них иная (либо защитить территорию,либо использовать, как плацдарм для дальнейшего наступления) ,соответственно их численность не зависит от численности населения занимаемой территории, а привязана к боевым возможностям противника. 

Цитата: Понззо от 09.03.2021 09:23:191) Два года назад существовала некая дорожная карта по интеграции республик, 
2) Вчерашние ключевые точки - паспортизация, сегодня не являются ключевыми.
3) Выводы такие: есть как внешнеполитические так и внетриполитические факторы в решении донбасского вопроса.
4) К внутренним вполне может даже подойти влияние рейтинга как вверх, так и вниз ВВП, поэтому решение по республикам вполне может оказаться тем козырем в рукаве перед выборами 24 года, с которым даст возможность безоговорочно победить.

1) Cсылка на документ где? Существование чьих-то частных мрий - не документ. И нужен документ именно российский, куроводство ЛДНР может писать всё, что хочет, но без согласия России будет повторение известного анекдота, в котором "Сарочку выдают замуж за Рокфеллера, она уже согласна, осталось Рокфеллера уговорить".
2) Первое - где ссылка на тот документ, где написано, что паспортизация - ключевая точка. Второе - для кого ключевая? Россия выдает паспорта, ПМСМ, с целью облегчения переезда в Россию трудоспособного населения. Мое мнение - это не самое правильное для России решение в стратегическом смысле, оно приносит кратковременную выгоду только небольшой прослойке населения России - "бизнесменам", именно в кавычках. Но выгод от него для ЛДНР еще меньше, просто потому, что руководители-практики понимают, что российский бизнес массово в ЛДНР при имеющейся ситуации, когда вложения в любой момент могут быть обнулены одним обстрелом, скорее всего не пойдет, да и не российский тоже не пойдет. Соответственное население ЛДНР в имеющейся ситуации избыточно, вот и приняли меры, чтобы его как-то использовать.
3) Капитан Очевидность? И те и те факторы есть практически в любом вопросе, затрагивающем несколько миллионов человек.
4) Ситуация, когда решение вопроса по республикам могло сыграть в плюс на очередных выборах, в лучшем случае заканчивается, а в худшем закончилась не позднее, чем пару лет назад.
Причины в том, что российскому электорату в его наиболее молодой части наплевать на "браЦЦво", они уже не считают жителей территорий бывших УССР и БССР своими, говорят на русском языке и только-то, повадки зачастую сильно отличаются в худшую сторону. Более старшее поколение уже озабочено тем, что помощь "братьям" сказывается на их собственном существовании сугубо отрицательно. То же увеличение пенсионного возраста на фоне постоянных напоминаний о помощи всем вокруг было воспринято резко отрицательно, как минимум в регионах. У "действующих" пенсионеров в их большинстве есть дети, которых этот вопрос тоже затронул. Исключение составляют те, у кого есть родственники в 404, за которых они переживают, но вопреки мнению их самих, таковых не так уж и много, уж точно, что утверждение "у каждого второго в России есть родственники на Украине" завышает оценку кратно. Так что попытка козырнуть этим во время следующих выборов может закончиться плачевно для "козыряющего". Не думаю, что наиболее грамотные политтехнологи этого не понимают. Прекрасно понимали и понимают. Есть и другие моменты, действующие аналогично, просто этот наиболее болезненный.

ЦитатаУкраина докатилась до исторического минимума производства муки
Украина Сегодня, 11:19  672 

Украинские предприятия в январе 2021 г. произвели 84,9 тыс. т муки, что стало абсолютным месячным минимумом с 1999 г.

Об этом со ссылкой на данные официальной статистики сообщает ассоциация «Мукомолы Украины».
Как отмечается, выпущенный в январе объем муки в 2,5 раза меньше, чем в январе 2000 г.
«Среднемесячный показатель производства муки в июле–январе 2020/21 МГ составил 114,2 тыс. т», — уточнили эксперты.

---

Для справки: ранее директор ассоциации «Мукомолы Украины» Родион Рыбчинский заявлял, что в Украине ежегодно закрывается несколько десятков предприятий-производителей муки.

Пока все сообчество оживленно обсуждают "йопнут или нет, и когда", процесс превращения Украины из промышленного государства (1991 год) в кукурузно-подсолнечную недореспублику идет своим ходом
Вот и производство муки на Укрии сокращается (до уровня 1999 года). И правильно - хозяевам проще вывозить из Укрии только зерно, молоть его у себя. делать макароны, вермишель и прочие мучные изделия и втридорога впаривать их взад, возвращая доверчивым и наивным туземцам

Цитата: Dragorun от 07.03.2021 07:32:22Как это самое МВД на местах будет воевать против войск ЛДНР или РФ? Никак. Поэтому на местах довольно быстро МВДшники сменят подчинение и открестятся от Киева за милую душу.

Немецкая полиция в 1945г.
Скрытый текст


Уже в мае вышли на работу.Летом,после обращения населения в советскую военную администрацию стали выдавать оружие.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 07:31:10Вариант "посадить марионеточное правительство" имеет право на существование, НО...

"На наших штыках" - означает наличие оккупационной армии. Например, в 1949 г. численность Группы советских оккупационных войск в Германии составляла 2,9 млн человек на 18,6 млн населения советской зоны Германии Вики (т. е. 156 на 1000 населения). Численность американских войск в Германии в 1946 г. была 290 тыс. человек при населении американской зоны 16,9 млн ссылка (т. е. 17 на 1000 населения). Численность советских войск в Румынии в 1945-52 гг. достигала 615 тыс. (1946 г.), а большую часть времени составлял 32 тыс.  Вики при примерно 15-ти млн населения (т. е. 2 на 1000 населения). В 1956 г. в Венгрию были введены войска численностью более 60 тыс. человек Вики, т. е. при населении 9,9 млн это 6 на 1000 населения. В 1968 г. в Чехословакию выли введены войска стран ОВД численностью около 250 тыс. Вики, т. е. при населении 14 млн это это 18 на 1000 населения).

Я бы предположил, что "штыков" на Украине нам сейчас понадобится из расчета от 6 до 17 на 1000 населения, т. е. от 200 до 600 тыс. На мой взгляд - это слишком обременительно и никак не оправдывается результатом, на который можно было бы рассчитывать.

===================

Все остальные варианты, в том числе связанные с дезинтеграцией Украины, предполагают выстраивание какой-то системы сдержек и противовесов, баланса интересов. Т. е. они используют для сдерживания одних сил на Украине других сил, а потому - менее затратны.

Сколько бы ни была численность ГСВГ, вопросами обеспечения спокойствия на территории ГДР она не занималась. Были комендачи, были наши органы госбезопасности, потом появились местная полиция и прочие штази - но все вместе это имело на порядок меньше численности, чем ГСВГ. Вы что-то не то считаете..

Танки везут по жд

Цитата: Диамант от 09.03.2021 06:30:59Тогда Польша и другие тоже подбирать будут, так-что  после "какого-то время" все может быть еще сложнее...

 
Если хоть кто-то из ЕС начнет "внаглую" подбирать территории - то это откроет "ящик Пандоры" для всех замороженых потенциальных территориальных проблем в ЕС. Вспоминаем, например, границы довоенной Польши и Чехословакии.

Цитата: ILPetr от 09.03.2021 07:06:35Военные базы в рамках действия оккупационных процедур? Теоретически возможный вариант, но в наши травоядные времена оккупация очень дорого стоит. ...

 
Это если действовать как СССР.
А если как США - то уже и не так дорого - смотрим кто оплачивает содержание американских баз в ЮК и Японии.
 
Да даже СССР мог заставить платить за содержание баз в мирном договоре, а компенсацию платить в рамках мероприятий через договор о сотрудничестве. Деньги те-же, а снижение вовлеченности автоматом бы влияло на размер компенсаций.

Цитата: Вести.финанс от 09.03.2021 10:19:26Зайти в Киев и посадить свое правительство довольно амбициозная цель.

До каких пор надо рассуждать про свое правительство в Киеве? И про какое то мифическое давление Запада? Блондинку за рулем, как и горбатых, только могила исправит, а ходить по граблям - это не наш национальный вид спорта.
Давайте разбираться по порядку, а не делить дырявую шкуру, которая пока шевелится:
- я дважды спрашивал здесь, спрашивал знакомых в 404, смотрел наши и укроСМИ  - граждане, нет признаков эскалации конфликта с перерастанием из вялотекущей фазы в горячую. Возможно - к сожалению нет, ибо гнойник созрел и его пора резать, заодно укоротив языки истинным хохлам, типа Авакова
- не обвиняйте меня в черствости, но сотня - другая снарядов в обстрелах, это не эскалация.
- война дело ресурсоемкое. На один выхлоп в виде "операции" на Донбассе они наскребут, а вот на большее не способны. Они видят войну по своему, но кто сказал, что им дадут возможность вести эту операцию по своим планам?
- я тоже считаю предпочтительным расхерачить сосредоточенные войска, аэродромы, "флот", средства военного производства, и не ходить никуда, благо есть чем, не мечтать про республики или расцвет "братских" чувств. Считают донецкие и луганские необходимым выход на админграницы - это возможно обеспечить. Но нахрен не нужен ни Киев, ни какие то республики непонятно где - условия будут созданы, созреют - организуются, но ни в коем случае не брать на плечи х.з. кого. Это предел мечтаний наших заклятых партнеров - чтобы Россия увязла в большой и затяжной войне, а вот дистанционное решение, которое приведет к параличу ВСУ и власти - для них нож по фаберже.
- повторю, есть средства, которые точно и без остекления позволяют вразумить зажившихся по мариуполям вождей, армянских хохлов, Банковскую и пр. шушеру, и не заходить при этом в зону одичавших племен.
Вот здесь сводка за неделю, в которой приведены сведения о ротируемых войсках в зоне АТО, и перевозках техники https://aftershock.news/?q=node/954972
Можно посмотреть, что везут в обе стороны

1. О текущей ситуации.
Не скажу за "соседний район" т.е. за все, что южнее Дебали, но у нас пока все тихо-штатно.  Особых пострелушек не наблюдается: не знаю, чего там услышал Марочко, но он тот еще сказочник. Хотя, может у них там, в Луганске, что-то и было, а у нас, в Стахановском выступе - тишина. Прибытия-убытия подразделений укровермахта рассматриваются как штатные ротационные мероприятия, без усиления. "Звоночки-колоколчики" из укропского тыла (Попасная, Лисичанск, Северодонецк, Рубежное, Счастье, Станица) пока молчат.  Пшеки, появившиеся в северодонецком фитнес-центре ("Гудзон"), угрозой не считаются - до них там были и бритиши и "негры губастые" мэйд ин юэсэй и даже, о ужас!, фашисты натуральные (немчура). Продолжаем наблюдать....
2. О перспективах "наступа".
С чисто военной точки зрения, как мне видится, имеет место позиционный тупик - в кампаниях 14-го-15-го годов более 80% потерь и людей и техники у обеих сторон было от огня артиллерии. Если у одной из сторон не появится "воздух", то и сейчас, если что, будет тоже самое. Я не верю в наступление при системно неподавленной арте противника: кто видел - тот поймет. А в прошлый раз, у нас в арту получалось лучше.  Конечно, многие из тех, кто это делал тогда уже уволились, но, в целом, костяк остался. Если убрать ДПЛА-корректировщики, случись чего, начнутся игры в "кошки-мышки" и "длинную и тяжелую руку". Пока не вижу причин, по которым корпуса их могут проиграть украм.
При таком раскладе, вмешательство "северных" не очень то и потребуется, а если и потребуется, то точечно и малозаметно, этой самой "длинной и тяжелой рукой". Плюс всякими специфичными штуками типа РЭБ, видовой и РЭ разведки и т.д.
Подвижные резервы (ТБ бригад и 6 -го полка + ОТБ = без малого ТД) сосредоточены в... там, где надо и откуда примерно одинаково до всех угрожаемых точек. Как по мне, у нас их две - стык 7-й ГОМСБр и 6-го ГОМСП (К) в районе Санжаровки (Дебальцевское направление) и Бахмутка. В лобовой штурм Стахановско-Алчевской  агломерации, равно как и в "прыжок" через Донец с охватом Луганска (да еще и рядом с российской границей), я не верю - в укровермахте конечно еще те "полководцы", но даже для них  это - перебор.
По имеющейся из укропского тыла инфы, в укровермахте желающих "генерального наступу" - нет, от слова совсем, особенно в тех его сегментах, которым этот "наступ" и придется осуществлять, буде такой приказ отдан. И никакие "заградотряды" эту задачу не решат - их либо уконтрапупят "передовики", либо они драпанут вместе с ними.
С политической точки зрения может быть все, что угодно (рейтинги, СП -2 и т.д.), но политическая точка зрения неизбежно  упирается в военную (т.е. см. выше).
3. О перспективах наступления.
"А что будет? А что было, то и будет..." (Еклезиаст, вольный перевод ). Вот не вижу я у нас ни сил, ни средств, ни, главное, "желания" наступать. Без "северных" эта затея вообще обречена, а с ними наступать на Донбассе на подготовленную оборону глупо - для этого есть очень танкопригодные места севернее Донца, вне нынешних территорий ЛДНР. В прошлый раз, когда укры реально собирались "в наступ", не помню - то ли в начале 18-го, то ли 19-го, года -  все уже смешалось в памяти из-за схожести годов,  когда колонны техники уже выходили на исходные, ночью, из глубины, вдруг заработала тяжелая арта (и ствольная и реактивная), сожгла часа за три все эти колонны и тем дело очередного "наступа"и закончилось. Из чего я сделал вывод: "северяне" не столько готовы дать по зубам, сколько не хотят дать украм даже дернуться, ибо в этом случае придется масштабно реагировать, а этого, как раз, судя по их действиям, они хотели избежать всеми силами.  Не думаю, что с тех пор для "северян" на этом направлении что-то радикально поменялось. Хотя я могу и ошибаться...
4. Линия административных границ для ЛДНР многое решила бы - там сельские, разреженные пространства и проблема рисков Донецка, Горловки и т.д. была бы однозначно снята. С экономикой тут сложный вопрос: с одной стороны, в таком "загончике" действительно места для жизни по-более, а с другой -и ртов побольше.  Х.з. как оно там в реальности баланс может сложиться. Но для выхода на них нужно разгромно и быстро, рейдами вне крупных н.п., выкинуть укров из Донбасса.  А это - смотрим п. 3....
5. О всяком разном.
Откровенно повеселили предположения об "орлах Авакова", которые де, случись чего, будут "сдерживать" наступающие части 1, 2-го АК ЛДНР: надо обладать поистине буйной фантазией, что бы предположить укровских мусоров в роли "28-ми панфиловцев". Кстати, по "28-ми панфиловцам" - фильм и команда, его делавшая, действительно - гуд, даже вери гуд. А вот Угольников, с его "Подольским курсантами" - очень на "любителя" и "специфического зрителя". Ладно, нет "злобных энкэвэдистов" и "штрафбатов" и на том спасибо.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 14:33:19

То, что Вы пишете, ни малейших сомнений не вызывает. Но практической пользы, в рамках обсуждения на открытом форуме, оно не имеет. Потому что участники форума делятся на два типа: а) одни не знают конкретных задач и даже нормативов, по которым можно было бы посчитать требуемый наряд сил и б) другие, которые знают, и именно поэтому писать не будут.

Поэтому приходится пользоваться "окольным" методом. Даже если результаты, полученные такими окольными методами ни в какие ворота не лезут, польза все равно есть: прежде чем написать что-то, я книжки какие-то читаю, потом выслушиваю комментарии умных людей.

Но вообще-то и сами "окольные" методы не совсем бесполезны. Получается же внешний вид динозавров реконструировать по одной челюсти? Или данные по размеру ВВП разных стран, численности населения за сотни лет? 

Вы считаете численность ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ СИЛ или СИЛ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (если можно так выразиться). В этом случае идёт расчёт сил и средств исходя из численности населения в зоне ответственности.

Не первый раз уже читаю мнение людей с мест, о том что ВСУ реально не способны вести наступление даже просто против сил ЛДНР, без поддержки последних "северянами". А если это действительно так, то значит и не может по факту быть никакого наступления, если конечно у киевских властей совсем кукушка не тю-тю. Но если укры не рыпнутся, то и у РФ не появится повода вмешаться, а тогда эта бодяга может еще на долгие годы растянуться, чего не хотелось бы.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 14:47:59Я понял это как идею опираться почти исключительно на силу и стал в порядке оппонирования подбирать соответствующие исторические примеры.

Не, я имел ввиду, что само новое правительство хоть и может быть первоначально посажено с нашей прямой силовой поддержкой, но дальше оно должно уже само ставить под контроль остатки ВСУ, МВД и СБУ, рекрутировать давно вышедших в запас и обходиться уже по большей частью сами, в то время как на нас остается преимущественно защита от внешнего вмешательства а так же информационная поддержка. Ну и "инструкторами" можно то тут то там помогать, разумеется.

Цитата: Vampir от 07.03.2021 11:21:42Вот о чем и речь в общем. 
В теории после разгрома ВСУ и движения частей ЛДНР как минимум к границам областей будут ли люди, которые сейчас там живут (под украинцами) встречать ВСН как освободителей или наоборот - как оккупантов?
Если реальный жизненный уровень упадет и значительно, то радости думаю много наблюдаться не будет. И это логично.

Страницы истории.
Начальник 7-го отдела политического управления
Группы советских оккупационных войск в Германии полковник Мельников.

ЦАМО РФ. Ф. 32. Оп. 11306. Д. 577. Л. 314-318.

   Если в первые дни после окончания военных действий в Германии были случаи враждебной террористической деятельности со стороны населения, направленной против военнослужащих Красной Армии, то теперь случаи террористической деятельности отмечаются сравнительно реже.
 
         Население в настоящее время готово охотно выполнять любые приказы советской военной администрации, лишь бы ему был обеспечен прожиточный минимум.
       Рассуждая о том, где лучше жить, в советской, английской или в американской оккупационной зоне, немцы исходят, как правило, лишь из соображений, где лучше поставлено снабжение продовольствием.
       На какую бы тему ни говорил любой из немцев, он все сводит в конце концов к вопросам снабжения населения продовольствием и топливом, но это не означает, что немецкое население перестало интересоваться политической жизнью.
    Одновременно следует отметить, что немцы-антифашисты по-прежнему недоумевают, почему не всех бывших нацистов привлекают к ответственности.
       "Настроение среди антифашистов неважное, - говорит антифашист Иосиф Лютнер из города Галле, - т. к. Красная Армия не изолировала большинство нацистов. Есть нацисты, которые по-прежнему работают в своих старых конторах, живут в шикарных квартирах, в то время как бывшие заключенные из концентрационных лагерей, доведенные до полусмерти, подвергаются подчас преследованиям со стороны этих нацистов.
       С приходом Красной Армии нацисты считали, что их всех перевешают, но этого не случилось и они чувствуют себя в безопасности и некоторые начинают активизироваться".

И еще от туда же о Польше.Не в тему но интересно.