Украина и украинско-российские отношения
204,751,588
348,204
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 14:02:24 |
Если бы Великая Отечественная Война случилась бы в наши дни....
новая дискуссия Дискуссия 2.288...то наверно, из-за засилья такого количества мыслителей и экономистов, либералов, начали бы думать, а стоит ли громить армию трейтьего рейха в Германии или гораздо выгодней и экономически и политически, выйти только к границам
И хватит использовать отпускников и добровольцев против реальной армии, может слабой и разлагающей, но всё же армии. У нас армия для этого и воссоздавалась чуть ли не заново. Если не можем физически это сделать, то это вопрос другой, но думаю, вопрос в другом.
ПС. Думается мне, что у нас на верху очень мощное украинско-еврейское ЛОББИ сидит, и поэтому прощается всё им, ми ми ми, си си си. Когда заходит речь про другие конфликты, где мы участвуем в том или ином виде, недостаточную помощь камрады обозначают "Мы не можем быть большими сербами, сирийцами , и т.д, чем сами сербы, сирийцы". Но тут же русские в республиках ЛДНР, на всей юго-восточной украине. Тогда не красиво прозвучит фраза " нельзя быть большими русскими на Украине, чем русские в России"
"Нет, недостаточно русские, мало сделали в подполье, не видно было что стремились". Ладно, вот ЛДНР показал, собственной кровью, что стремился в Россию и? Седьмой год уже конфликт идёт, сколько его тянуть то можно? Замариновать его с выгодой для республик можно только путём разгрома ВСУ, а оставляя в таком виде как сейчас, со стопервыми предупреждениями, выгодно только для незалежной.
Отредактировано: Понззо - 07 мар 2021 15:01:36
ОТВЕТЫ (77)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 15:33:51 |
Цитата: Понззо от 07.03.2021 14:02:24
Так-то в Вашингтоне у нас тоже враги. И похуже украинских. Тоже пойдем прям завтра громить?
Я к тому, что связи с реальностью в своих устремлениях не стоит терять.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 17:32:40 |
Цитата: Vampir от 07.03.2021 15:33:51
Если разгром ВСУ на всей территории считать фантазией, то остаётся только с гордостью вспоминать былое прошлое - 5 дневную войну с придыханием, и железными- политическими яйцами ВПР страны, когда оно без оглядки на Запад, действовало и совершало поступки. Жаль если так. Значит наш уровень грузия, что конечно же не так. Просто думается мне, что запад потихоньку научился воздействовать на группу принятия решений, которая взвесив все за и против, выбирает не обострять отношения, а спустить на тормоза и замылить неудобные темы для граждан нашей страны, как то война и убийства русских на Донбассе уже даже граждан России. Насколько помню в первую очередь гражданство России должны были получать военнослужащие республик и госслужащие, затем гражданские.
Вопрос: если сейчас в республиках примерно 500 тыс. человек с паспортами РФ и с каждым годом становиться их всё больше, то что должно изменится, произойти когда 90-100% республик будут граждане России? Только тогда появится политическая воля предпринять шаги или нет?
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 14:51:46 |
Цитата: Понззо от 07.03.2021 17:32:40
Число паспортизованных жителей республик на решения рук-ва РФ не повлияет никак. 650 тыс их будет или 2 миллиона. Влияет только соотношение выгодно-невыгодно и наличие окна возможностей для каких-то действий. Это как "вчера было рано, завтра будет поздно".
Сравнения с гитлеровской Германией пафосны , но неуместны - не тот масштаб. Украина это панская Польша 20-х , 30-х годов. Гитлеровская Германия и империалистическая Британия тогда были для нас потенциальными и стратегическими противниками, а вот Польша, прибалты и Финляндия - откровенными и прямыми. Вспомните сериал "Щит и меч". Как поляки к нам диверсионные группы засылали регулярно , как польской агентурой все соседние области были наводнены. Почему СССР не напал на Польшу тогда? Боялся? У Сталина решимости не было? Его дети и капиталы на западе были?
Просто такая международная обстановка была такая, что это было невыгодно . Но появилось окно возможностей и Польша исчезла с карты мира, а наши земли вернулись домой. 
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 17:54:19 |
Цитата: g1v2 от 08.03.2021 14:51:46
Да ладно. Несколько тысяч граждан России укра решит бомбануть. Действия РФ?
Выдача паспортов - это гарантия невозможности силового решения вопроса украиной. В ответ на атаку может немножко сгореть Куев. По крайней мере в России это поймут и примут, а вот слив тысяч своих - нет.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 08 мар 2021 17:56:25 |
Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 17:54:19
Несколько СОТЕН тысяч. Там порядка полумиллиона уже выдано имперских паспортов.
Но и без них НИКТО бы республики без силовой поддержки не оставил бы. 150-я тяжелая мсд - на что? И не только она.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 18:13:48 |
Если быть предельно занудным, то по облегченной системе утвержденной Президентом гражданство получило уже около 700 тысяч человек. Если же брать все программы, которые существуют и по которым уже переезжали люди или же просто оформляли российские паспорта, то общая численность получивших превышает миллион.
Более того, указ Президента от апреля 2019 года был уже преобразован в 2020 году, что открыло ещё большей возможностей и ускорит процесс получения гражданства.
ЗЫ паспорта, например, талантливым студентам выдавались под разными предлогами или же через профнаборы. Много разных схем и программ существует.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 18:56:34 |
Вопрос теоретически-юридический. Граждан РФ, проживающих в Донецкой республике, достигших призывного возраста, можно ли призывать в армию РФ?
|
AltTab ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 19:17:38 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:03:40
AltTab
26 май 2023 20:03:40
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:03:40
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 19:27:09 |
Цитата: AltTab от 08.03.2021 19:17:38
А ,что? В России уже отменили призывные пункты и военкоматы? Ваш пост странный... Начали за упокой.. прятаться на митингах, а закончили за-здравие - на учёт встать.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 19:45:57 |
Цитата: OlegNZH-2 от 08.03.2021 19:27:09
.
По сути всё изложено правильно, потому что в соответствии со ст. 8 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" (28.03.1998 N 53-ФЗ) граждане, постоянно проживающие за пределами России, освобождаются от обязанности состоять на воинском учёте.
.
P.S. Факт постоянного проживания на территории другого государства не освобождает от призыва на военную службу, за исключением случая, когда гражданин РФ прошел военную службу в другом государстве в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации (ст.23).
В период пребывания на территории России гражданин подпадает под юрисдикцию российского законодательства без исключений и может быть призван на военную службу.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 21:19:09 |
Цитата: Авоська от 08.03.2021 19:45:57
вообще то все не так
http://www.consultan…LAW_18260/
http://www.consultan…f4e0566a4/
Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу
1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
http://www.consultan…1ac580508/
Статья 8. Организация воинского учета
1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:
...........
постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 20:10:32 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:03:39
AltTab
26 май 2023 20:03:39
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:03:39
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 20:16:00 |
Цитата: AltTab от 08.03.2021 20:10:32
Что-то не очень представляю донбасских парней, недавно получивших паспорт РФ, участвующими в массовках навальнышей в России. Ну разве только прийти хлебальники им начистить. Или я слишком наивный?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 20:28:19 |
Цитата: Ajarius от 08.03.2021 20:16:00
Жизнь сложная штука.
Мой дядька, еще в советское время не мог у себя тестя прописать для обеспечения лечения в заводском профилактории. Тесть, ветеран войны, уже старенький был, нуждался в уходе и всем остальном, а прописать отказывали по квадратным метрам. Тупик.
Заводской юрист посоветовал, чтобы тесть подал на дядьку в суд за отказ в прописке. И сработало. Прописали по решению суда. Только на партсобрании дядьке устроили разнос типа да как ты мог отказать тестю, ветерану в прописке.
Порой кривые пути работают лучше прямых.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 21:36:58 |
Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 20:28:19
Зато сейчас вольница ....160 тысяч узбеков зарегистровать в хрущевке ... да вообще не вопрос ...http://www.rapsinews…22843.html
ЦитатаЗаводской юрист посоветовал, чтобы тесть подал на дядьку в суд за отказ в прописке. И сработало. Прописали по решению суда. Только на партсобрании дядьке устроили разнос типа да как ты мог отказать тестю, ветерану в прописке.
Порой кривые пути работают лучше прямых.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 21:47:59 |
Цитата: GrinF от 08.03.2021 21:36:58
Самые одиозные случаи выпиливают. Вообще для этого единый реестр ввели год назад, если память не изменяет.
И вообще чем Вам узбеки не нравятся? Работу работают? Патент платят? Что еще нужно? Оптимальный вариант для страны - готовая черная рабочая сила, которой не нужно платить пенсию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 мар 2021 19:29:12 |
На учет ставят,если в РФ едут с регистрацией. Знаю людей, которые сами делали регистрацию,чтобы служить в РФ.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 мар 2021 19:39:24 |
Цитата: Rom4eg от 08.03.2021 19:29:12
Более того, насколько я знаю, этих ребят (с российскими паспортами) уже и призывают в ВС РФ на срочку.
Укры по этому поводу в падучей уже бьются.
А я считаю - правильно, и в больших количесвтах это надо делать. по крайней мере, подготовленный мобресурс создавать на территориях ЛНР и ДНР
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 21:06:18 |
На протяжении 6 лет она... не чтоб бы помогла. Понятно что помогал, свиновоин ссались лезть. Но от обстрелов никак.
Границы проведены по гомосяцки, укры могут безнаказанно обстреливать, если не перейдут некую грань. А грань достаточно большая, с 15 года тысячи убитых/искалеченных среди мирняка, и тысячи безвозвратно среди корпусов, а это большой процент потерь, боевого духа не добавляет.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 21:22:36 |
Цитата: pkb от 08.03.2021 21:06:18
У Вас эмоции и иллюзии. А это политика, причём в мировой многоходовке. Как только мозаика сложится, так сразу.
А раньше можно и не мечтать ни о чём.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 21:28:56 |
Я понимаю, что это с точки зрения Донбасса.
В Кремле геополитика, Донбасс мелочь, там решают задачи, на которых Донбасс ещё под лупой надо постараться рассмотреть.
Но всё же там живут русские люди, и о них надо помнить. Ну отодвинь ты границы за 20 км от городов, и не будет Донбасс сковывать тебя в геополитических играх. А сейчас пиндосы дают отмашку, укры начинают убивать по сотне русских людей каждый день. Что что делать?
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 21:36:27 |
Цитата: pkb от 08.03.2021 21:28:56
Беда в том, что на 404-ой и за пределами Крыма и Новороссии ещё полно русских людей ...
Просто пока не принято решение, как быть с ними ...
А тут тоже масса вариантов ...
И вот, как выбрать оптимальный вариант действий России?!
Я лично готов тут мыслить только в стиле "красной черты", но и её непросто провести ...
А людей, да, жалко, ведь "красная черта" прямо по ним и проходит ...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 18:15:45 |
Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 17:54:19
а сейчас,я извиняюсь, там чем занимаются? или это не бомбануть,а другое
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 18:34:56 |
Цитата: Cheen от 08.03.2021 18:15:45
Сейчас мы занимаемся тем, что высаживаем экономику украины на войну. Чем ускоряем ее падение. Не будет на украине порядка, пока идет война. Война - это черная дыра, сжирающая ресурсы. Важный фактор.
Лично мое мнение, что можно было бы и ускорить процесс не ударами по ВСУ, а ударами по производствам непрерывного цикла, электростанциям и портам. Поводов более чем достаточно. А с нулевой экономикой и замерзающим тылом не особо повоюешь.
Да, это немножко варварски, но не более варварски чем поступает образец демократии.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 18:47:25 |
Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 18:34:56
На самом деле не особо высаживаем их ресурсы, так как практически всё финансирование из-за рубежа идёт с учётом того, что 404 будет продолжать претендовать на Донбасс и Крым. Да и часть средств явно идёт не украинцам в Киев, а на содержание своих объектов. Мне вот реально трудно поверить в то, что британцы будут вкладывать деньги в хохлов, вот хоть убейте. В себя под их прикрытием пожалуйста, тем более для этого разные программы запущены по обмену опыта и обучению силовиков.
И с точки зрения, порядок в 404 нам как раз таки более чем нужен, так как рано или поздно придётся этим вопросом вплотную заниматься. А вот Западу нужна деградация государства по максимально быстрому варианту, чтобы сделать из него супер проблемную точку для европейского континента (а падать и ухудшаться есть чему ещё).
Пока же наша позиция зачастую заключается в сохранении определённого нейтралитета и попыток не допустить новой эскалации. По крайней мере до недавнего времени так оно и было.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 19:27:31 |
Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 18:34:56
Вопрос в том, кто останется виновником бед населения - в мозгах этого населения сейчас, в учебниках потом и в мозгах тех, кто эти учебники будет читать и слышать комментарии.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 19:41:29 |
Цитата: Luddit от 08.03.2021 19:27:31
Тот, кого потом назначит победитель. Через СМИ и прочие учебники истории.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 08 мар 2021 21:08:51 |
Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 18:34:56
Слова после запятой излишни.
Порядка в Усрании нет по определению и не может быть, такая её особенность, как короткие лапы у таксы.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 18:59:41 |
Цитата: Cheen от 08.03.2021 18:15:45
Ув.Чин. А Вас не беспокоит то, что Мариуполь будет в первоочередных целях ? Даже не Днепропетровск, не Харьков... А "небольшой городок" ...взятие которого означает то ,что Азовское Море станет внутренним для РФ. Бомбёжек не боитесь?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 20:36:44 |
Цитата: OlegNZH-2 от 08.03.2021 18:59:41
Пошто Чин пугаете? Чай, Мариуполь – не Дрезден 45-го, а Россия – не тогдашняя Англия. С какого бодуна нам бомбить Мариуполь? Неужели не найдётся иной способ выковырять из домов не успевших сдристнуть пидоргов?
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2021 12:48:10 |
Цитата: Понззо от 09.03.2021 09:23:19
1) Cсылка на документ где? Существование чьих-то частных мрий - не документ. И нужен документ именно российский, куроводство ЛДНР может писать всё, что хочет, но без согласия России будет повторение известного анекдота, в котором "Сарочку выдают замуж за Рокфеллера, она уже согласна, осталось Рокфеллера уговорить".
2) Первое - где ссылка на тот документ, где написано, что паспортизация - ключевая точка. Второе - для кого ключевая? Россия выдает паспорта, ПМСМ, с целью облегчения переезда в Россию трудоспособного населения. Мое мнение - это не самое правильное для России решение в стратегическом смысле, оно приносит кратковременную выгоду только небольшой прослойке населения России - "бизнесменам", именно в кавычках. Но выгод от него для ЛДНР еще меньше, просто потому, что руководители-практики понимают, что российский бизнес массово в ЛДНР при имеющейся ситуации, когда вложения в любой момент могут быть обнулены одним обстрелом, скорее всего не пойдет, да и не российский тоже не пойдет. Соответственное население ЛДНР в имеющейся ситуации избыточно, вот и приняли меры, чтобы его как-то использовать.
3) Капитан Очевидность? И те и те факторы есть практически в любом вопросе, затрагивающем несколько миллионов человек.
4) Ситуация, когда решение вопроса по республикам могло сыграть в плюс на очередных выборах, в лучшем случае заканчивается, а в худшем закончилась не позднее, чем пару лет назад.
Причины в том, что российскому электорату в его наиболее молодой части наплевать на "браЦЦво", они уже не считают жителей территорий бывших УССР и БССР своими, говорят на русском языке и только-то, повадки зачастую сильно отличаются в худшую сторону. Более старшее поколение уже озабочено тем, что помощь "братьям" сказывается на их собственном существовании сугубо отрицательно. То же увеличение пенсионного возраста на фоне постоянных напоминаний о помощи всем вокруг было воспринято резко отрицательно, как минимум в регионах. У "действующих" пенсионеров в их большинстве есть дети, которых этот вопрос тоже затронул. Исключение составляют те, у кого есть родственники в 404, за которых они переживают, но вопреки мнению их самих, таковых не так уж и много, уж точно, что утверждение "у каждого второго в России есть родственники на Украине" завышает оценку кратно. Так что попытка козырнуть этим во время следующих выборов может закончиться плачевно для "козыряющего". Не думаю, что наиболее грамотные политтехнологи этого не понимают. Прекрасно понимали и понимают. Есть и другие моменты, действующие аналогично, просто этот наиболее болезненный.
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 08 мар 2021 18:03:32 |
Цитата: Понззо от 07.03.2021 17:32:40
А зачем? Это не фантазия. Как и разгром локально в пределах областей (и прочие варианты).
Это один из вариантов, лежащих на столе в ГШ и у лично Государя. В любом случае, будет разгром. Быстрый, сокрушительный и кровавый для укров. Без вариантов. Рассказы про то, что укры там чему-то научились - это все шляпа. Даже если они научились за столько лет относительно криво накидывать артелью в позиционной войне - не значит, что они научились маневренной современной войне, им негде и не от кого было этому учиться. Да и материальная часть и качество личняка-с, однако, не позволяет-с.
Все зависит от избранного варианта. Если укры дернутся локально - тогда, может, избежать и получится прожарки, но добиться изменений в свою пользу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для масштабной операции. Сейчас не вижу.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 18:07:09 |
А может быть разгром без провокации? Самим начать, взять и уебать
А то это музыка может быть вечной, уже 6 лет с Дебальцово.....
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 08 мар 2021 18:08:32 |
Цитата: Диамант от 08.03.2021 18:07:09
Хорошо бы. Но мы играем в добреньких (лично я считаю, что зря).
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 20:30:41 |
Мы действительно очень добрый народ,
но в последнее время нам остро не хватает какого-нибудь Департамента Особо Ужасных Дел под руководством нового Судоплатова - чтобы знали супостаты, что с русскими заигрывать не стоит, точно, как с израильтянами сразу, незамедлительно случится какая-нибудь жуткая история.
Иначе, без боязни, без разрывания на груди рубахи с криком: "я дурак, я в Афгане служил" - ну никак не верят в "ужасных русских" - ВВС пишут, все журналы американские уже гигабайты статеек накатали, а кроме бесчисленных атак "русских хакеров" ну ровным счётом ничего не происходит. А должно бы :)
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 20:51:44 |
Цитата: Maxlock от 08.03.2021 20:30:41
Пути Господни неисповедимы, но чуйка говорит, что вероятность военного решения проблемы Новороссии в нашу пользу резко возрастает.
В инфо-пропагандистской сфере у нас явно соответствующая движуха наметилась.
Многоходовка такая.
Мы завершаем СП-2, это трендец для статуса и кармана 404-ой.
404-ая, чтобы заблокировать СП-2 санкциями, развязывает войну с Новороссией, дабы втянуть нас и выставить агрессорами.
А нам того и надо - бросок на запад, аккурат до канала из Днепра в Крым, ибо проблему воды там надо решать, ну и на севере Харьков прибрать к рукам не помешало бы.
Враг, как всегда, не ожидает такого, думает мы просто будем в арт дуэлях с ними бодаться.
А тут надо вдарить, так вдарить, чтобы навсегда отбить охоту воевать с нами и с нашими союзниками ...
Просто показательно накажем агрессора ...
И СП-2 скорее достроим к тому же, так как транзит через 404-ую сам собой прекратится в случае серьёзной войны ...
А у нас всё уже и готово к этому ...
Ведь юго-восток 404-й надо пережёвывать и переваривать начинать по-любому, время пришло ...
И это не наш выбор, просто всё иное хуже этого варианта ...
Воевать будем мы, а расширяться будет Новороссия.
Пока так.
А 404-ая сокрушительного военного поражения точно не переживёт ...
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 20:14:49 |
Цитата: Диамант от 08.03.2021 18:07:09
Да хоть бы клоуну калибр отправили.... и в СБУ парочку. Сразу вменяемые станут.