Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ДедМиши от 08.04.2021 08:56:30Я Ваш аргумент понимаю, много раз на эту тему говорили. Но 7 лет готовить общественное сознание, что, в России живут одни дебилы?

Сегодня по всем каналам показывают интервью Кравчука.
Все удивляются, такое впечатление, что не знают, что это за сволочь.

Но тем не менее еженедельно ездят в Минск(сегодня виртуально) разговаривать с командой и с ним лично.
Ну ведь это сволочь, на котором печать негде ставить, о чем и зачем с ними разговаривать.
И зачем ежедневно давать ему слово как "эксперту".
Понятно Соловьёву и прочим копиям на российских каналах это выгодно, рейтинг, склоки, реклама. Но ведь нельзя договариваться с мразью. Нельзя.

Если не разговаривать, то надо воевать. Войны ведутся для того, что бы послевоенный мир был лучше довоенного. Если прям завтра вбомбить Украину в каменный век лучше никому не станет. Силы есть, желание есть. Смысла нет. 
Это если военно- стратегически смотреть.  Информационно же это неплохо работает на украинскую аудиторию. Они же смотрят. Бесятся.

Цитата: Старый кэп I от 08.04.2021 09:12:35Вчера после совещания на уровне постоянных представителей при штаб-квартире НАТО по ситуации на российско-украинской границе о поддержке Украины заявили послы
США, Великобритании, Канады, Польши и Чехии
Это из 30 стран-членов НАТО.
Причем слова поддержки были на уровне "мы мысленно с вами, но солдат не пошлем"
Пы.Сы. Кто-то собирался продавать чехам вакцину от коронавируса???
А вот  им!!

Интересна вот такая подача новости:
***
Представители США, Канады, Литвы, Польши и Великобритании провели встречу по Украине

ВАШИНГТОН, 8 апреля. / ТАСС/. Исполняющая обязанности заместителя министра обороны США по политическим делам Аманда Дори приняла участие в виртуальной встрече с коллегами из Канады, Литвы, Польши и Великобритании, в ходе которой стороны обсудили ситуацию вокруг Украины.
***
Что там говорили в ОП накануне нормандского звонка Путина, Меркель и Макрона? "Наша позиция: Ничего об Украине без Украины".  Даже самые лепшие друзья укронацизма это игнорируют. "Украина - это даже не страна" (с).  Это - театр (абсурда, клоунады, военных действий и т.п.), но не субъект международных отношений.

Цитата: radson11 от 08.04.2021 10:18:18Поясните мысль по выделенному. Почему "лучше не станет никому"?

Потому что это не решает никаких проблем. Ну кроме обстрелов ЛДНР.  Нет озвученных и вменяемых целей, которые должны быть достигнуты в ходе такой операции. Допустив войска вошли, ВСУ уничтожены , хунта разбежалась. К власти приходит режим Шария-Рабиновича. С учётом потерь ВСУ и общей ненависти членов семей погибших и примерно половины населения, сидеть этому режиму на русских штыках очень долго.   Плюсы - по Донецку не стреляют. Минусы - стреляют теперь везде. Это по Украине. 
Мировая реакция однозначно будет негативная . Нам начнут создавать массу проблем, решать которые придётся так же военным путём. 
 И тут возникает вопрос, а зачем тянуть кота за яйца и рубить ему хвост по частям , если можно сразу же бить по Вашингтону?

Цитата: g1v2 от 07.04.2021 23:57:10Ну вот такие люди возглавляли союзные республики на закате СССР. Он ведь не с Марса прилетел. Он прошел весь путь от преподавателя техникума и лектора-пропагандиста  обкома  Черновецкого КПУ до председателя Верховного Совета Украинской ССР. Весь карьерный путь и неоднократный отбор.  И он не один такой был . Это именно кадры воспитанные при СССР и постоянной пропаганде коммунистических идей. Они научный коммунизм и историю партии сдавали в вузе. И выросли вот в это. Тч когда мне говорят, что именно старые украинцы - это наш ресурс там , я вспоминаю Кравчука и Филарета. На мой взгляд работать с молодежью куда перспективнее.

А что тут удивительного? Для истинных коммунистов Россия и русские с их ценностями и исторической судьбой никогда не имели значения.  Коммунизм - лишь одна из западных идеологий (наравне с фашизмом и либерализмом), построенных на материалистическом мировоззрении и обосновывающих создание мирового государства.  Сталинизм был попыткой уйти из этого русла в создание современного социалистического государства с учётом национальной специфики, определённого уважения к некоторым традициям и историческому наследию.  Но Кравчуки - это уже плоды послесталинского посева.

Цитата: Курц Конрад от 08.04.2021 10:40:45Потому что это не решает никаких проблем. Ну кроме обстрелов ЛДНР.  Нет озвученных и вменяемых целей, которые должны быть достигнуты в ходе такой операции. Допустив войска вошли, ВСУ уничтожены , хунта разбежалась. К власти приходит режим Шария-Рабиновича. С учётом потерь ВСУ и общей ненависти членов семей погибших и примерно половины населения,1-2 сидеть этому режиму на русских штыках очень долго.   Плюсы - по Донецку не стреляют.  3. Минусы - стреляют теперь везде. Это по Украине. 
Мировая реакция однозначно будет негативная . Нам начнут создавать массу проблем, решать которые придётся так же военным путём. 
 И тут возникает вопрос, а зачем тянуть кота за яйца и рубить ему хвост по частям , если можно сразу же бить по Вашингтону?

1. Уничтожение военно-промышленного и хозяйственного потенциала Украины- это однозначно плюс. Ибо а) устраняется угроза ЛДНР в виде обстрелов б) уничтожается конкурент на ряде внешних рынков (зерно, металлы и прочая) 
2. А зачем  вообще оккупировать или устанавливать свой режим на Украине, тем более штыками. Грузия 2008 года- как пример уничтожения военного потенциала, отторжения части территорий и НЕУСТАНОВЛЕНИЯ лояльного режима.

3.Если там будет Руина верс.2.0 и стрелять будут все против всех- ну и пусть. Как бы цинично это не звучало и не выглядело. 

Цитата: Курц Конрад от 08.04.2021 10:40:45Потому что это не решает никаких проблем. Ну кроме обстрелов ЛДНР.  Нет озвученных и вменяемых целей, которые должны быть достигнуты в ходе такой операции. Допустив войска вошли, ВСУ уничтожены , хунта разбежалась. К власти приходит режим Шария-Рабиновича. С учётом потерь ВСУ и общей ненависти членов семей погибших и примерно половины населения, сидеть этому режиму на русских штыках очень долго.   Плюсы - по Донецку не стреляют. Минусы - стреляют теперь везде. Это по Украине. 
Мировая реакция однозначно будет негативная . Нам начнут создавать массу проблем, решать которые придётся так же военным путём. 
 И тут возникает вопрос, а зачем тянуть кота за яйца и рубить ему хвост по частям , если можно сразу же бить по Вашингтону?

Почему же "не решает никаких проблем"??
Давайте порассуждаем. Вот вы пишите - "с учетом потерь ВСУ". А что, вы ожидаете офигительно больших потерь ВСУ? Которые будут "стоять насмерть" на первой линии обороны в ООС, а корпуса ЛНР/ДНР и 8 ОА ВС РФ будут тупо в них ломиться???
Ага, счаз....
Не, конечно, какая-то активность корпусов безусловно будет, и довольно активные действия, цель не позволить украм снять ни одной бригады с линии соприкосновения. А основной удар нанесет 20 ОА из района Валуйки в направлении южнее Харьков с сосредоточением основных усилий на направлении Харьков, Изюм, Барвенково. 
На первом этапе операции 
- массированными ударами РСЗО с позиций юго-западнее Шебекино уничтожается авиации противника на аэродроме Чугуев и техника в гарнизоне Клугино-Башкировка (дальность - около 50 км). Параллельно - КР и ракетами воздух-земля выносятся позиции Харьковской бригады ПВО (они все УЖЕ давно известны);
- удар КР по аэродрому подскока ТА в Днепрокаломойске (менее 250 км). Там пара сушек" и пара "мигарей". Если даже все не спалят за раз - пара самолетов ситуацию решительно не изменит. Параллельно - удары по Гвардейскому и Черкасскому - склады ГСМ и боеприпасов, парки военной техники (около 270 км) 25 вдбр и 93 омбр.
И все - Харьков будет оборонять бригада теробороны, бригада Нацгвардии и курсанты академии МВД/Харьковского авиационного училища, и танкового факультета в ХГУ (ЕМНИП). ПВО у сиих формирований нет. От слова совсем. Их авиация с высоты свыше 4,5 км (выше иглы не добивают) раскатает как Бог черепаху. Танков - дай Бог рота наскребется. И дивизион буксируемых гаубиц. 
Это просто несерьезно.
А вся группировка укров на ЛБС в Луганской области и частью в Донецкой - Через ПЯТЬ- СЕМЬ суток с начала боевых действий окажется в мешке, без возможностей снабжения (а ежели еще разбить ж/д в Волновахе и колею Зоря-Мариуполь - то там вообще пестня будет, снабжение ОТГ "Восток" ВСУ также колом станет).
Единственно серьезная сила - это 17 тбр. Она сейчас в Гончаровском стоит. Но и эти никуда не рыпнутся - против них стоит мбр в Клинцах, она по возможностям никак не уступает 17 тбр (с ушатанными в хлам танками), где все ПВО - одна батарея ЗРК "Стрела" и одна батарея ЗРПК "Тунгуска" (с/з сколько машин "живых", х/з сколько ракет годны к эксплуатации, во всяком случае летают эти ракеты часто по произвольной траектории).
И получается, что силам АТО приходит ЖОППА.
Причем я не уверен, что после первых потерь укры будут стойко сопротивляться. Некоторые подразделения - да. более чем вероятно, но в массе своей - а нахуа оно им надо, они же в армию шли на заработки, а не жизнь отдавать за Бандеру
Так шо..я конечно могу и ошибаться, но "больших потерь " у укров не будет, в первые три-четыре дня - да, потом, когда фронт посыпется и управление будет нарушено - армия просто будет валить по принципу Иловайского котла...
После этого - конечно же, надо будет решать задачу по фрагментации Украины. Какой глава обладминистрации не захочет стать президентом "маленькой, но гордой" ХНР... или ЗНР... или Галичины или ... та вариантов много
И вот эти "фрагменты" и обеспечат состояние перманентного Гуляй-поля на Украине
Шо, КМК, и требуется

Цитата: radson11 от 08.04.2021 11:26:08Грузия 2008 года- как пример уничтожения военного потенциала, отторжения части территорий и НЕУСТАНОВЛЕНИЯ лояльного режима.

От неустановления в мире образовалось мнение, что русских можно безнаказанно убивать.
Отсутствие висящего на ближайшей пальме Саакашвили показало, что можно отдать приказ убивать и спокойно ходить по земле.

В целом, я не согласен с каждым из ваших тезисов. Бороться с землёй и промышленностью глупо и выглядит издевательством над предками.
Наместники же - совсем другое дело.

Цитата: gmk от 08.04.2021 07:51:04Ойдаладна! 
А вы посмотрите на тех кто с нашей стороны топит за Украину. 
Их всех как будто специально подбирали с дефектами. 
У Никулина нервный тик, у Карасевыа бородавки на роже, у Янины дефект черепа. 
Есть ещё какой то косоротый, фамилию не помню. 
Шоу уродцев прям. 
Совпало так? Или специально подбирали?

      Наверняка специально. Чтобы в случае начала бд не было криков - "это же братский народ" или "против кого мы воюем" и все такое. Поэтому заранее показывают, против кого мы будем воевать , если придется. Это те, кто нас ненавидит и если появится возможность будет на вилы поднимать женщин и детей, как это делали с поляками. У нас с советских времен оставались тонны наивности и самобичевания. Когда нас не любили , то мы считали, что это потому что мы делали что-то не так. И многие этим пользовались. Пресловутое "платить и каяться". Ну вот нам и показывают тех, кто хочет чтобы мы им платили и перед ними каялись. Нам врага показывают. Причем выпукло. Это ж не актеры . Они действительно так думают. Им просто дают раскрыть весь свой "глубокий внутренний мир" перед публикой и платят за это деньги. Свобода слова - великая вещь, однако. Позволяет понять что у людей реально в мозгах происходит.

Цитата: Старый кэп I от 08.04.2021 11:33:17Почему же "не решает никаких проблем"??

Потому что создаёт их ещё больше)

Цитата: radson11 от 08.04.2021 11:26:081. Уничтожение военно-промышленного и хозяйственного потенциала Украины- это однозначно плюс. Ибо а) устраняется угроза ЛДНР в виде обстрелов б) уничтожается конкурент на ряде внешних рынков (зерно, металлы и прочая) 
2. А зачем  вообще оккупировать или устанавливать свой режим на Украине, тем более штыками. Грузия 2008 года- как пример уничтожения военного потенциала, отторжения части территорий и НЕУСТАНОВЛЕНИЯ лояльного режима.

3.Если там будет Руина верс.2.0 и стрелять будут все против всех- ну и пусть. Как бы цинично это не звучало и не выглядело.

И вся эта толпа голодных обозлённых людей ломанется в Россию. И чё с ними делать?

Цитата: Курц Конрад от 08.04.2021 11:48:10Потому что создаёт их ещё больше)

Ну, уважаемый, полное отсутствие проблем возможно только у покойника. 
А в обычной жизни решение одной группы проблем ведет к возникновению новой группы проблем, порожденных сиим решением
Собственно, решение встающим перед нами проблем - это и есть жизнь

Цитата: Курц Конрад от 08.04.2021 11:50:37И вся эта толпа голодных обозлённых людей ломанется в Россию. И чё с ними делать?

Сделать так, шоб "голодные и обозленные" ломанулись в Эуропу
Пы.Сы. Шоб голодать на Украине - это надо сильно не хотеть работать

Цитата: rusyes от 08.04.2021 11:58:05Сегодня прочитал в новостных ТГ пабликах.
Молдова блокирует поставку вакцины Спутник в ПМР. Стопорит в аэропорте Кишинева 60000 доз.
2 нюанса...
+/- около 200000 населения ПМР... Граждане РФ. 
И ситуация с Ковидом в ПМР...тяжёлая для маленькой республики.

И одновременно эта сучка Санду заявляет, что хотела бы закупить Спутник для Молдовы

Цитата: radson11 от 08.04.2021 12:00:33а кто их туда пустит???

Так братья же)

Цитата: Курц Конрад от 08.04.2021 10:40:45Потому что это не решает никаких проблем. Ну кроме обстрелов ЛДНР.  Нет озвученных и вменяемых целей, которые должны быть достигнуты в ходе такой операции. Допустив войска вошли, ВСУ уничтожены , хунта разбежалась. К власти приходит режим Шария-Рабиновича. С учётом потерь ВСУ и общей ненависти членов семей погибших и примерно половины населения, сидеть этому режиму на русских штыках очень долго.   Плюсы - по Донецку не стреляют. Минусы - стреляют теперь везде. Это по Украине. 
Мировая реакция однозначно будет негативная . Нам начнут создавать массу проблем, решать которые придётся так же военным путём. 
 И тут возникает вопрос, а зачем тянуть кота за яйца и рубить ему хвост по частям , если можно сразу же бить по Вашингтону?

У вас в корне ошибочная вводная и в корне ошибочное решение задачи. Войска вводить зачем?

Достаточно будет провести весенне-летние полевые работы  с показательной вспашкой десятков гектаров с аккуратной запашкой всей фауны вдоль линии соприкосновения и избранных баз снабжения и авиабаз. Сельхозработы должны быть жесткими и убедительными и завершенными в кратчайший срок.  

Нет никакой нужды вмешиваться в Drang nach Kiev  бандеровских частей.  Которые рванут вовсе не на защиту Куёва, а куда подальше к границам с НАТО. 

И заодно с десантом, который по причине навигационной ошибки зачем то выбрал площадкой Жуляны. Кинохроникеры  в поте лица будут снимать кино с драпающими из Куёва, так как невозможно поверить, что кто-то полезет на десант. Фуражирам десанта из Жулян разве  что в ближайшее сельпо за водкой и закусью придется смотаться.

Когда давки на шоссе на запад очистятся, заблудившийся десант доложит, что навигационные приборы отремонтированы, и спокойно улетит домой, за периметр аэропорта вообще не выходя. 

Финал будет в точности по НевельскОму: командовавшего десантом горе-навигатора  Шойгу с матюками под юпитерами корреспондентов всех каналов разжалует в рядовые. Через пару дней  ВВП присвоит хулигану внеочередное звание, перескочив против предыдущего до разжалования на одну звездочку, если не на две. 

Как войска НАТО будут держать оборону против хохляцких орд на румыно-украинской, мадьяро-украинской, словацко-украинской и польско-украинской границах? Нас это не касается, мы в дела НАТО не вмешиваемся неукоснительно.  

Цитата: Старый кэп I от 08.04.2021 11:53:38Ну, уважаемый, полное отсутствие проблем возможно только у покойника. 
А в обычной жизни решение одной группы проблем ведет к возникновению новой группы проблем, порожденных сиим решением
Собственно, решение встающим перед нами проблем - это и есть жизнь

Проблема у нас одна. За океанами сидит. Если её решить - другим появляться станет труднее. И вообще - решать проблемы приходится тем, кто не умеет правильно ставить задачи)

Цитата: Старый кэп I от 08.04.2021 11:33:17

Скрытый текст

Почему же "не решает никаких проблем"??
Давайте порассуждаем. Вот вы пишите - "с учетом потерь ВСУ". А что, вы ожидаете офигительно больших потерь ВСУ? Которые будут "стоять насмерть" на первой линии обороны в ООС, а корпуса ЛНР/ДНР и 8 ОА ВС РФ будут тупо в них ломиться???
Ага, счаз....
Не, конечно, какая-то активность корпусов безусловно будет, и довольно активные действия, цель не позволить украм снять ни одной бригады с линии соприкосновения. А основной удар нанесет 20 ОА из района Валуйки в направлении южнее Харьков с сосредоточением основных усилий на направлении Харьков, Изюм, Барвенково. 
На первом этапе операции 
- массированными ударами РСЗО с позиций юго-западнее Шебекино уничтожается авиации противника на аэродроме Чугуев и техника в гарнизоне Клугино-Башкировка (дальность - около 50 км). Параллельно - КР и ракетами воздух-земля выносятся позиции Харьковской бригады ПВО (они все УЖЕ давно известны);
- удар КР по аэродрому подскока ТА в Днепрокаломойске (менее 250 км). Там пара сушек" и пара "мигарей". Если даже все не спалят за раз - пара самолетов ситуацию решительно не изменит. Параллельно - удары по Гвардейскому и Черкасскому - склады ГСМ и боеприпасов, парки военной техники (около 270 км) 25 вдбр и 93 омбр.
И все - Харьков будет оборонять бригада теробороны, бригада Нацгвардии и курсанты академии МВД/Харьковского авиационного училища, и танкового факультета в ХГУ (ЕМНИП). ПВО у сиих формирований нет. От слова совсем. Их авиация с высоты свыше 4,5 км (выше иглы не добивают) раскатает как Бог черепаху. Танков - дай Бог рота наскребется. И дивизион буксируемых гаубиц. 
Это просто несерьезно.
А вся группировка укров на ЛБС в Луганской области и частью в Донецкой - Через ПЯТЬ- СЕМЬ суток с начала боевых действий окажется в мешке, без возможностей снабжения (а ежели еще разбить ж/д в Волновахе и колею Зоря-Мариуполь - то там вообще пестня будет, снабжение ОТГ "Восток" ВСУ также колом станет).
Единственно серьезная сила - это 17 тбр. Она сейчас в Гончаровском стоит. Но и эти никуда не рыпнутся - против них стоит мбр в Клинцах, она по возможностям никак не уступает 17 тбр (с ушатанными в хлам танками), где все ПВО - одна батарея ЗРК "Стрела" и одна батарея ЗРПК "Тунгуска" (с/з сколько машин "живых", х/з сколько ракет годны к эксплуатации, во всяком случае летают эти ракеты часто по произвольной траектории).
И получается, что силам АТО приходит ЖОППА.
Причем я не уверен, что после первых потерь укры будут стойко сопротивляться. Некоторые подразделения - да. более чем вероятно, но в массе своей - а нахуа оно им надо, они же в армию шли на заработки, а не жизнь отдавать за Бандеру
Так шо..я конечно могу и ошибаться, но "больших потерь " у укров не будет, в первые три-четыре дня - да, потом, когда фронт посыпется и управление будет нарушено - армия просто будет валить по принципу Иловайского котла...

После этого - конечно же, надо будет решать задачу по фрагментации Украины. Какой глава обладминистрации не захочет стать президентом "маленькой, но гордой" ХНР... или ЗНР... или Галичины или ... та вариантов много
И вот эти "фрагменты" и обеспечат состояние перманентного Гуляй-поля на Украине
Шо, КМК, и требуется

Главное, не забыть оставить небольшую часть для всей этой бандеровской нечисти и обязательно чтоб под название "украина". Долги отрабатывать надо и чтоб в это место потом тыкали пренебрежительно палочкой и показывали в назидание потомкам.

Цитата: Старый кэп I от 08.04.2021 11:55:06Сделать так, шоб "голодные и обозленные" ломанулись в Эуропу
Пы.Сы. Шоб голодать на Украине - это надо сильно не хотеть работать

Не хотят. Заставлять надо. Говорят зарплата маленькая. Унижает достоинство.  

Цитата: Dobryаk от 08.04.2021 12:02:34У вас в корне ошибочная вводная и в корне ошибочное решение задачи. Войска вводить зачем?
Достаточно будет провести весенне-летние полевые работы  с показательной вспашкой десятков гектаров с акукуратной запашкой всей фауны вдоль линии соприкосновения и избранных баз снабжения и авиабаз. Сельхозработы должны быть жесткими и убедительными и завершенными в кратчайший срок.  

Нет никакой нужды вмешиваться в Drang nach Kiev  бандеровских частей.  Которые рванут вовсе не на защиту Куёва, а куда подальше к границам с НАТО. 

И заодно с десантом, который по причине навигационной ошибки зачем то выбрал площадкой Жуляны. Кинохроникеры  в поте лица будут снимать кино с драпающими из Куёва, так как невозможно поверить, что кто-то полезет на десант. Ему из Жулян разве  что в ближайшее сельпо за водкой и закусью придется смотаться.

Когда давки на шоссе на запад очистятся, заблудившийся десант доложит, что навигационные приборы отремонтированы, и спокойно улетит домой, за периметр аэропорта вообще не выходя. 

Финал будет в точности по НевельскОму: командовавшего десантом горе-навигатора  Шойгу с матюками под юпитерами корреспондентов всех каналов разжалует в рядовые. Через пару дней  ВВП присвоит хулигану внеочередное звание, перескочив против предыдущего до разжалования на одну звездочку, если не на две. 

Как войска НАТО будут держать оборону против хохляцких орд на румыно-украинской, мадьяро-украинской, словацко-украинской и польско-украинской границах? Нас это не касается, мы в дела НАТО не вмешиваемся неукоснительно.

Было бы забавно взглянуть. Наверное. Только вот собранный вдоль границ наряд сил и средств подразумевает вдумчивое и кропотливое потрошение пациента, а уж никак не весёлый пятиминутный мордобой.

Цитата: Старый кэп I от 08.04.2021 11:53:38Ну, уважаемый, полное отсутствие проблем возможно только у покойника. 
А в обычной жизни решение одной группы проблем ведет к возникновению новой группы проблем, порожденных сиим решением
Собственно, решение встающим перед нами проблем - это и есть жизнь

Так может нынешнее состояние - замороженный конфликт на Донбассе является меньшим из зол? 

На Украине Луганск и Донецк с каждым годом все меньше и меньше ассоциируются как украинские города. То есть дрейф все дальше и дальше. 

Вон в Приднестровье сколько десятилетий конфликт заморожен? А ведь существует ПМР. И вполне нормально существует.   А там расположение гораздо хуже чем в республиках. 
Общей границы с Россией нет. 

И сами молдаване уже совсем не горят желанием возвращать эту территорию под свою юрисдикцию. Привыкли уже все. 

Сохранится и будет обеспечено отсутствие военной активности на линии противостояния между республиками (в нынешней конфигурации) и Украиной ну и дальше можно жить. 
Как 6 лет до этого жили.