Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AndreyK-AV от 02.12.2022 23:58:26А сам народ Украины наглядно доказал, что он не только не дорос до суверенитета и самостоятельности, 
но и служит только для поддержания взбесившегося зомби на месте бывшей Украины.

народ украины в массе своей, особенно интеллигенция, поддержал
национализм

а националисты, как правильно отметил какой то человек,
2 мая в Одессе перешли грань от национализма к
нацизму - перешли к убийствам тех кто думает не так
как они, и кичатся открыто своим нацизмом

так что народ украины осознанно выбрал нацизм

а у нацистов в вермахте, усердно выполняющих
директивы гитлера по уничтожению СССР и славянских
народов, тоже в германии оставались жены, дети,
которые совсем "ничего не знали"  и хотели продолжать
жить "нормальной" жизнью

к вопросу о мирном населении

что то давно по энергосистеме ударов не было

Цитата: k3sv от 05.12.2022 08:34:07народ украины в массе своей, особенно интеллигенция, поддержал
национализм

а националисты, как правильно отметил какой то человек,
2 мая в Одессе перешли грань от национализма к
нацизму - перешли к убийствам тех кто думает не так
как они, и кичатся открыто своим нацизмом

так что народ украины осознанно выбрал нацизм

Как мне кажется многие повторяют ошибочную мантру "народ украины"... 
Мой прадед как и многие его ровестники родившись в Бессарабии на территории южной части Одесской области в течении жизни проживал на территории 4 стран при этом не выезжая из своего села... 
Украина созданная большевиками объединила народные массы разных этносов и культурных наследий и если РИ и СССР могли и хотели подавлять махровый национализм и "знакокачественность" то "незалежность" выплеснула все наружу и стала всячески доказывать существование единой нации "едына краина" под руководством нацистких недобитков вернувшихся из америк-канад в 1990х и захвативших социо-культурную сферу 404й. Экономика этих территорий вчегда была под евреями которые и перекрасились в "жидобандер" на протяжении последних лет 15.
А в подчинение к нацистам "украинский народ" попал очень просто - в отличии от великороссов, мало/новороссы и остальные народности населяющие эти земли всегда были индивидуалистами, "хатаскрайниками" и лучший подарок для многих это когда у соседа корова сдохла или хата сгорела. 
Как следствие "когда пришли за соседом евреем - я молчал, когда пришли за за мной - все соседи скромно отвернулись"... И 2 мая в Одессе - прекрасная этому иллюстрация. Сначала был животный страх за себя и родных, а потом многие увидели что быть предателем и "полицаем" не только не страшно, но и выгодно - это дает индульгенцию от всех преступлений и позволяет "заработать" грабя ближних. 
О чем это я - без сильной "имперской" руки территории между Днепром и Збручем - это "дикие земли" со всеми вытекающими... феодальная раздробленность где "каждый сам за себя".
А приход каждой новой власти - это сцены смены власти из " Свадьба в Малиновке" с переобуванием на лету (Кива всем в пример). Вот так "украинский народ" осознанно принял нацизм, точно так же как население Бессарабии "выбирало" власть королевской Румынии в 1918 или население западной Украины/Белоруссии "выбирало" власть Польши времен Пилсудского в 1920. Или немцы осознанно приняло Гитлера. Вооруженное меньшинство под страхом смерти загоняет народ в стойло и "панует" пока не прийдет русский Иван забрать свои временно отвалившиеся земли...

Цитата: piligrim33 от 05.12.2022 10:41:43

Скрытый текст

Как мне кажется многие повторяют ошибочную мантру "народ украины"... 
...
А приход каждой новой власти - это сцены смены власти из " Свадьба в Малиновке" с переобуванием на лету (Кива всем в пример). Вот так "украинский народ" осознанно принял нацизм, точно так же как население Бессарабии "выбирало" власть королевской Румынии в 1918 или население западной Украины/Белоруссии "выбирало" власть Польши времен Пилсудского в 1920. Или немцы осознанно приняло Гитлера. Вооруженное меньшинство под страхом смерти загоняет народ в стойло и "панует" пока не прийдет русский Иван забрать свои временно отвалившиеся земли...

Тут возникает вопрос об исследовании и понимании проблемы. И выборе метода, подхода. Что это? Мелкобуржуазность (подход с точки зрения общественно-экономических формаций), или "отдельнонародность" (цивилизационный подход)?

С паблика "Типичная Одесса"...

Цитата: Ayup-han9 от 05.12.2022 13:38:37С паблика "Типичная Одесса"...

Что-то сразу это вспомнилось… https://forums.drom.…45665.html

Цитата: Ayup-han9 от 05.12.2022 13:38:37

Скрытый текст

Цитата: Телеграм-канал SALOBOY™ 

Ну и про Новый Год   логотип новогодней ёлки

Цитата: navi2 от 05.12.2022 11:22:45Тут возникает вопрос об исследовании и понимании проблемы. И выборе метода, подхода. Что это? Мелкобуржуазность (подход с точки зрения общественно-экономических формаций), или "отдельнонародность" (цивилизационный подход)?

Вас интересует соответствие постулатам каких-либо отцов-основателей? Или наличие предсказываемых результатов? Первому безразлично второе, второму - первое. 

Цитата: Телеграм-канал Каргач 🇷🇺⚡️ꙂУроки истории на бутылке

2000-е
Анатолий Петушарий до того как стал известен

Бутылка. Подписаться

https://t.me/karga4/226614

Все налоги украинцев идут на войну, остальные расходы бюджета оплачивает Запад - Шмыгаль
Все налоги, которые сейчас собирает украинское государство, идут на военные расходы. За время войны последние составили в долларовом эквиваленте более 30 миллиардов.

Об этом заявил премьер-министр Денис Шмыгаль на заседании правительства.

"Абсолютно все налоги, которые граждане и бизнес сейчас платят в бюджет, направляют на обеспечение наших военных", - сказал Шмыгаль.

Остальные расходы бюджета сейчас оплачивают своей финансовой помощью союзники Украины.

Цитата: Верноразящий от 03.12.2022 14:50:54Другое дело, что после "перегруппировок" и Херсона (говорю не о военной составляющей, а о информационном сопровождении) народ от любого вброса будет истерику устраивать.

Есть от чего. Кстати, вы не в курсе случайно, нефть странам с потолком уже перестали отгружать?

Цитата: Alien_ от 08.12.2022 15:25:43Есть от чего. Кстати, вы не в курсе случайно, нефть странам с потолком уже перестали отгружать?

Пока турки застопорили все  танкеры без страховки Ингосстраха. Типа  с казахской нефтью Шелл, Шеврон и прочих "казахских" компаний. Потому что страховщики отказываются подписываться под возмещением ущерба. Так скоро и через Суэцкий канал начнут в Ингосе страховаться.
И да, ни одной бочки по потолку не продано.
PS
Факт подрыва Британской монополии на страхование морских перевозок можно считать состоявшимся.  Ждем развития событий в этом тренде со стороны Китая и Саудовской Аравии. Туркам спасибо, отрабатывают газовый хаб и скидки.

Цитата: k3sv от 05.12.2022 08:34:07народ украины в массе своей, особенно интеллигенция, поддержал
национализм
....
что то давно по энергосистеме ударов не было

Шизофрения "заразна", особенно политическая, а когда к власти приходят шизофреники она охватывает все слои населения...
Вот один из результатов

Цитата: Телеграм-канал MediaKillerЗеленского никто не "гуглит": Google представил итоговый рейтинг поисковых запросов украинских пользователей в 2022 году.

Как оказалось, человека года по версии Financial Times в поисковых запросах обошли Арестович, Путин, Медведчук, Залужный и даже выдуманный "призрак Киева".

Самым распространённым поисковым запросом за 2022 год в Google Украина, стала "Карта воздушных тревог". Также сообщается, что в 2022 году украинские пользователи искали ответ на вопрос, что такое swift, ленд-лиз и чрезвычайное положение.

https://t.me/MediaKiller2021/5653

Это уже такое расслоения того что должно бы быть национальным самосознанием, что видно нет никакой нации, никакого народа, а население территории ищущие кто силу, кто "где бы сховаться" 

Ну так что в "играх" цивилизаций ответственность коллективная особенно если предали свою цивилизацию, и стали играть за чуждую... 
отсюда и шизофрения от стар до млад, от неграмотен до образован... 
и отвечать за выбор верхов приходиться всем....

Цитата: Телеграм-канал Направленец по Украине 

Цитата: OlegNZH-2 от 09.12.2022 15:28:54А вот интересно , нашли они в этих поисковых запросах моральное удовлетворение ? Ну , с картами воздушных тревог  и ЧП понятно , радостей мало . Но вот  про swift  и ленд-лиз.... Блокировка первого ведь  работает не очень , а второе - ленд-лиз  , это ведь не бесплатные плюшки .  Они этими запросами хотят удостовериться , что "америко" с ними? Но навряд-ли результаты запросов их успокаивают .

А это разве важно?
ПМСМ важно то, что люди ищут понимание "своего будущего", и список тех от кого оно зависит очень показательно.

Не знаю, если было, то прибейте. Просто шокировало. "Страна", всю свою историю издевающаяся над людьми. И дураки за это блядство рогулячье погибают. ПЦУ-ки захватывают церковь и не дают матери отпеть погибшего на войне сына.

Бывший адвокат Юкоса:

Цитата: Телеграм-канал Shit & SableНекоторые практически "новогодние" мысли об СВО:
1) Нет, уважаемые украинцы и их сторонники, за вас вовсе не весь мир, ни по количеству населения, ни по промышленной мощи, ни по природным ресурсам. За вас выступает лишь «золотой миллиард», а остальные семь спокойно ведут дела с Россией.
2) Хотя денежные ресурсы «золотого миллиарда» конечно преобладают в мире, но когда речь идет о войне, они мало что значат – вы не можете питаться цифрами в компьютере или красивыми бумажками, вы не можете ими воевать или отапливать ими дома. Как результат - час в день подачи электричества в Одессе.
3) Россия это вам не Иран или Сев. Корея, она слишком большая и насыщенная ключевыми ресурсами страна, которые необходимы всем миру – от территории для пролета лайнеров до природного газа, так что ее изоляция вредит больше самим изолирующим.
4) Россия это вам не СССР, который был не в состоянии себя прокормить и вынужденно "развалился" при крупном обвале цен на нефть, когда не смог обменять сырьевые доходы на импортное зерно. Россия легко выдержала уже несколько таких обвалов, поскольку теперь сама крупнейший экспортер зерна и полностью самодостаточное государство.
5) Россия имеет один из мощнейшиших ВПК в мире, который способен производить любое оружие в товарных объемах, причем без какого-либо импортного участия – от пушек до крылатых ракет. Оно может где-то уступать по характеристикам западному, но для целей СВО его хватит с избытком.
6) Россия имеет практически абсолютный политический консенсус власти и народа "идти до победы", независимо от каких-либо неувязок на фронте или в тылу. Оппозиция, как таковая, отсутствует.
7) Россия обладает просто бесконечными запасами советского оружия, например танками, которое может использовать десятилетиями слегка модернизируя.
8 ) Россия до сих пор вела и ведет крайне "ограниченную" войну как по использованным силам и средствам, так и по выбранным целям для поражения. Ограничения эти - сугубо политическое решение. Только один маленький, но показательный пример: Зеленский свободно посещает прифронтовые города, не опасаясь прилета ракет.
9) Никаких серьезных проблем или лишений ни экономика, ни жители России не испытывают и нет даже такой тенденции. И еды, и энергии, и услуг - просто навалом. А на машинах и китайских ездить можно.
10) Украина наоборот, потеряла огромные территории и испытывает экономический и демографический коллапс, лишившись уже около половины людского и промышленного потенциала, при этом она полностью зависит от притока многих ресурсов извне, включая даже наемников-операторов западного оружия. Любые проблемы на "демократическом" Западе больно бьют по украинской боеспособности.
11) В отношении ситуации с СВО сейчас складывается довольно положительный политический консенсус, выгодный России - американский конгресс "взяли" республиканцы, в Британии - системный кризис, Китай полностью поддерживает "восточный проект", арабские государства "держат " цену нефти, между Францией и Германией системные разногласия по роли ЕС, конфликт Европы и США относительно "переманивания" бизнеса.
12) Голословное вранье, противоречащее вышеприведенным банальным фактам и которым украинская и западная пропаганда пытается поднять боевой дух и убедить себя в неминуемой победе эту победу приблизить не может, а лишь затягивает агонию абсолютно нежизнеспособной, несамостоятельной в условиях войны Украины.

https://t.me/shitandsable/5103

Кстати, там же, если что:

Цитата: Телеграм-канал Shit & SableНе буду писать, что «Британия замерзает от дикого холода» и «беспомощные старики умирают в своих промерзших домиках, не в силах заплатить за отопление». Это все лирика и пропаганда.
Просто приведу конкретные цифры с нашего смарт-счетчика: за холодный день на электричество и газ нами было потрачено где-то двадцать пять фунтов. То есть, холодный месяц обойдется где-то в 600. Вот такие реалии без преувеличений - чистая статистика. Много ли британцев, особенно пожилых, потянут подобные расходы даже с так называемой «помощью» от государства?

https://t.me/shitandsable/5102

Цитата: Ajarius от 16.12.2022 11:22:48Четвёртый день полного молчания на ветке...
Внизу: "Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 20, Ботов: 20".
Интересно, все гости – это боты и есть?
Символично. Конец упомянутых в названии ветки отношений, похоже, практически наступил.
Укры могут быть для нас либо врагами, либо новоявленными согражданами, третьего не дано.
Отношения с врагами – это в военную ветку, с согражданами – в российскую.
Донбасская же ветка плавно переходит в российскую провинциальную. Вместе с не существующими здесь херсонской, запорожской, ну или белгородской либо хабаровской...

Рискну предположить (да не будет это воспринято как обсуждение действий модерации), что на форуме, в частности в этой ветке, которая по сути своей является достаточной "острой", как и ветка про СВО, достаточно сильно зачищено дискуссионное поле. Т.е. допускается очень небольшое отклонение от "центральной линии партии", в противном случае прилетает. И ладно бы прилетало откровенно упоротым (которых тут я давно уже не видел), но прилетает и просто тем, кто недостаточно восторженно воспринимает окружающее и пытается критически смотреть на происходящие события (критически = обдумывать и обсуждать, а не просто искать объяснения, почему это хорошо), даже если он по сути свой. Да, достигается информационное единство, но в ущерб диалогу и реальному анализу.

Цитата: Andranik65 от 16.12.2022 16:07:56Главная сложность, на мой взгляд, это та, что в России недостаточно ресурса на обустройство такой большой территории. Хотя бы до минимально приемлемого уровня. Ни людского, ни технического. 
Поэтому, скорее всего, (в том числе, ибо есть и другие факторы, прекрасно разобранные на военной ветке), и нет особого продвижения, и я надеюсь, что и дальше этот темп будет неспешным. Хотя тем, кто на той территории, это принесёт большие трудности, но если полное уничтожение энергоинфраструктуры поможет прекратить обстрелы российских городов, то так тому и быть.
А уже когда будет в наличии ресурс на освоение тех территорий, тогда уже можно будет их брать под свой контроль, даже хотя бы затем, чтобы оттуда не было угроз для России, и для упрощения логистики с новыми территориями и Крымом.

Тоже так думаю. Продвижение ограничивается не военными ресурсами, а экономическими. Могли бы хоть в марте взять большую часть Укры под контроль, но что потом? Ещё весной пришло понимание, что укры территорию сдавать целой не будут, все что не могут удержать, они сами будут уничтожать, чтобы нам досталось в максимально разрушенном виде. Да и помимо разрушений из-за войны инфраструктура там не обновлялась со времён царя Пенька, все там сгнило и на ладан дышит. В Мариуполе когда в процессе восстановления начали подключать дома к системам водо- и газоснабжения, начались постоянные прорывы и утечки, вырыли трубы для починки - так там чинить нечего, все сгнило. Пришлось в немаленьком городе фактически полностью (!) единовременно менять все коммуникации. Это помимо задачи сноса и повторного строительства 500 неподлежащих ремонту домов и капитального ремонта всех остальных домов. Это почти как заново город отстроить. Надо ли говорить, почему отпал аппетит штурмовать Харьков или Николаев? Этого слона будут есть по частям. Сначала Донбасс освободить, отодвинуть ЛБС подальше, и отстроить разрушенное, а потом уже о новых кусках думать.

Не знаю, куда лучше, попробую сюда, в "украинскую ветку" (во всяком случае, из ветки СВО с позором выкинут, и поделом). На БПМ тоже вроде не тянет.
На сайте Донбасс-Инсайдер (где главный раздел из языковых - французский, потому что сайт основан и ведётся француженкой Кристель Неан, ныне гражданкой России) появилась дополненная статья с перечислением "подвигов" и персональными данными личного состава карательного батальона "Днепр-2".
Статья на французском (автор - ещё один француз, Лоран Брайяр), но при наличии, например, Яндекс-браузера переводится на русский в один клик.
Может, кого заинтересует...
В русском разделе сайта этой статьи пока нет. (И неизвестно, будет ли.)

Цитата: Юзеф от 16.12.2022 16:57:01Рискну предположить (да не будет это воспринято как обсуждение действий модерации), что на форуме, в частности в этой ветке, которая по сути своей является достаточной "острой", как и ветка про СВО, достаточно сильно зачищено дискуссионное поле.

Скрытый текст

Т.е. допускается очень небольшое отклонение от "центральной линии партии", в противном случае прилетает. И ладно бы прилетало откровенно упоротым (которых тут я давно уже не видел), но прилетает и просто тем, кто недостаточно восторженно воспринимает окружающее и пытается критически смотреть на происходящие события (критически = обдумывать и обсуждать, а не просто искать объяснения, почему это хорошо), даже если он по сути свой. Да, достигается информационное единство, но в ущерб диалогу и реальному анализу.

Просто всем абсолютно наплевать на политический цирк недостраны. Пушки сейчас говорят.