Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:01:09…
Об этом может судить лишь ваше окружение, а не Вы ибо это тот вопрос когда со стороны лучше видно, а Вы пристрастны и субъективны. 
…

Не стоит столь свысока судить о моих способностях смотреть и оценивать окружающее меня общество и меня в этом обществе.
Я себя лучше знаю, чем вы меня, и уверяю вас, что у меня достаточно опыта и компетенций, чтобы судить «об этом».

Цитата: Cheen от 19.12.2022 23:07:04Для страны оно ещё неизвестно как вырулит, но жертв на первом этапе сво, имхо, могло быть меньше, в том же Харькове, например.  Новые территории - плюс, но какое-то вразумительное хозяйствование на них пока невозможно, сплошные расходы - минус пока. 
Ну и потери среди военных хоть и небольшие, и с одной стороны закаляют армию, но с другой - есть. Генофонд таки уменьшается... 

Для населения оно в минус, но население считает это приемлемым минусом (хотели же сами декоммунизацию и аграрну дэржаву) . Ну и флаг ему в ж..

Именно, что население! Вот в Германии тоже население убывает, но его можно увеличить понаехавшими. И населению будет от этого тока лучше.
Вот такая она эта политэкономика прогрессивного народонаселения (human resource (hr) - понынешнему бывший отдел кадров)
Ибо есть ли народ, нет ли - политикам насрать, главное платежеспособное население и мобилизационный ресурс, ведь их выбирает не население и даже не граждане, которые как бы народ, их ваще никто не выбирает кроме биг мани.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 23:07:04Для страны оно ещё неизвестно как вырулит, но жертв на первом этапе сво, имхо, могло быть меньше...

Вот что мне не нравится, так это домашние анлитиГи,  не зная состояние противоборствующих сил, причём даже сегодня, не зная договорённости между союзниками и обещания противников, по сути ничего достоверно не зная, опираясь на слухи делать выводы поистине космического масштаба.
В армии есть только один начальник,  и о результатах его компетенции можно судить только после войны. Пока лично мне кажется, что сомневаться в компетенции нашего Верховного не стоит.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 22:55:12А для нас это не сюрприз.
Интрига только в том этот несюрприз на год, пятилетку или десятилетия растянется?

Ровно настолько, насколько вас как ресурса бУ хватит.
Как перестанете быть этим ресурсом, так и закончится.... правда для всех по разному, как и когда...

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37Невозможен так невозможен. Это ваше дело в конечном итоге, что на восьмом году войны для вас (не вас лично, а для политиков и руководства) стало едва ли не сюрпризом то, о чём и тут постоянно писали и о чём эмигранты  из У постоянно говорили:

- оказывается холодильник не побеждает телевизор

ну это как посмотреть - если меньше чем за год треть населения сбежало из страны это что будет ?

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37Невозможен так невозможен. Это ваше дело в конечном итоге, что на восьмом году войны для вас (не вас лично, а для политиков и руководства) стало едва ли не сюрпризом то, о чём и тут постоянно писали и о чём эмигранты  из У постоянно говорили:

-оказывается холодильник не побеждает телевизор 
-оказалось укроармия есть
-оказалось она не разбегается при первых выстрелах
-оказалось, как тут выше писал, емнип РАТ, процент упоротых в Харькове превышает ПДК
-оказалрсь армия У достаточно мотивированна, а кто не мотивирован, тому тюрьма и заградотряды в помощь
-оказалось что укровластные марионетки не разбегутся, и У не развалится на много частей с своими царьками (восемь лет этой мантре) 
-оказалось население У не чувствительно к потерям, во всяком случае пока и к таким
-оказалось, что на мирняк плевать на весь, не только на жителей ЮВ. Даже самому мирняку. 
-оказалось, что политическая укронация состоялась и  существует
-оказалось, что Донбасс можно было признать и раньше (Путин сам признал)
-оказалось плевать западу на "красные линии" и угрозы ударов по центру принятия решений. Слюнями. Орудие и военных отправляли и будут отправлять. 
-оказалось, что "слон" несколько больше, чем казалось, поэтому линию фронта пришлось сокращать 
-оказалось, что западные партнёры вполне охотно себе выстрелят в оба колена и ещё много чего о чём многократно тут писали и предупреждали жители У и некоторые россияне, но им заявляли свысока, что они ничего не понимают, какой уж с ними диалог. Упс... (конец цитаты)
=============================
                       
Спасибо, что свели материал в единую компактную форму. Действительно, в той или иной мере каждый названный пункт "откровений" имеет место. 
                
Однако, каждый пункт справедлив лишь при одном условии: недостаточной начальной настойчивости российского руководства в проведении своей военной политики на Украине. (Можно было бы разобрать каждый пункт, но и так понятно, что конкретно случилось бы, если бы российским руководством было оказано сильное, масштабное и быстрое давление, напр., в стиле "Югославской операции" НАТО. С большой вероятностью все пункты зазвучали бы гораздо глуше).
                  
Но ещё не вечер. Да, реальная активность на начальном этапе составила дай Бог пятую часть от ожидаемой (кем? средним обывателем).
Кроется ли за этой невысокой активностью некий "хитрый план"? – Сказать трудно. (Одно из объяснений: медленнее даже лучше. Почему - обсуждали).
Может ли активность проводимых действий вырасти? – Сказать ещё труднее. (Возможно, это даже не нужно, если СВО запланирована на две-три зимы. Зачем - обсуждали).
Влияют ли названные "откровения" на ход СВО? – Да, безусловно. А на достижение конечной цели? – Да вряд ли, даже с учётом всех сложностей.
                    
Иными словами, рычаги управления СВО и инициатива находятся в руках российского руководства, и именно оно выбирает стиль и способы проведения операции методом проб, ошибок и анализа. Наверняка, идёт непрерывное зондирование ситуации и делаются выводы о точках приложения сил и средств. Так что, да, "опыт сын ошибок трудных" никогда не бывает полным, особенно в начале дела; но корректировка по месту всегда возможна.
Вполне вероятно, Вы правы в "откровениях", и потOм, по завершении, мы все скажем, согласно кивая головами: "Да, больной перед смертью потел..."
Повторяю, при наличии настойчивости у российского руководства – всё получится при любых прочих обстоятельствах. Увидим.

Цитата: Портос от 18.12.2022 04:48:00На Украине масса оружия на руках, я не вижу восстания против нацистских властей загнавших территорию в тупик.
По этому судьба жителей Руины 1,2 и 3 категории меня мало волнует, если их собственная судьба им безразлична.

Камрад, справедливости ради, вынужден вам напомнить, что судьба партизан образца 41 года и восставших в Варшаве 44 года поляков - вполне себе однозначна и закономерна.
Легкое стрелковое и носимое тяжелое оружие против регулярной армии со средствами усиления не стоит ничего.
  
Поэтому если требовать от них именно противодействия власти, а не единичных террористических актов против мирного населения (на чем держались годами украинские и прибалтийские лесные братья после войны - но это как мы понимаем - не наш метод) - то увы судьба их вполне однозначна и результат предсказуемо нулевой.
  
Обвинять укров можно разве что, в том, что они не записывались в ополчение и тероборону на присоединенных территориях.
Но требовать что либо от Киевлян или Одесситов как то уже поздновато не? 
Всех способных хоть на что то в 14-15 году уже давно выявили и нейтрализовали.
Несогласным можно только предлагать валить побыстрее оттуда.
Никаких чудес уже не случится и шансы крупных украинских городов не разделить судьбу Алчевска - стремятся к 0.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37Невозможен так невозможен. Это ваше дело в конечном итоге, что на восьмом году войны для вас (не вас лично, а для политиков и руководства) стало едва ли не сюрпризом то,

Ну разберем по пунктам.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37о чём и тут постоянно писали и о чём эмигранты  из У постоянно говорили:
-оказывается холодильник не побеждает телевизор

Пока еще холодильник даже не начинал с вашим телевизором бороться.
Когда жрать нечего будет пару дней тогда поговорим.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось укроармия есть

Укроармии нет.
Есть армия в которой воюют граждане украины.
Снабжается эта армия фактически извне.
Это склады оставленные при разрушении СССР, они подходят к концу.
Это прямые поставки вооружения и воен. техники из-за рубежа
Прочие грузы от жратвы до шмоток.
Это планы, это разведка которая вапще чисто НАТО, это даже прямое командование натовскими офицерами, включая  постановку задач.
Укрогенералы в основном играют роль загонщиков для своих людей, дабы держать их в тонусе.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось она не разбегается при первых выстрелах

Мотивированность некоторых, далеко не всех, частей ВСУ сомнения не вызывала.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось, как тут выше писал, емнип РАТ, процент упоротых в Харькове превышает ПДК

Об этом многократно говорилось,  в том числе мное, но почему-то Вы не слышали

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалрсь армия У достаточно мотивированна, а кто не мотивирован, тому тюрьма и заградотряды в помощь

Отметил выше, не вся армия.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось что укровластные марионетки не разбегутся, и У не развалится на много частей с своими царьками (восемь лет этой мантре)

Да, такой вариант был, но сейчас невозможен, Украины удерживается в таком состоянии внешними акторами.
Вопрос звучит так: как долго еще внешние акторы будут прилагать усилия для подобного удержания.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось население У не чувствительно к потерям, во всяком случае пока и к таким

Об этом говорилось многократно.
Укрообщество сильно разобщено, потому потери вот тех мало колышат вот этих.
Но есть но, потери пока еще не то чтобы вот прям эпические.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось, что на мирняк плевать на весь, не только на жителей ЮВ. Даже самому мирняку.

На эту сущность укроруководства указывали не раз.
Укрофюреры прикрывались и будут это делать далее мирняком.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось, что политическая укронация состоялась и  существует

Об этом говорилось, и мной в том числе, не раз.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось, что Донбасс можно было признать и раньше (Путин сам признал)

Есть вещи которые нельзя озвучить публично.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось плевать западу на "красные линии" и угрозы ударов по центру принятия решений. Слюнями.

Если Вы не понимаете сути дипломатического языка то это выглядит так.
Если понимаете, то никаких "красных" линий не существует.
Есть комплекс событий при наступлении которого возникают ответные действия.
Примером такого был "карибский кризис" размещение ракет на Кубе в ответ на размещение вблизи границ СССР.
Это пример, один из.
Фактически точно таким же ответом явилась СВО. Именно как ответ на комплекс угроз которые возникли для России.
До тех пор пока эти угрозы устранены не будут СВО будет продолжаться и продолжаться именно в том виде в котором угрозы более возникнуть не смогут.
Обращаю внимание еще раз, именно угрозы России являются основной причиной, освобождение кого-то от чего-то вторично и сильно не срочно.
Второй момент, обстрелы Донецка стали поводом недовольства для значительной части российского общества потому эта угроза так же в числе превоочередных для купирования. Все остальные  придуманные тут хотелки по занятию маааааккссссиииимальной площади бывшей укры прошу оставить при себе.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37Орудие и военных отправляли и будут отправлять.

Пока есть еще живое вооружение произ-ва СССР, да будут отправлять. Как закончится - не будут, придется что-то свое мутить.
Это уууууу как сложно.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось, что "слон" несколько больше, чем казалось, поэтому линию фронта пришлось сокращать

Уфффф, мнение кухарки о военных вопросах безусловно важно и крайне интересно.
По сути вопроса - без комментариев. И Указ, да и просто не поймете, поскольку сплошной линии фронта а-ля ВОВ не было.
В данный момент формируется некая конфигурация которая позволит и далее отрезать хвост по кусочкам.
Еще раз, максимальное занятие "площади бУ"  нафиг никому не уперлось, чего бы тут не придумывали.
Были проведены некие операции, смысл которых остается за кадром. Без комментариев.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось, что западные партнёры вполне охотно себе выстрелят в оба колена и ещё много чего о чём многократно тут писали и предупреждали жители У и некоторые россияне, но им заявляли свысока, что они ничего не понимают, какой уж с ними диалог. Упс...

Еще раз, мнение кухарки о большой политике, это весьма интересно.
Те кто интересуется оной чуть глубже в курсе, что так называемый Запад не един, там есть группы с  весьма жесткими  противоречиями, и им дай только повод стрельнуть по коленям таких же, вроде бы той же национальности групп, но с противоположными интересами.
Это я не про то что часть американской элиты спит и видит Европу без энергетики, это внутри той же Германии часть их банкстеров не сильно рада части их же промышленников. Т.е финансового капитала с промышленным.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37Невозможен так невозможен. Это ваше дело в конечном итоге, что на восьмом году войны для вас (не вас лично, а для политиков и руководства) стало едва ли не сюрпризом то, о чём и тут постоянно писали и о чём эмигранты  из У постоянно говорили:
-оказывается холодильник не побеждает телевизор 
-оказалось укроармия есть

И что? Ошибки в оценке существующей ситуации были всегда и везде. Главное корректировать свое поведение в соответствии с вновь открывшимися обстоятельствами. 
Например в начале СВО предполагалось, что на укре живет дружественный народ. ВСУ готово уничтожать нацистов. Местные элиты выкинут из власти Зеленского  и Ко. Эти ошибки обошлись нам ОЧЕНЬ дорого. В первую неделю погибло почти 500 российских солдат. И неизвестно сколько попало в плен. 
Из этого были сделаны соответствующие выводы. ВСУ признано сборищем нацистких ублюдков, которых успешно утилизируют. Местным ждунам предоставлена возможность на собственной шкуре сравнить ВС РФ и ВСУ. Всем остальным проводится операция по излечению от нацизма с помощью лечебного холодания и голодания.
Т.е. российское ВПР вполне адекватно оценивает ситуацию на укре и меняет свою политику в соответствии с вновь открывшимися обстоятельствами. А вот западное руководство продолжает убиваться об стену не желая признавать окружающую реальность. И это хорошо. Чем больше будет утилизировано нацистких ублюдков в Донбассе, тем легче будет жизнь дальше. Нам легче...

Цитата: Лина от 20.12.2022 10:36:10А кому лучше стало? Просто интересно. Можете чётко ответить на этот вопрос? Кому стало лучше и в чём это выразилось?

Лучше стало России в целом. Просто в силу того, что "каждый окрасил себя в те цвета которые окрасил себя."(С)Цицерон Киевский. И теперь в голове каждого гражданина России интересующегося миром вокруг себя - укра это сборище нацистов. И любые меры по их ликвидации будут безусловно одобрены. Ибо повторение истории с потерями Великой отечественной никому не нужны.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37Невозможен так невозможен. Это ваше дело в конечном итоге, что на восьмом году войны для вас (не вас лично, а для политиков и руководства) стало едва ли не сюрпризом то, о чём и тут постоянно писали и о чём эмигранты  из У постоянно говорили:

Тут прям сквозит укропупизм и выставление российского руководства дураками. Якобы мы ничего не знали. Такой уход от реальности вам еще долго будет аукаться.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказывается холодильник не побеждает телевизор

Вот новость от 18 декабря:

ЦитатаОколо восьми миллионов украинцев зарегистрированы как беженцы в странах Европы, - ООН
18.12.2022

По данным Агентства ООН по делам беженцев, более 7,8 млн украинцев зарегистрированы как беженцы в странах Европы. Большое количество людей стало внутренне перемещенными лицами. Такие данные опубликовало Агентство ООН по беженцам.

И это только официально зарегистрированных беженцев. А там хватает и нелегалов, и обеспеченных украинцев с видом на жительство или гражданством, которым статус беженца не нужен. Так что реальное количество украинцев, сдриснувших из нэньки в Европу -  не менее 8,5-9 млн. Плюс как минимум 0,5-1 млн хохлов сбежали в другие западные страны (даже через Мексику пытаются проникнуть в США и остаться там навсегда).  Суммарно под 10-11 млн.  И еще из 5 млн беженцев с Украины и Донбасса в России, лишь около 3-3,5 млн пришли из присоединенных областей, остальные успели удрать из других областей Украины.

Так что более 1/3 населения Украины просто бросили свою страну в трудную минуту и свалили в более благополучные страны. Плевать им на телевизор, вышиванки и пение щеневмерлы, своя жопа ценнее. Далеко не все из них вернутся вна укРуину. 

Убежало бы и больше украинцев, но карательные органы, которые старательно перемалывают украинское население многочисленными могилизациями, просто не выпускают хохлов мужского пола за границу. Скоро уже и женщин с детьми не будут выпускать, только за большие взятки. Вспомните когда мы окружили Сумы и Чернигов, власти этих городов специально не выпускали беженцев по организованным нами гуманитарным коридорам, а тех смельчаков, которые пытались прорваться - просто расстреливали в спины. В этом суть украинства.
....

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось укроармия есть

Так в этом никто не сомневался, ихтамнеты в 2014-2015 воевали с украинской армией, было уничтожено около 20 тыс. укропов, отжали и уничтожили более 2 тыс. техники:
https://anna-news.in…-donbasse/
https://ria.ru/20170321/1490506387.html
https://colonelcassa…49753.html

В 2022 утилизация украинской армии продолжилась ускоренными темпами.

По данным Рогова по состоянию на конец ноября было уничтожено более 200 тыс. укропов, по сводкам МО РФ уничтожено 25 тыс. единиц техники:

Цитата"Сейчас потери со стороны режима Зеленского в разы больше заявленного фон дер Ляйен количества", - заявил Рогов агентству ТАСС. Он пояснил, что потери ВСУ превышают отметку в 200 тысяч человек.

https://rg.ru/2022/1…oldat.html

ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 344 самолета, 184 вертолета, 2684 беспилотных летательных аппарата, 398 зенитных ракетных комплексов, 7159 танков и других боевых бронированных машин, 931 боевая машина реактивных систем залпового огня, 3691 орудие полевой артиллерии и минометов, а также 7664 единицы специальной военной автомобильной техники.

https://z.mil.ru/spe…d=12448949

При этом Запад отправил на Украину тысячи единиц техники, миллионы снарядов, десятки тысяч наемников. Высосаны насухо и выскреблены подчистую все запасы советской техники (включая самолеты и вертолеты) не только во всей Восточной Европе, но уже и в Африке - всё хохлам, всё на утилизацию. США из наличных запасов отдали 10-15% своих РСЗО и артиллерии (на 80% всё это уже уничтожено), восстанавливаться до прежнего уровня будут несколько лет.  На некоторых участках линии боестолкновений вообще нет украинцев, одни поляки и прочий импортный сброд, иногда перемежающийся спешно набранными и отправленными безо всякой подготовки отрядами "теробороны". Куда девается регулярная кадровая армия ВСУ остается только догадываться. 



"Были демоны, мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались. " 

Всё чаще украинское командование посылает на убой пушечное мясо, которое вы называете армией, вообще без бронетехники и поддержки артиллерией/авиацией. Эдакие самоубийственные шахид-атаки без особой цели, просто уменьшают мужское население Украины. Очень похоже на ИГИЛ, но те всё же часто воевали без наркоты и заградотрядов, идейные фанатики были. 
А украинцы даже радуются "смотрите у нас есть армия" и спокойно отправляют своих детей подыхать за идеалы Бандеры и ЛГБТ.  

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось она не разбегается при первых выстрелах

Оказалось, что украинская армия активно использует заградотряды правосеков, расстрелы, пытки и боевую наркоту, почти все укропы, которые ходят в атаки - обдолбаны конскими дозами. Распространен в украинской армии и алкоголизм, недавно было видео с захваченных укропских окопов, там пара хохлов были в дрова, даже говорить толком не могли, какое там разбегаться. Плюс на Украине практикуется запугивание военнослужащих карательными действиями против их родственников, плюс абсолютная ложь о противнике (украинским солдатам просто не сообщают о числе и вооружениях российской армии на их участках, в итоге они думают, что идут на роту, а их встречает полк.. всё это выливается в постоянные разгромы укропских наступов). Плюс в ютубе и тг уже десятки если не сотни слезливых и сопливых обращений укропских пидразделов, что они отказываются выполнять приказы командования - "бронетехники нема, артиллерии нема, 200-х 70%, отпустите нас домой".
Короче полный набор, но вы это скромно опускаете, выставляя украинскую армию эдакими героями.
....

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось, как тут выше писал, емнип РАТ, процент упоротых в Харькове превышает ПДК

Опять "оказалось". Это юзефы и чины тут пели про якобы пророссийскую Украину, а мы понимали, что и в 2004, и в 2014 процент упоротых свидомитов был уже запредельным.  Это суть бандеровского украинства, неупоротым украинцем быть сложно. 
...

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37оказалрсь армия У достаточно мотивированна, а кто не мотивирован, тому тюрьма и заградотряды в помощь

Повторяетесь. Вы уже выше писали "оказалось она не разбегается при первых выстрелах", опять делаете из укропских мразей героев. Хотя затерроризированных обдолбышей с промытыми мозгами и маньяков нацистов, получающих удовольствие от убийств/пыток мирного населения, сложно назвать героями. Вся мотивация у вас какая-то гнилая - вылизывать задницы Западу, прислуживать бандеровцам, издеваться над безоружными. 

Самых упоротых, кстати, по большей части уже утилизировали. Теперь все больше сгоняют теробороновцев безо всякой подготовки и уж точно без малейшей мотивации. Случаи дезертирства в украинской армии достаточно часты, украинские заградотряды и концлагеря работают без остановки. 200 тысяч потерь ВСУ - это только от наших снарядов, ракет, бомб, гранат, пуль и мин. А вот сколько десятков тысяч укровояк удохлили сами украинские заградотряды - это еще предстоит узнать.
...

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось что укровластные марионетки не разбегутся, и У не развалится на много частей с своими царьками (восемь лет этой мантре)

Укровластные царьки на наркоте и их мошонки плотно зажаты в тиски Западом. Никуда не убежишь. Даже за Зеленским постоянно ходят "охранники", которые на самом деле следят, чтобы не убежал.  Успели пропасть и не отсвечивать разве что Порошенко, Яценюк, Коломойский, Тягнибок, Ярош и другие видные деятели майдана. 

И то, ещё не вечер, драп украинских элит вы ещё увидите. Пока ещё в вас теплится надежда "заграница нам поможет", но рекомендую вспомнить как США помогли прикормленным ими афганцам. В нужный момент все америкосы просто сдриснули, оставив без какой-либо защиты на растерзание талибам всех проамериканских афганцев.
...

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось население У не чувствительно к потерям, во всяком случае пока и к таким

Так у вас же уровень вранья запредельный. При потерях более 200 тыс. убитыми вы рассказываете населению, что потери 10 тыс.

И то, всё чаще начинают роптать всякие там украинские "солдатские матери", когда с самого начала СВО от их сыночек ни одной весточки. Уже давно лежат где-нибудь присыпанные земелькой, а укроармия их даже не помещает в число потерь, чтобы не выплачивать родителям никаких компенсаций. Украинство же. 

Столкновение с реальностью будет для вас очень тяжелым. Я думаю, что с такими темпами прокручивания пушечного мяса укронацистов  через мясорубку (когда под нашу арту посылают без брони на убой тысячи хохлов каждый день) к концу СВО будут утилизированы до 0,5 млн украинцев, и ещё 0,5 млн в той или иной степени станут инвалидами. Сами, всё сами. Сами денацифицируете и деукраинизируете и опустыниваете Украину. 

Чувствительно это будет для украинцев или нет я не знаю.  У многих украинцев явно есть какие-то суицидальные мазохистические наклонности, даже гимн начинается со слов о грядущей неминуемой смерти всей Украины - "ще не вмерла.. но почти". Причем всё это не для своей страны и не для своих родственников, а лишь для служения Западу (который украинцев считает хуже рабов и хуже грязи, не уважает от слова совсем), что тем более противно.
...

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось, что на мирняк плевать на весь, не только на жителей ЮВ. Даже самому мирняку.

То что хохлам плевать не только на вражеский, но и даже на свой мирняк - это не новость.  См. выше: суицидальные наклонности и нежелание жить дальше (очевидно не от хорошей жизни) с одной стороны и нацистская/бандеровская/террористическая сущность украинства с другой стороны. Это пошло ещё с ОУН/УПА, ярко проявилось в 2014 и ничуть не изменилось сейчас. Украинцы почему-то любят убивать мирных и безоружных людей, тут они мало отличаются от немецких фашистов или от игиловцев.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось, что политическая укронация состоялась и  существует

Конечно существует. Во многом искусственно созданная, уродливая, вечно унижающаяся и попрошайничающая, любящая врать и воровать, ну такое себе.  Выбираете себе Порошенок и Зеленских, прыгаете на майданах, спускаете свою страну и свою "нацию" в унитаз. Мои знакомые европейцы, которые имели дело с украинцами (даже до СВО) плюются. Сейчас же с массовым наплывом укробеженцев в Европу и их хамским поведением, отношение к украинской нации даже на Западе становится негативным, несмотря на работу СМИ.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось, что Донбасс можно было признать и раньше (Путин сам признал)

Можно было бы и раньше, но не было никакого смысла. Мы тогда еще не были полностью готовы к безболезненному для нас противостоянию против всего Запада, а сейчас уже готовы. Удар по российской экономике был бы в десятки раз сильнее, да и потери с нашей стороны были бы в разы больше. Так что мы не просто так тянули время, укрепляя свою экономику и армию. А вот Украина с Западом этой передышкой в 8 лет толком не воспользовались, технику Украине стали поставлять уже после февраля 2022.

Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6699441
https://glav.su/foru…age6699442

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось плевать западу на "красные линии" и угрозы ударов по центру принятия решений. Слюнями. Орудие и военных отправляли и будут отправлять.

Ну как плевать. Они вроде и плюют слюнями.. но как-то жиденько, на полшишечки.  Словно не верят в победу Украины.

Например, вместо 3700 уничтоженных нами орудий хохлам послали меньше 400 орудий (из них большая часть уничтожена). Более-менее современных танков Абрамс, Леопард, Леклерк, Челленджер за 9 месяцев не послали ни одного, только какое-то старье советского производства. В итоге хохлы сейчас все чаще вынуждены ходить в атаки вообще без танков, что приводит к очень высоким потерям и нулевой эффективности.  Хотя страны коллективного Запада, если бы поднатужились, могли бы передать хохлам под 2000 современных танков.
Ни одного самолёта или вертолета западного производства (F-16, F-15, F-22, F-18, A-10, Rafale, Typhoon, Gripen,  Apache, Viper, Mangusta, Tiger и др.) или хотя бы больших ударных беспилотников (Reaper, Predator, Global Hawk, Sentinel и др.) хохлам за 9 месяцев не передали. 
Ни одной ОТРК ATACMS хохлам вместо выбитых у них Точек не передали.
Ни одного комплекса Patriot хохлам не передали, и даже слабенькие ЗРК IRIS передали в каких-то мизерных кол-вах, чисто для галочки.
Ни одного нормального ПТРК Tow хохлам не передали, ограничились гораздо более слабыми Javelin, да еще и с просроченными сроками. 

И т.д. и т.п. Для сравнения, СССР и Китай поставляли Вьетнаму самое современное на тот момент оружие (включая истребители и ЗРК) и в более чем достаточных количествах. 

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось, что "слон" несколько больше, чем казалось, поэтому линию фронта пришлось сокращать

Это уже много раз обсуждалось. Начальные прорывы к Киеву не означали желания осаждать многомиллионный Киев, довести его до состояния Грозного образца 1995 и потом кормить всех хохлов. Российская армия проезжала большие территории вообще без сопротивления и весьма малыми силами, основные укрепрайоны ВСУ были только в Донбассе и окрестностях. При этом оттягивание сил ВСУ  с Херсонского направления на защиту Киева позволило нам быстро и почти без потерь с нашей стороны взять всё южное левобережье Днепра и всё побережье Азовского моря. После этого Росгвардию и десантников отвели от Киева, штурмовать мегаполис и не планировалось.
А сейчас хохлы нам рассказывают, что якобы мы просто не потянули. Так и не дошло, что нам это не нужно было и даже вредно.

Ну и гниющий хохлятский слон в целом еще не полностью сгнил, еще несколько лет может побродить. Продолжится депопуляция и деиндустриализация оставшихся частей Украины. И тогда уже можно будет зачищать от украинства/бандеровщины другие области. Не всё сразу. Это Западу хотелось бы повесить всю жадную и неблагодарную Украину на шею России, а получилось наоборот - мы взяли самые вкусные, свежие и ценные куски, а гниющую жижу оставили вам.

Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37-оказалось, что западные партнёры вполне охотно себе выстрелят в оба колена и ещё много чего о чём многократно тут писали и предупреждали жители У

Это мы вас многократно предупреждали, что украинское руководство и руководство Запада любит стрелять себе в коленки, а вы не верили, что они могут быть такими дебилами. Теперь и Украина и Запад в значительной степени ослабли, Россия окрепла. И это только начало. :)

ну может 1,5 млн - это воюющих, работающих на предприятиях впк, управленцев,
снабженцев и тп

это 1% населения

в результате население у нас приросло минимум на 6 млн, это на 4%

тем временем -

всу потеряла почти всю советскую технику и теперь теряет западную
(всего больше 20 тыс единиц военной техники и тяжелого вооружения)

потеряно около 50% электрогенерации, около 30% ввп, 25-30% населения
просто сбежало за границу страны

большие людские потери, так что уже вроде 9 волна мобилизации объявлена

военные преступления всу поощряемые руководством украины - а именно что
целенаправленно стреляют по гражданским объектам на Донбассе и теперь и
в РФ именно с целью чтобы погибли мирные граждане - сформировали
общественное мнение в РФ - теперь большинство населения одобрит любые
военно-политические меры против укрогосударства

Цитата: Доктор Удмурт от 20.12.2022 21:31:40Лично знаю людей кому стало лучше в Киеве. Они на потоке западной помощи Украине сидят.

Это все равно что спросить кому стало лучше от пандемии Ковида. Мне например стало намного лучше. 90% населения мира скорее всего нет. Всегда есть люди которые зарабатывают на падении.

Тут проблема ширше и глубже.

Да, очень маленькая прослойка украинского общества действительно сидит на потоке западной помощи Украине и разворовывает почти всё.  Однако они эти деньги копят не для того, чтобы потом жить на зловонной помойке Украине. После того как помощь Запада закончится (а всё к тому идёт), они сразу же свинтят куда-нибудь в Испанию, купят виллу на солнечном берегу тёплого моря и будут сидеть с бокалом вина как Петушарий, брезгливо поплёвывая на своих бывших соотечественников.

А вна самой Украине богатеньким буратинам (и даже простому среднему классу) будет очень хреново. После завершения первой фазы СВО до хаты вернутся тысячи умудрившихся выжить "воинов света", подсевших на иглу, с кучей психических травм и заболеваний, умеющих только грабить и убивать. Из своих сел они двинут в Киев, Одессу и другие украинские города, где еще можно поживиться, "раскулачивая" не успевших удрать в Европку нуворишей.  Вангую просто запредельный уровень преступности вна Украине в ближайшие годы. 

И зря юзеф тут целую портянку накатал с неубедительными оправданиями почему он до сих пор остается в нацистской Украине и кормит своими налогами этот режим, сдает детей в бандеровские школы и т.д. Всё это совершенно неинтересно и неважно.  Важно то, что украинцы скоро будут массово убивать друг дружку на улицах Киева, насиловать, резать на органы и т.д. на порядок больше чем раньше. Всех хохлов, кому было жалко или лениво продавать недвижимость и переезжать в нормальную страну, ждёт множество интересных открытий на тему "дикого запада" и "закона джунглей".  :) Хатынку их скорее всего сожгут,  детей прирежут за копейку, отправят в бордель или подсадят на иглу - всё это станет нормальным следствием людоедской сути бандеровщины. За неимением возможности пожирать кого-то еще, они начнут пожирать Украину и украинцев изнутри. И мы не будем им мешать, возмездие должно свершиться.

Цитата: rat1111 от 20.12.2022 21:41:45Там есть прикол - в могилизацию гребут пока в бОльшей части жителей сел и городков. Киев - трогают мало. Поэтому "интернетовские" хохлы и не видят ничего, какое дело интеллигенту-куянину до убитого быдла?.

В этом, кстати, отличие хохлятского подхода от российского.  У нас по частичной мобилизации брали в процентном соотношении от населения региона, соответственно больше всего мобилизованных именно из Москвы:

Цитата"В Москве будет призвано больше, чем где бы то ни было, потому что здесь проживает максимальное количество народа. Все по процентному составу, никто никого из регионов подчистую выдергивать не будет, будет процентый состав", - добавил он.

https://tass.ru/politika/15826759
Всего в России по переписи 2021-го года - 147 млн (без учета новых областей, там частичную мобилизацию в сентябре-ноябре не проводили), из них в Москве - 13 млн. Соответственно, из 318 тыс. мобилизованных/добровольцев примерно 28 тысяч из Москвы.

Цитата: Voenlet от 20.12.2022 20:41:54А чего там мало берете по истории нашего взаимоотношения?

Потому что укронацисты собирались устроить геноцид местного населения в ЛДНР. Поэтому для сравнения был взята именно Великая отечественная, как пример ближайшей аналогии.
Что же касается предательства, то хохол ВСЕГДА выбирает для предательства самую сильную сторону на данный момент. Причем выбор происходит в тот момент, когда выбранная сторона находится на пике своего могущества. А потом хохол вместе с выбранной стороной отправляется в небытие.
Меня вообще удивляет выбор героев хохлятского эпоса. Они все лохи и неудачники. Просравшие всё что возможно.

Цитата: User78 от 20.12.2022 22:21:32Тут проблема ширше и глубже.

А вна самой Украине богатеньким буратинам (и даже простому среднему классу) будет очень хреново. После завершения первой фазы СВО до хаты вернутся тысячи умудрившихся выжить "воинов света", подсевших на иглу, с кучей психических травм и заболеваний, умеющих только грабить и убивать. Из своих сел они двинут в Киев, Одессу и другие украинские города, где еще можно поживиться, "раскулачивая" не успевших удрать в Европку нуворишей.  Вангую просто запредельный уровень преступности вна Украине в ближайшие годы.

Есть очень большое сомнение что "воины света" вернутся. Для этого нужна капитуляция укры (вариант их победы не рассматриваем). Что в общем имеет околонулевую вероятность. Всех этих "воинов света" будут гнать в атаку на русские пулеметы и артиллерию до тех пор пока они полностью не закончатся. И если сейчас гонят громадян с юго-востока, то по мере продвижения фронта на запад сгребать будут все более щирых хохлов.
В общем утилизация всего сколько-нибудь пассионарного населения будет близкой к 100. Останутся только те, кто предпочтет сесть в тюрьму только бы не получить автомат в руки.

Цитата: Советчик от 20.12.2022 20:11:31Из слов Путина предлагавшего ВСУ брать власть в свои руки.

Вы об обращении к всукам в речи ВВП от 25.02.2022? Так ведь глава государства не мог не предложить им линию поведения устраивающую нас. Это как перед дворовой дракой - "А-ну, ты...!", а потом уже драка, неизбежная. В общем, не стоит приписывать нашему ВПР малохольные представления о букре, на том лишь основании, что президент предложил им взять власть, а они не стали это делать.

Цитата: Советчик от 20.12.2022 22:35:25Меня вообще удивляет выбор героев хохлятского эпоса. Они все лохи и неудачники. Просравшие всё что возможно.

Так уркаина - химера.
Естественно, что первейшая задача головы химеры - убедить тело, что они лохи и неудачники

Цитата: rat1111 от 20.12.2022 23:28:20Так уркаина - химера.
Естественно, что первейшая задача головы химеры - убедить тело, что они лохи и неудачники

Не, смысл этих кунштюков в воспитании жертвенности.
Маленький укр должен с радостью идти в печь, вдохновляемый примерами.
Обратите внимание, большая часть эпоса воспевает смерть за идеалы, а не победу.

Цитата: Советчик от 20.12.2022 22:43:05Есть очень большое сомнение что "воины света" вернутся. Для этого нужна капитуляция укры (вариант их победы не рассматриваем). Что в общем имеет околонулевую вероятность. Всех этих "воинов света" будут гнать в атаку на русские пулеметы и артиллерию до тех пор пока они полностью не закончатся. И если сейчас гонят громадян с юго-востока, то по мере продвижения фронта на запад сгребать будут все более щирых хохлов.
В общем утилизация всего сколько-нибудь пассионарного населения будет близкой к 100. Останутся только те, кто предпочтет сесть в тюрьму только бы не получить автомат в руки.

Во-первых, я не исключаю внезапного завершения первого этапа СВО. То есть заморозку конфликта еще задолго до утилизации всех украинцев с хотя бы небольшой долей укронацизма головного мозга (а таких миллионы). Мы не будем брать на содержание побежденную часть Украины, устанавливать своего условного Януковича и восстанавливать им всё - в этом нет смысла. Пусть догнивают дальше в собственном соку и высасывают ресурсы Запада.

Под первым этапом СВО я понимаю полное освобождение Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей, а также, возможно, создание буфера безопасности 20-30 км. Это уже обернется для укропов потерями 350-400 тыс. убитыми и столько же инвалидов с полной утратой обороноспособности. На этом этапе будет вынесена большая часть украинской кадровой армии, почти вся техника (включая западные поставки), большая часть промышленности и энергетики. Запад не сможет бесконечно спускать миллиарды и дефицитную технику на помощь Украине и вынужден будет попросить передышку. Зелю скорее всего грохнут сами западники, поставят другую говорящую голову, которая подпишет нужные бумаги.

Потом несколько лет будет режим КТО и сценарий Идлибского гадюшника в Сирии, Курдистана в Турции или Тыграя в Эфиопии. То есть хохлы будут пытаться накопить хоть какую-то технику и живую силу - туда сразу будут прилетать ракеты. ДРГ будут устраняться. Изредка хохлы будут проводить теракты, а в ответ будет снова и снова массово выноситься критическая инфраструктура Украины, всё дальше втаптывая её в средневековье.
Население Украины будет стремительно сокращаться, мобресурс растает.  Российская армия, напротив, ещё больше нарастит свою мощь по сравнению с 2022-м годом. Массово пойдут в войска Арматы, Коалиции, Бумеранги, Курганцы, Торнадо-С, Земледелие, Тосочки, Ка-52М, Ми-28НМ, Су-34М, Су-30СМ2, Су-57, С-70, С-350, С-500, счет накопленных запасов Х-101, Х-555, Х-32, Калибров, Цирконов, Кинжалов, Искандеров пойдёт на десятки тысяч, добавится несколько кораблей ЧФ, новые средства РЭБ и т.д..  Скорее всего, численность нашей армии и Росгвардии вырастет с нынешних 1,15 млн и 0,35 млн  (1,5 млн суммарно) до 1,5 и 0,5 млн (2 млн суммарно). 

Во время второго этапа СВО (где-нибудь после 2025) будут окончательно денацифицированы/деукраинизированы Одесса и Николаев, возможно с огромными разрушениями в этих городах (если не заходят быстро сдаться). Церемониться так как раньше мы уже не будем, а количество максимальных ежесуточных ударов Калибрами/Х-101/Х-59МК2/Х-69/Искандерами и гиперзвуковыми ракетами может вырасти с нынешних 50-100 до 500 в сутки, плюс сотни ежесуточных Ланцетов/Гераней. Второй этап скорее всего займет пару месяцев и нанесёт ещё больший урон инфраструктуре Украины. Хохлы навсегда лишатся выхода к морю, численность населения оставшихся областей сократится до 8-10 млн.

Слона надо есть по частям. Сначала переварим 4 области, потом еще 2-3. Главное, чтобы следующие области входили в состав РФ уже относительно обезлюженными, всё же население там не очень лояльное к России, а для украинцев в будущем это как приговор. 
Разом взваливать на плечи и содержать всю Украину для России невыгодно,  удары по заводам/электростанциям показывают, что мы этого делать и не собираемся.
...

Во-вторых, таки выжившие "атошники" после первого этапа СВО всё равно останутся, кого-то по ротации вернут, кто-то отсидится с легким ранением в госпитале, кто-то дезертирует. И этот упоротый контингент еще долго будет портить кровь куянам, поленившимся вовремя уехать из зачумленного барака. 
...
P.S. Возможен и другой сценарий завершения первого этапа СВО - вступление в войну Белоруссии, взятие под контроль всей западной границы Украины. Шойгу не просто так 2 раза в декабре летал в Минск, а также Путин и Лавров вчера. Что-то там явно готовится:
https://glav.su/foru…age6705797
https://glav.su/foru…age6706288