Украина и украинско-российские отношения
204,794,128
348,225
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 16 дек 2022 11:22:48 |
Шёл четвёртый день...
новая дискуссия Дискуссия 4.090
Четвёртый день полного молчания на ветке...
Внизу: "Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 20, Ботов: 20".
Интересно, все гости – это боты и есть?
Символично. Конец упомянутых в названии ветки отношений, похоже, практически наступил.
Укры могут быть для нас либо врагами, либо новоявленными согражданами, третьего не дано.
Отношения с врагами – это в военную ветку, с согражданами – в российскую.
Донбасская же ветка плавно переходит в российскую провинциальную. Вместе с не существующими здесь херсонской, запорожской, ну или белгородской либо хабаровской...
Внизу: "Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 20, Ботов: 20".
Интересно, все гости – это боты и есть?
Символично. Конец упомянутых в названии ветки отношений, похоже, практически наступил.
Укры могут быть для нас либо врагами, либо новоявленными согражданами, третьего не дано.
Отношения с врагами – это в военную ветку, с согражданами – в российскую.
Донбасская же ветка плавно переходит в российскую провинциальную. Вместе с не существующими здесь херсонской, запорожской, ну или белгородской либо хабаровской...
Отредактировано: Ajarius - 16 дек 2022 23:30:01
ОТВЕТЫ (294)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 16 дек 2022 11:34:25 |
Цитата: Ajarius от 16.12.2022 11:22:48
Ну, что же вы так волнуетесь про "провинциальностью" ветки)) все здесь, читают , смотрят, даже пишут. Пятница же..вечером наплыв будет "экспертов")) но уже наших, доморощенных))
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 16 дек 2022 12:16:03 |
Цитата: johnsib от 16.12.2022 11:34:25
"Волнуюсь" я (хотя я вовсе не волнуюсь) не "про провинциальностью" (а это, позвольте-с, как? Ну да ладно, спишем на пятницу...), а просто констатирую завершение жизненного цикла ветки. (Кстати, Вы бы хоть дали себе труд посмотреть, о чём пишут. Пишут-то не об отношениях, коих нет, а либо о жизни и смерти на Укре, либо, вот последняя простыня – в хорошем смысле этого слова – почему-то о показаниях счётчиков электроэнергии в дружественной Британии.)
Цитата: johnsib от 16.12.2022 11:34:25
Ну да, ну да, и всю неделю тож пятница была....
А украинско-российские отношения на высшем, межгосударственном уровне сейчас сводятся к следующему: клоун уговаривает весь мир убить Путина, а Путин, имеющий возможность размазать эту соплю по асфальту, почему-то этого не делает, а только зловеще молчит.
На низовом всё ещё проще: с их стороны "Смерть москалям!", с нашей, по классике (Симонову): "Убей фашиста!" Высокие отношения...
|
|
prof_d ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 13:17:56 |
Цитата: johnsib от 16.12.2022 11:34:25
С прилетов мобильный инет периодически кусками, а самой связи нет, парадокс. Звонки сбрасываются. Свет, вода, отопление пропали. Набрать воды мэр посоветовал через час после ее исчезновения. Как-то так.
ЗЫ судя по закрытию моста возле ГРЭС, попали в ее подстанцию.
Ззы наконец отбой тревоги, просмотрим что осталось живое.
|
|
prof_d ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 14:02:40 |
Цитата: prof_d от 16.12.2022 13:17:56
Дозвониться получается только через одного из операторов, второй не соединяет, но мобильный инет пободрел. Видимо чтобы до всех дошла весть о славной работе ПВО и десяти сбитых над областью ракетами.
|
|
prof_d ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 14:26:41 |
Цитата: prof_d от 16.12.2022 13:17:56
Прочитал в местных новостях, чем ещё примечателен сегодняшний день: демонтировали памятники Пушкину и Володе Дубинину. Ну, бл@дь, теперь заживём!
|
|
Andranik65 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 16:07:56 |
Цитата: Ajarius от 16.12.2022 11:22:48
Вы правы. Про всё, что происходит в Луганске и ЛНР, логично уже писать не здесь.
Сами отношения уже перешли в военную плоскость, и собственно уже понятно, что впереди - только окончательное решение (денацификация и демилитаризация), и пока даже прогнозировать примерные сроки, когда оно произойдёт, никто не может.
Относительно будущего жителей бывшей украины, я неоднократно высказывал мнение, что будет аналогично как оно произошло в Луганске, но с вариациями с учётом региональных особенностей. Особо упоротых уже утилизируют, другие упоротые сбежали или еще сбегут за пределы укры. Например, мой сосед-СБУшник, по слухам уже в Чехии. Родственники одной из знакомых - в Канаде и США. Те, кто останутся, скорее всего в большинстве примут ту власть, которая будет установлена, и займутся обустройством своей хатынки и вишнёвого садочка. И при условии, если им в этом не будут создавать излишних и ненужных проблем и напрягов, все постепенно уляжется и успокоится.
Главная сложность, на мой взгляд, это та, что в России недостаточно ресурса на обустройство такой большой территории. Хотя бы до минимально приемлемого уровня. Ни людского, ни технического. Вот в Краснодаре третий год мост через Кубань домучать не могут, весь город в пробках стоит постоянно. В Адыгее занялись капитальным ремонтом электросетей, так на него еще около года уйдёт. Т.е. в самой России есть очень много чего, что надо делать, и надо было уже вчера.
Поэтому, скорее всего, (в том числе, ибо есть и другие факторы, прекрасно разобранные на военной ветке), и нет особого продвижения, и я надеюсь, что и дальше этот темп будет неспешным. Хотя тем, кто на той территории, это принесёт большие трудности, но если полное уничтожение энергоинфраструктуры поможет прекратить обстрелы российских городов, то так тому и быть.
А уже когда будет в наличии ресурс на освоение тех территорий, тогда уже можно будет их брать под свой контроль, даже хотя бы затем, чтобы оттуда не было угроз для России, и для упрощения логистики с новыми территориями и Крымом.
X
16 дек 2022 16:11Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Есть модераторы...
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 17:25:07 |
Тоже так думаю. Продвижение ограничивается не военными ресурсами, а экономическими. Могли бы хоть в марте взять большую часть Укры под контроль, но что потом? Ещё весной пришло понимание, что укры территорию сдавать целой не будут, все что не могут удержать, они сами будут уничтожать, чтобы нам досталось в максимально разрушенном виде. Да и помимо разрушений из-за войны инфраструктура там не обновлялась со времён царя Пенька, все там сгнило и на ладан дышит. В Мариуполе когда в процессе восстановления начали подключать дома к системам водо- и газоснабжения, начались постоянные прорывы и утечки, вырыли трубы для починки - так там чинить нечего, все сгнило. Пришлось в немаленьком городе фактически полностью (!) единовременно менять все коммуникации. Это помимо задачи сноса и повторного строительства 500 неподлежащих ремонту домов и капитального ремонта всех остальных домов. Это почти как заново город отстроить. Надо ли говорить, почему отпал аппетит штурмовать Харьков или Николаев? Этого слона будут есть по частям. Сначала Донбасс освободить, отодвинуть ЛБС подальше, и отстроить разрушенное, а потом уже о новых кусках думать.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 17:38:38 |
Цитата: Greeny от 16.12.2022 17:25:07
там еще есть фактор - покажи свое личико бандера, который со временем прочищает мозги хохлам
поэтому брать города не будут, а будут обходить и сами хохлы остальное пусть делают
в смысле разоружают или уничтожают бандеру вовне и в себе и тогда мы им дадим удочку
и это надолго
лет 5 минимум для всей территории
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 09:03:25 |
Цитата: стрелок от 16.12.2022 17:38:38
Вы неисправимый оптимист. Либо плохо знаете физику этой Вселенной. Не будут скаклы сами уничтожать своего Бандеру. При том уровне все усиливающейся идеологической напитки каклообщества это невозможно. А ждать, когда сами... Разве Вам в школе не рассказывали, что для того, чтоб неподвижное тело покатилось, к нему необходимо приложить усилие? А если это тело катится под уклон Вам навстречу в то время, когда Вы хотите, чтоб оно катилось с Вами, то усилие должно быть еще большим. Либо Вам надо поменять направление движения. Или Вы из ждунов?
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 10:55:27 |
Цитата: foreigner от 17.12.2022 09:03:25
Все россияне в едином порыве ждут, когда включится "рефлексия". Не, "а нас за що", а "может, я, лично я, что-то сделал не так и мне за это прилетело". Но это высшая психическая деятельность, видимо, недоступная для украинской культуры. Ну, кисмет. Пишете, что когда Света уходит появляются чуток другие мысли - значит, Света вообще должна на время уйти. Вместе с Водяной и Тепляной. По итогам СВО не только 404-ая, но и значительная часть Европы будет переформатирована. Для России и её граждан - ставки безумно высоки - сморгнём, и нас просто загеноцидят. Всех. Поэтому у украинцев выбора тоже уже нет. Либо постарайтесь понять нас, покаяться и тогда со временем появится шанс на какое-то восстановление отношений, либо бегите в Европу, пока там ещё есть ээ и работа. Варианта, что русские освободят "русский Харкив" и восстановят покосившийся заборчик у родной хатынки - нет, это ваши мрии.
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 11:32:11 |
Цитата: Orthodox от 17.12.2022 10:55:27
Зачем Вы одним махом всех россиян в ждуны записали? Питаю определенные надежды на значительную часть людей с другим настроем. 24.02.2022 г., по-моему, это подтвердило.
Цитата: Orthodox от 17.12.2022 10:55:27
Но пока эти мысли формируют в строго заданном направлении. И камень сам не катится.
Цитата: Orthodox от 17.12.2022 10:55:27
Не спорю, наоборот, полностью и целиком поддерживаю.
Цитата: Orthodox от 17.12.2022 10:55:27
Многие пытаются воевать с мыслями в своей голове. Постараюсь предостеречь Вас от этого. Я не украинец. И в машине у меня играет Вагнер. И да, я отдаю себе отчет в том, где нахожусь.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 дек 2022 06:39:49 |
Цитата: Greeny от 16.12.2022 17:25:07
Цитата: Greeny от 16.12.2022 17:25:07
Общество устает от войны, даже если она идет "где-то там". Потому, что погибшим или раненым, вдруг, может оказаться сосед или родственник.. Потому, тянуть СВО дольше необходимого в военном плане минимума никто не будет. Дожать/поддержать распад запада и тем более укры можно кучей невоенных методов. Особенно, если применять их начнут те, кто войну только что выиграл..
Ликвидировать разруху на укре можно разными путями. Рискну предположить, что восстановление узловых точек укры будет идти методом выделения концессий для своего бизнеса и бизнеса союзников. А кроме узловых точек еще долго ничего восстанавливать не будут..
В РФ есть проблемные отрасли - с теми же мостами ситуация только сейчас начала выравниваться. Строят. Медленно, с болью.. Тут проблема не только в самих строителях, но и в организации финансирования таких проектов. Судя по тому, как оно в Томске с ремонтом Комммунального моста годами тянется - система закислка капитально. Но сейчас половину моста вводят, посмотрим..
Но есть и куча отраслей, которые не имеют таких проблем, как мостостроение - жилищное капитальное строительство, производство стройматериалов и различного промбарахла вполне себе обеспечит потребности, если не наглеть особо. Т.е. восстановление опорных площадок на бывшей укре нужно просто грамотно планировать, чтоб они начали давать отдачу уже фактом того, что РФ их контролирует - через влияние на биржи и цены..
А деньги.. по мере того, как из экспортного оборота уходит доллароевро, рублевая масса в обороте растет, а значит, налоги пойдут не во вклады в заграничных банках и прочие ФНБ, а в российскую экономику. Было бы куда их с толком вкладывать.. Особенно, если мы говорим о том времени, когда активная война на укре уже закончилась - восстановление аедь пойдет не завтра.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 16:57:01 |
Цитата: Ajarius от 16.12.2022 11:22:48
Рискну предположить (да не будет это воспринято как обсуждение действий модерации), что на форуме, в частности в этой ветке, которая по сути своей является достаточной "острой", как и ветка про СВО, достаточно сильно зачищено дискуссионное поле. Т.е. допускается очень небольшое отклонение от "центральной линии партии", в противном случае прилетает. И ладно бы прилетало откровенно упоротым (которых тут я давно уже не видел), но прилетает и просто тем, кто недостаточно восторженно воспринимает окружающее и пытается критически смотреть на происходящие события (критически = обдумывать и обсуждать, а не просто искать объяснения, почему это хорошо), даже если он по сути свой. Да, достигается информационное единство, но в ущерб диалогу и реальному анализу.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 17:29:49 |
Цитата: Юзеф от 16.12.2022 16:57:01
Стопроцентов.
ЗЫ
Что там в К, метро пустили, нет... или бенефис маршрутчиков?
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 18:07:26 |
Цитата: Cheen от 16.12.2022 17:29:49
Метро стоит. Сейчас бенефис не столько маршрутчиков, как я понимаю, сколько таксистов. Но пробки...
А так, воды почти нигде нет, соответственно, нет тепла, ибо котельные не запитаны водой. Свет есть кое-где, но мало.
|
|
prof_d ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 18:21:01 |
Цитата: Cheen от 16.12.2022 17:29:49
Скажу за Д. Электротранспорт после прошлого аута вообще не ходил около недели, потом потихоньку стартовало несколько центральных маршрутов с большим интервалом. В последнее время потихоньку добавилось и второстепенные трамваи с троллейбусами.
Возвращаясь к благам на сейчас: пока их нет никаких. Говорят, в одном районе свет появился, но там он был даже во время прошлого аута, когда весь город погас. Инет пробивается, да.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 16 дек 2022 17:38:36 |
Цитата: Юзеф от 16.12.2022 16:57:01
Просто всем абсолютно наплевать на политический цирк недостраны. Пушки сейчас говорят.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 17:41:21 |
Цитата: Юзеф от 16.12.2022 16:57:01
Прилетает в основном "минусами", а не баном. Быть хатаскрайником на этом форуме можно. Не сильно популярно, но можно. Бандеровскую пропаганду вести нельзя, это да.
Но в принципе даже за вопросы типа "а нас за що? Я ж только за хатынку со бджолками!" не банят. Накидают минусов и объяснят политику партию, но хатаскрайников не трогают пока они не скатываются в бандеровскую пропаганду.
Те кто есть из Украины на форуме по моим прикидкам 80% хатаскайники, 20% пророссийские. Бандеровцев быстро выпиливают.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 18:10:34 |
Ой не скажите! Я лично только с отсидки (усомнился 15 дней назад в целесообразности некоторых действий ВС РФ), и боюсь, что опять улечу сейчас за обсуждение.
X
16 дек 2022 19:07Предупреждение от модератора gvf:
мне проще забанить чем пояснить почему именно вы несете чушь, модераторам их время никто не оплачивает, а объяснять некоторым только время тратить -- это тонкий намек
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 18:39:28 |
Цитата: Юзеф от 16.12.2022 16:57:01
если бы можно было поставила бы вам 100 плюсиков.
X
16 дек 2022 19:06Предупреждение от модератора gvf:
я вам поставлю один минус но тяжелый - чат свой на ау убирайте
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 17 дек 2022 02:11:53 |
Цитата: Юзеф от 16.12.2022 16:57:01
Скажем так. У нас.
В ПМВ "критически смотрящим" не прилетало в лоб, они могли спокойно "критически смотреть".
В ВОВ "критически смотрящих" просто и без затей ставили к стенке.
Разница результатов - налицо.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 17 дек 2022 10:46:07 |
Цитата: rat1111 от 17.12.2022 02:11:53
а генерал Василий Тимофеевич Вольский критически смотрел, али как?«Дорогой товарищ Сталин! Считаю своим долгом сообщить Вам, что я не верю в успех предстоящего наступления. У нас недостаточно сил и средств для этого. Я убеждён, что мы не сумеем прорвать немецкую оборону и выполнить поставленную перед нами задачу. Что вся эта операция может закончиться катастрофой и вызовет неисчислимые последствия, принесёт нам потери, вредно отразится на всём положении страны...»
X
17 дек 2022 10:47Предупреждение от модератора gvf:
дураков и в церкви бьют
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 02:20:08 |
Цитата: Юзеф от 16.12.2022 16:57:01
На форуме еще свобода и демократия. А Вы попробуйте "критически посмотреть" на войну на любом украинском форуме или даже просто на улице в очереди за водой. Забанят прямо в реале. И СБУ обязательно прийдет обеспечить пожизненый бан.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 02:34:08 |
Это правда. Но там и есть фашизм-тоталитаризм. Вы считаете правильным брать с них пример?
Повторюсь - я не имею в виду попустительство в отношении откровенно упоротых тезисов или каких-нибудь либерально-антивоенных, таким действительно сейчас не место и не время. Но вообще оставлять только "генеральную линию партии"... Впрочем, решать не мне. Админстрации виднее, как они хотят видеть ресурс.
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 08:54:07 |
Цитата: Ajarius от 16.12.2022 11:22:48
Это в немалой степени обусловлено внезапно настигшими вукру проблемами с лепездричеством. Когда в лучшем случае тебе обещают 3-6-3. При чем посередине темно, то как-то посещения интернет-форумов уходит на задний план. А большинство обсуждаемых здесь вопросов было завязано на диалог сторон. Те немногие темы, что в это время, 4 дня, здесь пытались возникать, либо удалялись, либо переносились. Это не обсуждение, это констатация. А обсуждать гражданам России на вукраинской ветке проблемы вукраины между собой... по всей видимости не интересно. Вот и результат
Касательно же новостей с мест и написанного здесь принципа "подождать, когда сами созреют". Этот принцип применим в идеальных условиях сфероконя, когда нет противников. А когда они есть... Вот сейчас происходит лютая стадия озлобления общества в результате измен Светы. В результате безконкурентной вражеской радиоточки это озлобление канализируется в сами понимаете какую сторону. Если брать вукру по маленьким кусочкам таким образом, то к 2025 на оставшейся территории получим во много крат более враждебную и идеологизированную армию по сравнению с 2022, чем какляцкая армия 2022 по сравнению с ней же образца 2014.
Не нужно население? Не вопрос, но тем пачем, зачем тянуть кота за хвост. Давайте вычищать под корень, а не платить втридорога за жизнь под санкциями. Однако почему-то население стараются беречь. Тогда не понятны написанные здесь лозунги про "слона по кусочкам".
Сейчас здесь любое движение, нынешнее или прошлое, даже времен СССР и России, подается как ярая антипропаганда русских. Любое. В население вдалбливается ненависть к русским. Во всем. И в безальтернативной среде это работает. Не думаю, что Россию устроит судьба Индии и Пакистана, бывших когда-то единым целым.
А такие вопросы решаются либо быстрым шоковым нокаутом, чтоб рот открыть никто даже не успел, либо постепенным выпиливанием наиболее активной враждебной прослойки из стада. Первым методом не получилось. Второй метод не может быть долгим, ибо лишает значительной части того населения, которым дорожат, и все же выносит ресурсы. Мое такое видение.
Ну, а пока вукра имеет то, что ее имеют со всех сторон.
И еще касательно обсуждений. К примеру у меня есть достаточное кол-во информации по происходящим тут событиям. Но нюанс в том, что вся эта информация со стороны какляндии. Если буду подавать ее в том виде, в каком она ко мне доходит... Про вычищение ветки тут уже писали
А для того, чтоб подавать ее более объективно, как и осмысливать самому, нужна информация с другой стороны. Которая в условиях военного времени понятно ограничена. Вот и молчу себе в тряпочку
Да, обдумываю ответ на ответ на последний свой запрос
Но поскольку он будет не вполне лестным, скажем так, то лучше обдумать его лишний раз. А в силу вышеописанных обстоятельств с тетей Светой время обдумывания лишь удлиняется.Да, совсем забыл. Вчера с утра достаточно мощно прилетело. Как тут и заказывали, по сути минус две ПС по трансформаторам. На одной еще чуток промахнулись. На несколько метров.
P. S. И пусть земля будет пухом ушедшим в страну вечной охоты в ночь на 16.12.2022 г. И это не вукры.
|
|
est2004_1 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 09:54:11 |
Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07
очевидно же, что принимаемые меры направлены на постепенное обезлюживание городов, причем должны сами, своим ходом в европейскую мечту.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 10:36:41 |
Цитата: est2004_1 от 17.12.2022 09:54:11
И отправка всех, чем больше, тем лучше, смотреть рост травы снизу.
А так да - сильней будут ненавидят русских, сами же ну не виноватые ни в чем.
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 10:52:40 |
Цитата: est2004_1 от 17.12.2022 09:54:11
Не уверен, что обезлюживание городов относится к основным целям СВО. Ибо их потом придется заселять, а демографический ресурс тоже ресурс
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 10:58:04 |
Цитата: foreigner от 17.12.2022 10:52:40
Вы путаете цели и способы.
ПС
Не лояльные, заряженные на терроризм люди это не ресурс, если не впадать в крайности типа "суррогатных родителей."
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 11:38:08 |
Цитата: gvf от 17.12.2022 10:58:04
Первоначальный посыл звучал так:
Цитата... принимаемые меры направлены на постепенное обезлюживание городов...
Мое знание русского языка позволяет идентифицировать данную конструкцию как цель действий, направленных на ее, цели, достижение. А не способ выполнения этих действий.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 10:59:14 |
Цитата: foreigner от 17.12.2022 10:52:40
Ресурс - только при условии лояльности. Сами ж нас стращаете, что и до того ненавидели, а теперь - пуще прежнего. "Зубами рвать буду", "на каждого финка заточена" - это прямые цитаты с укропабликов. Ну, дерзайте, чё. Воины света, сидяшие без света.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 дек 2022 11:10:19 |
Цитата: foreigner от 17.12.2022 10:52:40
Не относится. Как и уничтожение украинской промышленности и энергетики - это всё побочные эффекты СВО, в целом выгодные для России и невыгодные для Запада. У нас своих заводов хватает, далеко не все загружены заказами на 100%, зачем еще и обнаглевших хохлов кормить?
По поводу "ресурса", гниловатый у вас ресурс, прямо скажем. И в 2014 году он уже был таковым, раз большинство скакали на майдане и не видели ничего плохого в "АТО". Нормальных людей на Украине осталось очень мало. Зачем нам все украинцы с промытыми мозгами? Небольшую часть самых лояльных так и быть возьмём, но только через жесткие фильтры. А все остальные тарасики и мыколы (тем более ненавидящие Россию) нам как бы не нужны, прекрасно жили без них и дальше проживем еще лучше. Пусть едут в Германию и там требуют, чтобы им сделали красиво, отбирая у немцев ресурсы и рабочие места).
Вот есть у Израиля под боком Палестина, которая время от времени запускает по Израилю ракеты. И израильтян вообще не беспокоит, что после бомбардировок типа операции "Нерушимая скала" палестинские населенные пункты обезлюживаются. Плевать им с высокой колокольни на палестинцев, израильтян интересуют только свои национальные интересы.
ЦитатаЗа время боевых действий боевики выпустили из сектора Газа больше четырех тысяч ракет, в зоне досягаемости которых постоянно находились пять из восьми миллионов израильтян. По данным ООН, за время операции погибли 1462 мирных жителя Палестины, треть из которых дети. В тоже время из-за обстрелов со стороны палестинских вооруженных групп на территории Израиля погибли 6 мирных жителей и ранены порядка 1,6 тысячи человек. Согласно оценкам палестинских чиновников, в результате противостояния были уничтожены или повреждены свыше 60 тысяч жилых домов и более 5 тысяч предприятий и коммерческих учреждений. Число беженцев превысило 400 тысяч человек, большая часть населения осталась без электричества и водоснабжения.
https://ria.ru/20210…44307.html
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 11:28:54 |
Цитата: User78 от 17.12.2022 11:10:19
ну так это же евреи, дружок
у них свои правила бытия, у нас у россиян свои
яша кедми у соловьева на тв давно орет про нашу слабость и неспособность дать в глаз за глаз
соловьев вообще вопиет про необходимость расшить войну до америки хотя бы
ну , евреи же
им главное побольше хаосу
что с них возьмешь
но мы ведь другие и точно не евреи
это понятно всякому русскому на интуитивном уровне и даже пояснять словами не хочется-не поймут
не убий брата своего, но убий врага- вот и вся наша парадигма и такую нам наши предки завещали и такую мы исполняем
а у евреев другая история и другие заветы. хотя некоторые из них хорошо говорят на русском языке
пусть говорят
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 11:47:36 |
Цитата: foreigner от 17.12.2022 10:52:40
Есть вариант заселить только то, что требует минимального ремонта (ну или сильно нужное, типа поселков при жд узлах).
Остальное признать нежилыми землями. Кто хочет - может выкупить участки и организовать там что-то типа СНТ, но вся расчистка, стройка и обслуживание силами и за счет собственников.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 10:21:31 |
Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07
Эта ветка рассчитана на выработку отношения россиян к укре и укровским проблемам.
По большей части это отношение уже выработано и интерес перешел в практическую стадию - СВО.
Диалог со стороны резидентов украины здесь играет вторичную роль.
Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07
Вы плохо понимаете что такое армия и путаете ее с таким понятием как вооруженная толпа, сброд.
Озлобленная плохо вооруженная толпа является препятствием для прямой оккупации.
Ну так ее не будет.
Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07
Затем что каждый день войны стоит тем кто поддреживает укру огромных ничем не восполнимых ресурсов.
Истощение.
Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07
Не население укры является слоном.
Берегут население укры не для того чтобы сделать ему хорошо, а потому что для его уничтожения нужно озлобить собственный народ.
А это палка о двух концах и стараются до такого не доводить.
Это плохо для России, а не плохо для укры и маленьких укров.
Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07
Исключайте идею прямого и быстрого присоединения.
Очень жесткий фильтр.
Без подробностей.
Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07
Принципы вычищения если вы их еще не поняли самостоятельно объяснять бесполезно.
Значит и не поймете, это без наезда, я тож много чего не понимаю что не входит в круг моих интересов.
Баны настигают особо непонятливых, не реагирующих на предупреждения.
Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07
Да ради бога, пишите, но у с учетом понимания Указа Президента.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 17 дек 2022 10:37:32 |
Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31
Сколько такой же день стоит РФ?
Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31
Мандат покажите.
Без него «без подробностей» ничем не отличается от «потому что я так считаю»
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 10:47:06 |
Цитата: Vladislav от 17.12.2022 10:37:32
Гораздо меньше, плюс есть один момент -
пока толстый сохнет худой сдохнет.
У России ресурсы есть, у Европы - нет.
Цитата: Vladislav от 17.12.2022 10:37:32
Флаг в руки, не настаиваю.
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 17 дек 2022 11:18:09 |
Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31
У меня есть сомнения в обозначенной Вами цели ветки, но в любом случае однозначно на это ответить могут либо создатели ветки, либо ее текущие владельцы. И всего лишь привел объяснение отсутствия диалога по причине отсутствия одной из сторон.
Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31
Вам так кажется. Что плохо понимаю и путаю. Пример наращивания потенциала, несмотря на урезание базы, мною выше уже приведен. И для доступа к ресурсам России определенным господам не жалко любого количества впопуасов.
Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31
Т.е. у России эти ресурсы неистощимы? Это не к вопросу ущемления России, а по поводу адекватного сравнения ресурсов у большего количества живой силы, контролирующей не меньшее количество ресурсов.
Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31
У нас не совсем совпадающие точки зрения в этом вопросе, но спорить из-за этого не вижу смысла.
Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31
Херсонская и Запорожская области смотрят на Вас с удивлением. Также как ДНР и ЛНР. И остальные останки Украины. Это вообще спорный вопрос, зависящий также и от тактических решений.
Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31
Аналогично, есть вопросы, которые не понимаю. Есть вопросы, в правильности решений которых убедить очень сложно. Да и писать стараюсь с учетом понимания. Своего понимания. Поскольку официального толкователя оных в доступном доступе не нашел. И это, между прочим, также причина тишины на ветке.
И вообще не стоит злиться на изложение информации, даже неприятной. Ведь это не спор. Всего лишь высказывание точки зрения с бугра. А не единой радиоточки как у скаклов. Вся информация от одного человека априори субъективна. Кем бы этот человек ни был.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 20 дек 2022 12:43:15 |
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
Тут прям сквозит укропупизм и выставление российского руководства дураками. Якобы мы ничего не знали. Такой уход от реальности вам еще долго будет аукаться.
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
Вот новость от 18 декабря:
ЦитатаОколо восьми миллионов украинцев зарегистрированы как беженцы в странах Европы, - ООН
18.12.2022
По данным Агентства ООН по делам беженцев, более 7,8 млн украинцев зарегистрированы как беженцы в странах Европы. Большое количество людей стало внутренне перемещенными лицами. Такие данные опубликовало Агентство ООН по беженцам.
И это только официально зарегистрированных беженцев. А там хватает и нелегалов, и обеспеченных украинцев с видом на жительство или гражданством, которым статус беженца не нужен. Так что реальное количество украинцев, сдриснувших из нэньки в Европу - не менее 8,5-9 млн. Плюс как минимум 0,5-1 млн хохлов сбежали в другие западные страны (даже через Мексику пытаются проникнуть в США и остаться там навсегда). Суммарно под 10-11 млн. И еще из 5 млн беженцев с Украины и Донбасса в России, лишь около 3-3,5 млн пришли из присоединенных областей, остальные успели удрать из других областей Украины.
Так что более 1/3 населения Украины просто бросили свою страну в трудную минуту и свалили в более благополучные страны. Плевать им на телевизор, вышиванки и пение щеневмерлы, своя жопа ценнее. Далеко не все из них вернутся вна укРуину.
Убежало бы и больше украинцев, но карательные органы, которые старательно перемалывают украинское население многочисленными могилизациями, просто не выпускают хохлов мужского пола за границу. Скоро уже и женщин с детьми не будут выпускать, только за большие взятки. Вспомните когда мы окружили Сумы и Чернигов, власти этих городов специально не выпускали беженцев по организованным нами гуманитарным коридорам, а тех смельчаков, которые пытались прорваться - просто расстреливали в спины. В этом суть украинства.
....
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
Так в этом никто не сомневался, ихтамнеты в 2014-2015 воевали с украинской армией, было уничтожено около 20 тыс. укропов, отжали и уничтожили более 2 тыс. техники:
https://anna-news.in…-donbasse/
https://ria.ru/20170321/1490506387.html
https://colonelcassa…49753.html
В 2022 утилизация украинской армии продолжилась ускоренными темпами.
По данным Рогова по состоянию на конец ноября было уничтожено более 200 тыс. укропов, по сводкам МО РФ уничтожено 25 тыс. единиц техники:
Цитата"Сейчас потери со стороны режима Зеленского в разы больше заявленного фон дер Ляйен количества", - заявил Рогов агентству ТАСС. Он пояснил, что потери ВСУ превышают отметку в 200 тысяч человек.
https://rg.ru/2022/1…oldat.html
ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 344 самолета, 184 вертолета, 2684 беспилотных летательных аппарата, 398 зенитных ракетных комплексов, 7159 танков и других боевых бронированных машин, 931 боевая машина реактивных систем залпового огня, 3691 орудие полевой артиллерии и минометов, а также 7664 единицы специальной военной автомобильной техники.
https://z.mil.ru/spe…d=12448949
При этом Запад отправил на Украину тысячи единиц техники, миллионы снарядов, десятки тысяч наемников. Высосаны насухо и выскреблены подчистую все запасы советской техники (включая самолеты и вертолеты) не только во всей Восточной Европе, но уже и в Африке - всё хохлам, всё на утилизацию. США из наличных запасов отдали 10-15% своих РСЗО и артиллерии (на 80% всё это уже уничтожено), восстанавливаться до прежнего уровня будут несколько лет. На некоторых участках линии боестолкновений вообще нет украинцев, одни поляки и прочий импортный сброд, иногда перемежающийся спешно набранными и отправленными безо всякой подготовки отрядами "теробороны". Куда девается регулярная кадровая армия ВСУ остается только догадываться.
"Были демоны, мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались. "
Всё чаще украинское командование посылает на убой пушечное мясо, которое вы называете армией, вообще без бронетехники и поддержки артиллерией/авиацией. Эдакие самоубийственные шахид-атаки без особой цели, просто уменьшают мужское население Украины. Очень похоже на ИГИЛ, но те всё же часто воевали без наркоты и заградотрядов, идейные фанатики были.
А украинцы даже радуются "смотрите у нас есть армия" и спокойно отправляют своих детей подыхать за идеалы Бандеры и ЛГБТ.
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
Оказалось, что украинская армия активно использует заградотряды правосеков, расстрелы, пытки и боевую наркоту, почти все укропы, которые ходят в атаки - обдолбаны конскими дозами. Распространен в украинской армии и алкоголизм, недавно было видео с захваченных укропских окопов, там пара хохлов были в дрова, даже говорить толком не могли, какое там разбегаться. Плюс на Украине практикуется запугивание военнослужащих карательными действиями против их родственников, плюс абсолютная ложь о противнике (украинским солдатам просто не сообщают о числе и вооружениях российской армии на их участках, в итоге они думают, что идут на роту, а их встречает полк.. всё это выливается в постоянные разгромы укропских наступов). Плюс в ютубе и тг уже десятки если не сотни слезливых и сопливых обращений укропских пидразделов, что они отказываются выполнять приказы командования - "бронетехники нема, артиллерии нема, 200-х 70%, отпустите нас домой".
Короче полный набор, но вы это скромно опускаете, выставляя украинскую армию эдакими героями.
....
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
Опять "оказалось". Это юзефы и чины тут пели про якобы пророссийскую Украину, а мы понимали, что и в 2004, и в 2014 процент упоротых свидомитов был уже запредельным. Это суть бандеровского украинства, неупоротым украинцем быть сложно.
...
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
Повторяетесь. Вы уже выше писали "оказалось она не разбегается при первых выстрелах", опять делаете из укропских мразей героев. Хотя затерроризированных обдолбышей с промытыми мозгами и маньяков нацистов, получающих удовольствие от убийств/пыток мирного населения, сложно назвать героями. Вся мотивация у вас какая-то гнилая - вылизывать задницы Западу, прислуживать бандеровцам, издеваться над безоружными.
Самых упоротых, кстати, по большей части уже утилизировали. Теперь все больше сгоняют теробороновцев безо всякой подготовки и уж точно без малейшей мотивации. Случаи дезертирства в украинской армии достаточно часты, украинские заградотряды и концлагеря работают без остановки. 200 тысяч потерь ВСУ - это только от наших снарядов, ракет, бомб, гранат, пуль и мин. А вот сколько десятков тысяч укровояк удохлили сами украинские заградотряды - это еще предстоит узнать.
...
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
Укровластные царьки на наркоте и их мошонки плотно зажаты в тиски Западом. Никуда не убежишь. Даже за Зеленским постоянно ходят "охранники", которые на самом деле следят, чтобы не убежал.
Успели пропасть и не отсвечивать разве что Порошенко, Яценюк, Коломойский, Тягнибок, Ярош и другие видные деятели майдана. И то, ещё не вечер, драп украинских элит вы ещё увидите. Пока ещё в вас теплится надежда "заграница нам поможет", но рекомендую вспомнить как США помогли прикормленным ими афганцам. В нужный момент все америкосы просто сдриснули, оставив без какой-либо защиты на растерзание талибам всех проамериканских афганцев.
...
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
Так у вас же уровень вранья запредельный. При потерях более 200 тыс. убитыми вы рассказываете населению, что потери 10 тыс.
И то, всё чаще начинают роптать всякие там украинские "солдатские матери", когда с самого начала СВО от их сыночек ни одной весточки. Уже давно лежат где-нибудь присыпанные земелькой, а укроармия их даже не помещает в число потерь, чтобы не выплачивать родителям никаких компенсаций. Украинство же.
Столкновение с реальностью будет для вас очень тяжелым. Я думаю, что с такими темпами прокручивания пушечного мяса укронацистов через мясорубку (когда под нашу арту посылают без брони на убой тысячи хохлов каждый день) к концу СВО будут утилизированы до 0,5 млн украинцев, и ещё 0,5 млн в той или иной степени станут инвалидами. Сами, всё сами. Сами денацифицируете и деукраинизируете и опустыниваете Украину.
Чувствительно это будет для украинцев или нет я не знаю. У многих украинцев явно есть какие-то суицидальные мазохистические наклонности, даже гимн начинается со слов о грядущей неминуемой смерти всей Украины - "ще не вмерла.. но почти". Причем всё это не для своей страны и не для своих родственников, а лишь для служения Западу (который украинцев считает хуже рабов и хуже грязи, не уважает от слова совсем), что тем более противно.
...
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
То что хохлам плевать не только на вражеский, но и даже на свой мирняк - это не новость. См. выше: суицидальные наклонности и нежелание жить дальше (очевидно не от хорошей жизни) с одной стороны и нацистская/бандеровская/террористическая сущность украинства с другой стороны. Это пошло ещё с ОУН/УПА, ярко проявилось в 2014 и ничуть не изменилось сейчас. Украинцы почему-то любят убивать мирных и безоружных людей, тут они мало отличаются от немецких фашистов или от игиловцев.
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
Конечно существует. Во многом искусственно созданная, уродливая, вечно унижающаяся и попрошайничающая, любящая врать и воровать, ну такое себе. Выбираете себе Порошенок и Зеленских, прыгаете на майданах, спускаете свою страну и свою "нацию" в унитаз. Мои знакомые европейцы, которые имели дело с украинцами (даже до СВО) плюются. Сейчас же с массовым наплывом укробеженцев в Европу и их хамским поведением, отношение к украинской нации даже на Западе становится негативным, несмотря на работу СМИ.
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
Можно было бы и раньше, но не было никакого смысла. Мы тогда еще не были полностью готовы к безболезненному для нас противостоянию против всего Запада, а сейчас уже готовы. Удар по российской экономике был бы в десятки раз сильнее, да и потери с нашей стороны были бы в разы больше. Так что мы не просто так тянули время, укрепляя свою экономику и армию. А вот Украина с Западом этой передышкой в 8 лет толком не воспользовались, технику Украине стали поставлять уже после февраля 2022.
Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6699441
https://glav.su/foru…age6699442
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
Ну как плевать. Они вроде и плюют слюнями.. но как-то жиденько, на полшишечки. Словно не верят в победу Украины.
Например, вместо 3700 уничтоженных нами орудий хохлам послали меньше 400 орудий (из них большая часть уничтожена). Более-менее современных танков Абрамс, Леопард, Леклерк, Челленджер за 9 месяцев не послали ни одного, только какое-то старье советского производства. В итоге хохлы сейчас все чаще вынуждены ходить в атаки вообще без танков, что приводит к очень высоким потерям и нулевой эффективности. Хотя страны коллективного Запада, если бы поднатужились, могли бы передать хохлам под 2000 современных танков.
Ни одного самолёта или вертолета западного производства (F-16, F-15, F-22, F-18, A-10, Rafale, Typhoon, Gripen, Apache, Viper, Mangusta, Tiger и др.) или хотя бы больших ударных беспилотников (Reaper, Predator, Global Hawk, Sentinel и др.) хохлам за 9 месяцев не передали.
Ни одной ОТРК ATACMS хохлам вместо выбитых у них Точек не передали.
Ни одного комплекса Patriot хохлам не передали, и даже слабенькие ЗРК IRIS передали в каких-то мизерных кол-вах, чисто для галочки.
Ни одного нормального ПТРК Tow хохлам не передали, ограничились гораздо более слабыми Javelin, да еще и с просроченными сроками.
И т.д. и т.п. Для сравнения, СССР и Китай поставляли Вьетнаму самое современное на тот момент оружие (включая истребители и ЗРК) и в более чем достаточных количествах.
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
Это уже много раз обсуждалось. Начальные прорывы к Киеву не означали желания осаждать многомиллионный Киев, довести его до состояния Грозного образца 1995 и потом кормить всех хохлов. Российская армия проезжала большие территории вообще без сопротивления и весьма малыми силами, основные укрепрайоны ВСУ были только в Донбассе и окрестностях. При этом оттягивание сил ВСУ с Херсонского направления на защиту Киева позволило нам быстро и почти без потерь с нашей стороны взять всё южное левобережье Днепра и всё побережье Азовского моря. После этого Росгвардию и десантников отвели от Киева, штурмовать мегаполис и не планировалось.
А сейчас хохлы нам рассказывают, что якобы мы просто не потянули. Так и не дошло, что нам это не нужно было и даже вредно.
Ну и гниющий хохлятский слон в целом еще не полностью сгнил, еще несколько лет может побродить. Продолжится депопуляция и деиндустриализация оставшихся частей Украины. И тогда уже можно будет зачищать от украинства/бандеровщины другие области. Не всё сразу. Это Западу хотелось бы повесить всю жадную и неблагодарную Украину на шею России, а получилось наоборот - мы взяли самые вкусные, свежие и ценные куски, а гниющую жижу оставили вам.
Цитата: Cheen от 19.12.2022 20:33:37
Это мы вас многократно предупреждали, что украинское руководство и руководство Запада любит стрелять себе в коленки, а вы не верили, что они могут быть такими дебилами. Теперь и Украина и Запад в значительной степени ослабли, Россия окрепла. И это только начало. :)