Украина и украинско-российские отношения
206,879,274
349,368
55 лет
Карма: +5,687.01
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,698
Читатели: 54
Глобальный Модератор
Цитата: дим от 17.01.2023 21:05:09Его движение может базироваться в Москве и заниматься всякими полезными делами.
Не может. Полезными для России не сможет, для кого-то ещё... просто не знаю. Может дико звучит, но у меня на эти вещи несколько эзотерический взгляд. Как человек может быть приверженцем любой религии, но свой выбор должен сделать ещё при жизни. После смерти перековываться поздно, судьба уже решена. Так и политик, должен до собственной политической смерти решить, он русский или нет. Потом пить боржом уже не поможет, тот, кто прожил всю политическую жизнь украинцем (без разницы, признающим для Украины пользу от сотрудничества с Россией или отрицающим) разделит судьбу Украины.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Обнинск
Карма: +1,543.65
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,987
Читатели: 3
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,987
Читатели: 3
Цитата: дим от 17.01.2023 21:05:09не обязательно. Он же ещё не заявил себя в гетманы. И не заслужил пока
Его движение может базироваться в Москве и заниматься всякими полезными делами.
Продолжать осваивать бюджет РФ например... Сей персонаж на "пророссийскости" внезапно и сказочно разбогател. Так что дело несомненно полезное. Для ограниченного круга лиц.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
Карма: +447.48
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 1,022
Читатели: 3
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 1,022
Читатели: 3
Цитата: Senya от 17.01.2023 21:12:58Потом пить боржом уже не поможет, тот, кто прожил всю политическую жизнь украинцем (без разницы, признающим для Украины пользу от сотрудничества с Россией или отрицающим) разделит судьбу Украины.
Так он и разделит судьбу Украины. Точнее того, что от неё останется. В российских регионах бывшей Украины Медведчуки и Рабиновичи не нужны, туда направят управленцев-россиян, как уже происходит. А Медведчук будет нести свой крест. По мне дак хохлы за все своё дерьмо заслужили Медведчука, а Медведчук заслужил почетное право порулить на дымящихся руинах. Или тут все искренне желают хохлам своего Путиненко?
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: дим от 17.01.2023 21:01:08только некоторые мысли, радикальные для западного читателя:
- "это не нападение плохой России на добрую Украину, это продолжение холодной войны и ситуация вызванная западом"
- "на укране нет демократии"
- "зеленский врёт, как врал порошенко"
- "зеленский не представляет народ"
Дык Медведчук тем более не представляет народ. Вот что пишет журналистка Панченко работавшая на бывшем телеканале партии ОПЗЖ, главой которой являлся Медведчук.
Цитата: Телеграм-канал ПАНЧЕНКОhttps://t.me/panchenkodi/3579
Цитата: Телеграм-канал ПАНЧЕНКОhttps://t.me/panchenkodi/3580
В Бандерии большинству населения ни Медведчук, ни Янукович, ни кто-либо другой из якобы пророссийских политиков (на самом деле они таковыми никогда не были, а только окучивали лояльный России электорат и разводили Кремль на бабло) больше нахрен не нужен. Сейчас там преобладают антироссийские настроения. До 24 февраля, по опросам, враждебно к России было настроено 60% населения. Сейчас таких стало больше. Это очевидно. Да и бывшие "пророссийские" политики после начала СВО переобулись в бандеровцев.
России не нужно делать ставку на украинских политиков. Нужно побеждать в войне и проводить денацификацию. Если Малороссию планируют включить в состав России – деукраинизацию. Всё.
Отредактировано: _SV_ - 17 янв 2023 22:12:52
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
С.-Пб
25 лет
Карма: +33,000.83
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,705
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,705
Читатели: 74
Цитата: дим от 17.01.2023 20:31:39Не нравится Вам – ну так напишите же свою статью, лучше!!!
"Когда говорят пушки - музы молчат"(с)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Карма: +447.48
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 1,022
Читатели: 3
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 1,022
Читатели: 3
Цитата: _SV_ от 17.01.2023 22:03:47России не нужно делать ставку на украинских политиков. Нужно побеждать в войне и проводить денацификацию. Если Малороссию планируют включить в состав России – деукраинизацию. Всё.
Вот именно, нужно побеждать в войне. А после победы будет "горе побеждённым". Мнение хохлов, кого они там жаждут видеть своим гетьманом, никого интересовать не будет. Гетьмана им будут назначать из Москвы, и главным критерием будут не великие организаторские способности и честность и невороватость, а личная преданность. Это должен быть кто-то из западного шитлиста, чтобы не перебежал. На кого есть томик компромата размеров "Войны и мира". У кого деньги, семья
С.-Пб
25 лет
Карма: +33,000.83
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,705
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,705
Читатели: 74
Цитата: дим от 17.01.2023 20:42:00Улышит мир или нет – не Вам решить. Наше дело – не затыкать рот каналам информации. И мир не ограничен CNN. Есть арабские страны, африка, азия. Они слышат.
Да.
И для этого медведчуки не нужны. Совсем. Более того - вредны.
Потому что "незападный мир" живет в реальной реальности, а не в реальности нарративов.
И если медведчуки начнут говорить от имени России - первый вопрос, который задаст "большой" араб/латинос/нигр/азиат - "вы собираетесь развалиться, что от вашего имени хинзиры вещать начали?"
.
Цитата
Вы и с этими тезисами будете спорить?
Да.
Причем очень просто.
Винтовка рождает Власть.
Бабло побеждает Зло.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Идея нейтрального статуса Украины больше не актуальна, и стране целесообразно стать частью НАТО, заявил бывший госсекретарь США Генри Киссинджер во время онлайн-выступления на Всемирном экономическом форуме в Давосе.
"Идея нейтральной Украины в этих условиях более не имеет значения. Я считаю, что украинское членство в НАТО будет целесообразным действием", — отметил он.
Экс-госсекретарь объяснил, что ранее он выступал против членства Украины в Североатлантическом альянсе из-за опасения, что это может спровоцировать "именно тот процесс, который сейчас наблюдается". По его словам, Вашингтон должен продолжать поддерживать Киев, а при необходимости усиливать военную помощь до прекращения огня.
https://ria.ru/20230…98161.html
Старик в маразм впал? Россия СВО начала, чтобы Бандерия не была плацдармом НАТО. Даже если от неё что-либо останется, эта территория будет полностью демилитаризована и подконтрольна России. Никакого НАТО на территории Малороссии не будет.
"Идея нейтральной Украины в этих условиях более не имеет значения. Я считаю, что украинское членство в НАТО будет целесообразным действием", — отметил он.
Экс-госсекретарь объяснил, что ранее он выступал против членства Украины в Североатлантическом альянсе из-за опасения, что это может спровоцировать "именно тот процесс, который сейчас наблюдается". По его словам, Вашингтон должен продолжать поддерживать Киев, а при необходимости усиливать военную помощь до прекращения огня.
https://ria.ru/20230…98161.html
Старик в маразм впал? Россия СВО начала, чтобы Бандерия не была плацдармом НАТО. Даже если от неё что-либо останется, эта территория будет полностью демилитаризована и подконтрольна России. Никакого НАТО на территории Малороссии не будет.
Отредактировано: _SV_ - 17 янв 2023 23:20:24
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +838.67
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,090
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,090
Читатели: 0
Цитата: Greeny от 17.01.2023 06:03:26если конечно хохлы снова не захватят Кремль и не начнут доить Россию
Внутри русского общества НЕТ никаких механизмов, позволяющих предотвратить приход в Кремль очередного Хруща в вышиванке. Совсем нет.
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: ДмитрийА от 17.01.2023 23:27:30Внутри русского общества НЕТ никаких механизмов, позволяющих предотвратить приход в Кремль очередного Хруща в вышиванке. Совсем нет.
Не, ну так то можно конечно созвать земский собор, короновать Путина Императором, назначить наследника и утвердить федеральный закон о наследовании.
Но вообще - вы конечно правы - "защиты от слабого наследника сильного царя" - у нас как не было так и нет.
И ближайший трансфер власти - по-прежнему неопределенность весьма и весьма высокого уровня
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Карма: +4,439.43
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Цитата: дим от 17.01.2023 21:05:09Его движение может базироваться в Москве и заниматься всякими полезными делами. Пока пусть воюют на информационом поле. Вот если с его помощью ВСУки сдадуться и сложат оружие – то тогда можно посмотреть, какой должности достоим.
Сдавшиеся могут быть полезны только те, кто сам допер до мысли сдаться, а не кому приказали/заставили. Держащих фигу в кармане не надо.
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 17.01.2023 22:38:29Да.
И для этого медведчуки не нужны. Совсем. Более того - вредны.
Потому что "незападный мир" живет в реальной реальности, а не в реальности нарративов.
И если медведчуки начнут говорить от имени России - первый вопрос, который задаст "большой" араб/латинос/нигр/азиат - "вы собираетесь развалиться, что от вашего имени хинзиры вещать начали?"
Ну для нас и незападного мира - Медведчук скорее всего не нужен.
Хотя конечно в копилку репутации "Это сукин сын, но это наш сукин сын" (с) он нам несколько оков все таки принес.
А вот для западного мира - это вполне себе укриинский аналог Гуайдо/Тихановской.
Можно подискутировать нужно или не нужно пытаться воздействовать на запад их же методами и насколько это эффективно.
Но как говаривал известный политический деятель "попитка нэ питка"(с)
З.Ы. И на счет муз, которые молчат - Тегеранская конференция состоялась в 43 году - пушки еще стреляли во всю, а мир уже делили. Поэтому момент когда музам пора начать говорить - нужно не упустить, и момент этот обычно случается задолго до того как пушки сделают свое дело.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
С.-Пб
25 лет
Карма: +33,000.83
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,705
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,705
Читатели: 74
Цитата: ДмитрийА от 17.01.2023 23:27:30Внутри русского общества НЕТ никаких механизмов, позволяющих предотвратить приход в Кремль очередного Хруща в вышиванке. Совсем нет.
Достаточно смелое утверждение про страну с непрерывной историей 1000+ лет
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Москва
Карма: +7,895.83
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,864
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,864
Читатели: 7
Цитата: _SV_ от 17.01.2023 23:12:32Старик в маразм впал? Россия СВО начала, чтобы Бандерия не была плацдармом НАТО. Даже если от неё что-либо останется, эта территория будет полностью демилитаризована и подконтрольна России. Никакого НАТО на территории Малороссии не будет.
Это хуцпа старого еврея. Они не могут без того чтоб повышать требования до того предела пока противник сломается или ему надоест, или ещё по какой причине, но еврей должен себе на счёт записать победу.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 18.01.2023 00:03:43Достаточно смелое утверждение про страну с непрерывной историей 1000+ лет
Способность переживать смутное время междуцарствий - не равно - наличие механизма не допускающего прихода к власти слабых правителей.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Обнинск
Карма: +1,543.65
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,987
Читатели: 3
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,987
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 17.01.2023 23:39:26З.Ы. И на счет муз, которые молчат - Тегеранская конференция состоялась в 43 году - пушки еще стреляли во всю, а мир уже делили. Поэтому момент когда музам пора начать говорить - нужно не упустить, и момент этот обычно случается задолго до того как пушки сделают свое дело.
Мнение немцев, итальянцев, японцев и прочих испанцев в Тегеране никто не спрашивал. Соображали на троих. Конференция Победителей.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
Петропавловск-Камчатский
44 года
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Таф от 18.01.2023 00:58:57Мнение немцев, итальянцев, японцев и прочих испанцев в Тегеране никто не спрашивал. Соображали на троих. Конференция Победителей.
Смысл не в том кто, а смысл в том когда.
Еще 2 года стреляли пушки падали бомбы - а люди уже послевоенное устройство обсужадли.
Статья Медведчука в этом смысле - это попытка (может и не самая удачная и эффективная) обсудить послевоенное устройство.
И возможно время для этого уже настало, несмотря на то что пушки все еще говорят вполне себе громко
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
Санкт-Петербург
54 года
Карма: +93.05
Регистрация: 11.06.2007
Сообщений: 375
Читатели: 0
Регистрация: 11.06.2007
Сообщений: 375
Читатели: 0
Цитата: ДмитрийА от 17.01.2023 23:57:25А если нет? Смерть Иоанна 4го, смерть Петра 1го, смерть Александра 1го, смерть Сталина - как не объясняй каждый отдельный случай, все вместе они уже система.
Делай, что должен и, будь, что будет.
Не верь, не бойся, не проси.
Не верь, не бойся, не проси.
Карма: +819.60
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,380
Читатели: 10
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,380
Читатели: 10
Цитата: Greeny от 17.01.2023 05:55:51Россия не станет присоединять мовнюков. Русскоязычных Новороссии вполне реально ассимилировать в обычных русских с небольшим бытовым хохлизмом аля кубанойды за пару поколений. А мовнюки, особенно с Правобережья, так и будут сохранять свою отличную от русских идентичность. Т.е. их украинство и в составе России никуда не денется. Поэтому обрезанному куску Украины, который останется после СВО, нужен будет гетьман, подконтрольный России. Почему бы и не Медведчук? Единственно, условием должен быть полный перевод капитала в российскую юрисдикцию, чтоб бубенцы его зажала впредь Россия, а не Запад.
Если вы прочтете мое сообщение внимательно, вы увидите, что я написал "Россия возьмет территорию украины под контроль", что не равно присоединению. И как раз в случае неприсоединения нужен условный "Медведчук", который будет осуществлять функции местечкового контроля.
Кстати, насчет идентичности - вас идентичность татар или чеченцев в составе РФ не смущает? Они явно ее не потеряли и не планируют, что не мешает им быть в составе. Что же вас пугает в случае "мовнюков"?
Лично я бы на месте РФ пошел бы по пути протектората лет на 5 с последующим присоединением: может быть постепенно, поначалу в виде автономной области, а лучше нескольких автономных областей. А потом уже и без всякой автономности - когда морок окончательно уйдет, и очередное поколение подрастет.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
Карма: +819.60
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,380
Читатели: 10
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,380
Читатели: 10
Цитата: Greeny от 17.01.2023 06:03:26На самом деле, чтобы анти-Россия не появилась, остаток территории бывшей Укры нужно будет держать в чёрном теле, чтоб жители РФ из бывших украинских регионов смотрели на "Украину" и поражались ее нищете и убогости и благодарили Бога за то, что они живут теперь в России. Это и будет для них деукраинизацией.
Ну, это уже ненавистничество, по образцу тех же бандеровцев. Они мечтают, чтобы "цивилизованный мир" держал в черном теле Россию, вы мечтаете держать в черном теле украину. Ничего не получится, на ненависти реальных успехов не добьешься.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом