Украина и украинско-российские отношения

C 7 по 10 мая был в Севастополе, общался со многими друзьями еще по учебе в крымском ВУЗе, посетил парад 9 мая...
Так что излагаю только увиденные факты и услышанные мнения.
Факты таковы:
1) На параде 9 мая несли транспаранты "Ющенки приходят и уходят, а Севастополь останется русским",
"Севастополь - гордость России, потеря его - национальный позор!", антинатовских плакатов было немного, буквально 1 - 2. При прохождении колонны "Русского блока" народ скандировал минут 5 "Россия, Россия!". Учитывая, что 9 мая - в Севастополе совершенно особый праздник и на него выходит весь город от мала до велика, то это скандирование весьма впечатляло. Думаю, что это было покруче, чем пение гимна на оранжевом майдане.По традиции парад открывают ветераны с судов Севастопольской эскадры.  За плакатом "Линкор "СЕВАСТОПОЛЬ" в этом году щли всего 3 человека...
2) Общее настроение населения - глухое отчаяние от ожидания 2017 года в диапазоне  от "уйдем в партизаны" до " а может рассосется?" Здравые головы понимают, что инфраструктура Севастополя полностью завязана на Крым и отдельно от Крыма без воды, электричества и т.п. город существовать не сможет.Т.е. высказывания Лужкова - голимый самоПеАр и ничего, кроме вреда на данном этапе не принесут. Тоньше надо...
3) Обновление кораблей и офицерского состава российского флота заблокировано Киевом, оттуда просто не дают разрешения на добавление/замену в эскадре новых кораблей и людей. Техника и экипажи стареют.
4) От Графской пристани проводятся получасовые экскурсии на катере по бухтам Севастополя мимо кораблей ЧФ. Шпионы отдыхают и нервно курят в сторонке - гид рассказывает практически все, начиная от назначения и заканчивая ТТД.
5)Дети на Сапун-горе лазают по военной технике, крутят рукоятки у пушек и кричат: "По Ющенко - огонь!"
Теперь кое-что из области неподтвержденной информации. По словам знакомого из горсовета Севастополя, сейчас властями Украины активно реализуется  программа "разбавления" Севастополя и окрестностей переселенцами с Западной Украины. Переселенцам на окраинах города, возле дачных поселков быстро и фактически за бесценок (200 гривен за сотку = 40 долларов) выделяются участки под индивидуальное строительство, предоставляются льготы по обустройству и переезду. Программа стимулирует этих людей, проживающих в рекреационных зонах Западной Украины продавать свои дома  немцам и полякам по вполне рыночным ценам, т.е. сделки обоюдовыгодны. Что это за программа, в каком виде и где она существует - никому неведомо. Все это можно было бы отнести к ОБС и области конспирологии, если бы не одно "но" - несколько севастопольских и крымских журналистов, пытавшихся провести журналистские расследования, были убиты. Концов, как водится, не нашли...
Что еще... 95-й бензин в Крыму уже стоит 6,0 - 6,05 гривен, что равно примерно 1,2 доллара. Люди ждут дальнейшего повышения.
Валюта в обменниках продается свободно, покупка доллара 4,7 (в среднем), продажа - 4,9 при официальном курсе 5,05.  Что очень удивило, крымские вина стоят ровно столько же, сколько и в Москве...  
Дороги стали получше, вдоль дорог в пригородах всех городов - татарские самозахваты с сараюшками для столбления участков. Ждем 18 мая....

А вот, кстати, и официальное мнение РФ подтянулось...

МИД РФ: Лужков высказал точку зрения всех россиян
Министерство иностранных дел РФ расценивает как недружественный шаг запрет на въезд на территорию Украины мэру Москвы Юрию Лужкову.
Об этом говорится в комментарии Департамента информации и печати МИД России.
В частности, в комментарии отмечается, что «в Москве с недоумением восприняли решение украинских властей о запрете Лужкову на въезд в Украину». По мнению МИД РФ, «мэру Москвы неоправданно инкриминируется некое посягательство на территориальную целостность Украины. Лужков никогда не допускал недружественных высказываний в отношении Украины. Он своими практическими действиями активно способствует развитию отношений между двумя государствами».
Как отмечается в комментарии, Лужков «высказал лишь мнение, которое, кстати, совпадает с точкой зрения большинства россиян, болезненно воспринявших распад СССР, что, как представляется, никоим образом не является покушением на суверенитет Украины».
В то же время, «во всей этой неблаговидной истории» МИД РФ «особо настораживает следующее: украинская сторона в который раз отказывает российским гражданам в праве высказывать свои взгляды на наше совместное прошлое, и вновь вернулась к порочной практике составления «черных списков», ограничивая въезд на территорию Украины отдельным гражданам Российской Федерации».
«Указанное решение украинских властей расцениваем как недружественный шаг, идущий вразрез с обоюдными усилиями по выстраиванию атмосферы доверия и взаимопонимания в российско-украинских отношениях», - говорится в комментарии Департамента информации и печати МИД России в связи с запретом на въезд на территорию Украины мэру Москвы Лужкову.

Нет, Севастополь без Крыма - это, конечно, бред. Хотя подобные ситуации в мире есть: американская база Гуантанамо на Кубе, английский Гибралтар, испанская Сеута.

Но правильнее - конечно, вместе с Крымом.

Прохор,
для меня точно так же идеальной ситуацией является дружественная Украина с открытой границей без виз и таможен. То есть мое мнение и мнение никак не менее чем половины граждан РФ совпадает с мнением двух третей граждан Украины. За чем же дело стало?
За тем, что политикам на мнение населения плевать.

Крайне любопытная статистика американского голодомора, и о том, почему тему Голодомора до недавнего времени не поднимали.

Прохор,
к сожалению, политика на отношения между людьми влияет. Исподволь, не сразу, но влияет. Некоторые темы оказываются конфликтными, и их не хочется поднимать, чтобы не портить отношения. Политики же провоцируют, чтобы таких тем становилось больше. Растет поколение, которое Россию не видело и с русскими не общалось, у них представления о нас будут вообще мифологизированными, и когда оно вырастет, оно будет четко считать нас "не своими". Сейчас это, заметим, далеко не так. И знать они русскую культуру не будет, а это ликвидирует определенный общий фундамент. Есть, конечно, интернет. Но он не заменит все общение.

Мне недостаточно одного отсутствия виз. Мне нужно отсутствие границы. Граница - с пограничниками и таможенниками - очень сильно отдаляет. Начиная с того, что люди не ездят в соседнюю страну без необходимости, заканчивая переориентацией связей в сторону тех, где меньше логистических проблем.

И еще нужно, чтобы было некое общее понимание целей, почему мы дружим. Скажем, для чего ЧФ РФ в Севастополе, для чего кооперация в атомной энергетике, для чего русским Киев, а украинцам Москва. Если оно есть - тогда будет все равно, кто у нас и у вас у власти, какие законы действуют на Украине и с кем встречался президент. Если нет - политики будут диктовать свое.

Столько раз встречаю разговор о том, что Большой договор завязан на безблоковый статус Украины, и никак не могу ссылки найти на эту тему.
Может вранье?

Нет, не вранье. Россия, США, Англия и кто-то четвертый подписали гарантии неприкосновенности границ и поддержание нейтрального (безблокового) статуса Украины в обмен на отказ Украины от ядерного оружия.

Как водится, бледнолицые братья чихать хотели на собственные обязательства. Так что, если зайдет вопрос о вхождении в военный блок НАТО, проблема неизменности границ отпадет.

Ссылку, правда, с ходу не найду.

ЦитатаОт Твери (особоенно от людей на улицах) просто пришла в ужас.

ну...ну...ну... всё с вами ясно. А вы с Киева? Это может кое-что объяснить. Хотя.... очень странно... очень странно... мне право очень странно слышать как мск вообще может нравится. Ну да на цвет и вкус товарищей нет. Нравится - жрите. Только когда рыгать начнёте  пеняйте на себя. А насчёт Тулы... Был у меня один знакомый пацанчик из Тулы. Жил нетужил себе в Туле. Потом родоки в мск перебрались он на вокзалах (это давно уже был, ему тогда лет 12 было) что плохо лежит утаскивал. Потом пришли дробрые тётеньки и разонали пацанов с вокзалов. Он подался в проституцию. Итог: нормальным вором он не стал. Проституция... ну сами понимаете... тем более что оне не педик. И что делать ему в такой ситуации непонятно. В мак работать он пойти не может (ну не тот склад у него жизенный) профессии нет, воровать толком не научился. Для него один единственный выход возвращаться в Тулу затесаться в какую-нибудь шаку. Ненавидит мск и очень даже хорошего мнения о Туле.

Спасибо огромное. А то у меня этот договор выходил 1 апреля 1999, но после Конституции Украины от 1996, где безьядерный статус тоже вполне жестко оговорен.

Цитата: Amaretto
Интересно,отчего ж жена Ваша в ужасе,не потому ль,что в малых городках и Украины не бывает иль домоседка конкретная?От Москвы обалдеть запросто можно и в себя возвернуться не ранее как по возвращению в дом родной
http://www.tverich.n…gulki.html

Никого нее хотел обидеть. Чтобы быть в ужасе от украинского города достаточно съездить в Донецк, Горловку и т.п. Если там не жил с детсвта, то депресняк обеспечен. А Тверь просто немного расстроила. Народ на улицах цепляется, пьяные боровы в цепях.... отвыкла от такого здесь. И все это на фоне явно не бедной жизни, хороших дорог и дорогих иномарок. Но мнение без претензии на объективность.
Москва красивая. В праздники пробок не было, цветы, дома красивые. В общем приятно было посмотреть. Далеко не в первый раз, но давно не была. В общем, понравилось.

Судя по информации поступающей последнюю неделю, Украина останется без Крыма и Севастополя. Произойдет это в ближайшие 5-7 лет. Может быстрее. По срокам гадать очень сложно, но результат уже известен. Не вижу я причин, которые помешают этому.

НАТОкапец?

один из 10-ти приоритетов:
".....Также она назвала приоритетом сотрудничество Украины и России в космической промышленности. «Речь идет о создании единого навигационно-временного пространства на базе системы ГЛОНАСС», - подчеркнула премьер-министр...."

"Безусловно, потенциал Украины — ракетно-космической, радиоэлектронной промышленности — позволяет рассчитывать на серьезную долю участия в этом российском проекте. Ни в GPS, ни в Galileo мы просто не нужны. Если же Украина делает выбор в пользу ГЛОНАСС, то я не представляю, о каком, к примеру, переходе армии на натовские стандарты может идти речь.
 ГЛОНАСС — это очень серьезный выбор для Украины. По-видимому, радикалы из числа «национально свідомих просто не разобрались, что подписано премьером, — проморгали такой повод поголосить об очередной «втраті суверенітету»...
http://www.2000.net.ua/a/57593

Цитата: Amaretto
Москве % 10 москвичей всего осталось,хамят ж заезжие молодчики.На задворках любой столицы можно увидеть то,что глаз ласкать не будет.

Да брось ты. Не в процентах же суть. будь их хоть 0,1 процента дело не изменилось бы. Я говорю о ничтожнейшем на свете городе столице трижды проклятого государства. И совершенно не важно каково в нём соотношение тех или иных приезжих. Факт остаётся фактом: мск - это отстойник. Грубо говоря, под словом "москвич" понимаю жителей бесславного города москвы. А те 10 процентов которые ты упомянул - это, так скажем, либо коренные москвичи либо приезжие, которые уже целиком и полностью вывалились в московском дерме, пропитались им, и теперь уже ничем практически от "коренных" не отличаются. А коренные - это ещё те суки, и хамить они тоже умеют. Давеча наблюдал сцену как одна женшина совершенно случайно задела какого то пердуна старого. Так он разорался на весь троллейбус, и что характерно: свои помои начал лить с классической фразы "п'наехали тут" (давно этого "п'наехали" не слышал). Тут один не старый москвич (с оооооооооооочень характерным акцентом - тоже не часто такое встречал) очень сильно негодовал по поводу того, а чего это лохи ездить не умеют и только ему мешаются, и что пробки на дорогах мск случаются только из-за лохов (это сложно передать, нужно было слышать даже не то, что он говорит, а как он это говорит). Блин да этих примеров можно приводить пачками но всё это фигня конечно. Сволочей везде хватает и на Украине и в Туле и в мск. Я говорю об мск и как в этом городе жить среди вот таких вот приезжих и неприезжих. В общем на самом деле разделение на приезжих и коренных чем-то сродни национализму, когда все свои неудачи хочется списать на какую-то нацию. А в ответе на самом деле все (и приезжие и коренные). В ответе за тот город которым сейчас является мск. В ответе за то что это общество (приезжих и коренных) есть общество тупых зажратых животных с заплывшим жиром мозгами и от этого мающимися всякой хуйнёй, превратившихся в жадных лицемерных трусов. В провинции есть другая проблема - быдловатость. Но мск - это тоже крайность. И нехуй здесь делать людям, здесь можно только забивать бабло, но делать это нужно очень осторожно, потому как этот отстойничек очень сильно затягивает и не всякий может из него выпрыгнуть.

PS
А коренных на самом деле жалко. Они родились в мск, они тут же и подохнут (ну может некоторые уедут на запад - но это тоже не выход для меня). Представить себе чтобы коренной уехал в Саратов или Воронеж просто не могу. Для них это в принципе невозможно, и единственное что им остаётся это любить свою ёбанную москву. Иначе было бы очень сложно. У приезжих в этом смысле больше свободы: хочу люблю - хочу не люблю. Из моего лично опыта следует, что приезжие к мск относятся по большей части как месту заработка а не месту где можно жить и растить детей. Хотя я слышал от приезжих и обратное мнение. Например, одна паркимахерша очень сильно нахваливала мск за ашаны и прочую лабудень.

В рамках Программы развития ООН на Украине накануне был опубликован доклад «Человеческое развитие и европейский выбор Украины». По мнению авторов доклада, жизнь на Украине станет лучше лишь если страна пойдет по пути интеграции в ЕС. При этом европеские исследователи считают, что Киев должен провести на административную реформу и передать властные полномочия из центра в регионы. Между тем, в условиях перманентного политического кризиса в республике децентрализация может привести к развалу украинской государственности. http://www.rbcdaily.…cus/342944

Что это?  В Европе оформились силы, которые полагают, что целую Украину им не урвать и надо вести дело к разделу страны? Или есть уже какие-то договорённости с Россией?  Вообщем, всё крепче пахнет новым "разделом Польши" по Авантюристу.  >:(

Цитата: Amaretto
Вы с Прохором раздражены безмерно,возможно,душик ледяной вас в чувство приведёт?В Москве % 10 москвичей всего осталось,хамят ж заезжие молодчики.На задворках любой столицы можно увидеть то,что глаз ласкать не будет.Встречала НГ 6 лет назад на Красной,здорово было.

Чем я раздражен? Я против Москвы ни строчки не писал. Наоборот написал, что моей жене очень Москва майская понравилась. Хотя сам там жить не хочу, но это все на любителя, кто-то любит большие города, кто-то небольшие или вообще редпочитает жить на природе.

Какая прелесть, ну тогда надо было и пост Amaretto удалять - он умудрился всё целиком откопировать. Хотя согласен, обычно цитаты не перечитываются (по крайней мере мной).

Цитата: Amaretto
 :D Крепко ж тебе Москва по вдоль хребта засветила.

У них, у неудавшихся "алигархов" усе время так.  ;)

Цитата: Amaretto

ЦитатаДа брось ты.  Я говорю о ничтожнейшем на свете городе столице трижды проклятого государства.  мск - это отстойник. Грубо говоря, под словом "москвич" понимаю жителей бесславного города москвы.  коренные - это ещё те суки,  Сволочей везде хватает и на Украине и в Туле и в мск.  общество тупых зажратых животных с заплывшим жиром мозгами  И нехуй здесь делать людям, здесь можно только забивать бабло, но делать это нужно очень осторожно, потому как этот отстойничек очень сильно затягивает и не всякий может из него выпрыгнуть.

PS
А коренных на самом деле жалко. Они родились в мск, они тут же и подохнут

 :D Крепко ж тебе Москва по вдоль хребта засветила.

Нееее... братки. Это уже просто некрасиво, в оригинале было совсем не так. Тут и невооружённым глазом видно, что фразы повыдёргиваны. Вы, родные мои, хоть бы троеточия поставили, чтоб видно было, что фраза нецельная.

Печальная новость из Украины. Говорят, что Президент берётся за борьбу с инфляцией. Главный вывод таков: если уж Президент берётся за борьбу, значить инфляция сама собой уже уменьшается, и именно потому, что делать уже ничего не надо, он то и хочет, так сказать, подмазаться под результат и отобрать лавры у Премьера.

Народ, уже видели ЭТО?

Звездная болезнь затуманила голову лидеру БЮТ, и она решила, что ее фирменный демагогический стиль, который годится для украинского плебса пройдет и на международном уровне. Обозвав Vanco «РосУкрЭнерго -2, но в более страшных формах», глава правительства позволила себе скрытый «наезд» и в сторону США. Цитируем: «Нашу страну держат за папуасов, которые обменивают стратегический ресурс на безделушки». Думается, что реакция США не заставит себя долго ждать.
http://www.warandpea…iew/23100/

Что это было?!