Украина и украинско-российские отношения
207,201,069
349,563
- Фильтр
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 15 май 2008 12:39:43 |
Тред №36099
новая дискуссия Дискуссия 255
новая дискуссия Дискуссия 255
А вот и адекватный ответ России на Лужкова.
http://korrespondent…ics/462841
Народного депутата от Нашей Украины – Народной самообороны, лидера ГП Пора Владислава Каськива, прилетевшего в Москву для участия в телепрограмме К барьеру, не пустили на территорию РФ.
Я конечно все понимаю, насчет там зеркального ответа и т.п., но если Лужков какую-никакую, но угрозу Украине вес-же представляет, то Каськив и угроза безопасности России - это как слон и Моська. :D
http://korrespondent…ics/462841
Народного депутата от Нашей Украины – Народной самообороны, лидера ГП Пора Владислава Каськива, прилетевшего в Москву для участия в телепрограмме К барьеру, не пустили на территорию РФ.
Я конечно все понимаю, насчет там зеркального ответа и т.п., но если Лужков какую-никакую, но угрозу Украине вес-же представляет, то Каськив и угроза безопасности России - это как слон и Моська. :D
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 15 май 2008 16:34:44 |
Тред №36114
новая дискуссия Дискуссия 142
новая дискуссия Дискуссия 142
О героях Украины
http://korrespondent…nts/461883
Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта
В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.
Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина.
Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии.
http://korrespondent…nts/461883
Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта
В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии.
Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина.
Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии.
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 15 май 2008 18:27:26 |
Тред №36119
новая дискуссия Дискуссия 129
новая дискуссия Дискуссия 129
http://for-ua.com/uk…72100.html
Министерство иностранных дел Украины с удивлением восприняло информацию об отказе народному депутату Украины Владиславу Каськиву во въезде в РФ и не понимает предоставленную Россией мотивацию задержания.
"Нас то за что?!"
(с)
Министерство иностранных дел Украины с удивлением восприняло информацию об отказе народному депутату Украины Владиславу Каськиву во въезде в РФ и не понимает предоставленную Россией мотивацию задержания.
"Нас то за что?!"
(с)
Отредактировано: Грамотей - 15 май 2008 18:30:43
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 15 май 2008 19:51:37 |
Тред №36124
новая дискуссия Дискуссия 200
новая дискуссия Дискуссия 200
Ну, сограждане, не кипятитесь. А то можно подумать, кто-то из вас серьезно считает, что мнение украинского народа и действия украинских политиков - это одно и то же.
РФ как государство - да, вынуждено исходить из этого постулата. А мы, граждане РФ, вовсе не обязаны, и как раз отлично можем различать, где правительство с доминирующими идеологами, а где сами украинцы.
И не надо поддевать почем зря. Толку от этого ноль, сами же знаете.
РФ как государство - да, вынуждено исходить из этого постулата. А мы, граждане РФ, вовсе не обязаны, и как раз отлично можем различать, где правительство с доминирующими идеологами, а где сами украинцы.
И не надо поддевать почем зря. Толку от этого ноль, сами же знаете.
|
|
echo ( Слушатель ) |
| 16 май 2008 08:17:26 |
Тред №36146
новая дискуссия Дискуссия 172
новая дискуссия Дискуссия 172
http://www.rbc.ua/rus/top/2008/05/15/363725.shtml
Глава государства считает, что за время, оставшееся до декабря 2008 г., Украине следует реализовать ряд шагов. Средства массовой информации должны как следует провести информационную компанию, чтобы граждане Украины сформулировали свои взгляды относительно эффективной модели национальной политики безопасности и важности интеграции Украины в НАТО.
Надо полагать, сейчас как раз и начнётся компания по сближению мнений власти и того самого народа. Наверное, компания в СМИ должна быть довольно агрессивной.
Глава государства считает, что за время, оставшееся до декабря 2008 г., Украине следует реализовать ряд шагов. Средства массовой информации должны как следует провести информационную компанию, чтобы граждане Украины сформулировали свои взгляды относительно эффективной модели национальной политики безопасности и важности интеграции Украины в НАТО.
Надо полагать, сейчас как раз и начнётся компания по сближению мнений власти и того самого народа. Наверное, компания в СМИ должна быть довольно агрессивной.
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 16 май 2008 10:56:35 |
Тред №36149
новая дискуссия Дискуссия 160
новая дискуссия Дискуссия 160
"Национально-освободительные движения на территории Российской Федерации будут набирать обороты, и эта империя не сможет долго просуществовать... - сие пророчество принадлежит устам одного из активистов «оранжевого движения»... Украины господина Андрея Парубия. А опубликовано оно на днях – ни много и ни мало – на официальном сайте правящего в «незалежной» блока «Наша Украина - Народная самооборона».
...
"в состав России входит значительная часть украинских этнических земель, и уже более ста лет Россия в Чечне оружием устанавливает свой правящий режим, поэтому очень странно слышать от представителей российской власти такую "трактовку" творения территорий Украины. Сегодня Российская империя является фактически последней империей в мире и абсолютно искусственным образованием». http://www.stoletie.…-04-14.htm
Вот это всё происходило ещё в апреле, задолго до нашумевшего выступления Лужкова в Севастополе. Источник - депутат Рады, правящая президентская партия. Какие могут быть претензии к нашим жирикам и лужковым после этого?
...
"в состав России входит значительная часть украинских этнических земель, и уже более ста лет Россия в Чечне оружием устанавливает свой правящий режим, поэтому очень странно слышать от представителей российской власти такую "трактовку" творения территорий Украины. Сегодня Российская империя является фактически последней империей в мире и абсолютно искусственным образованием». http://www.stoletie.…-04-14.htm
Вот это всё происходило ещё в апреле, задолго до нашумевшего выступления Лужкова в Севастополе. Источник - депутат Рады, правящая президентская партия. Какие могут быть претензии к нашим жирикам и лужковым после этого?
|
|
echo ( Слушатель ) |
| 16 май 2008 14:56:42 |
Тред №36169
новая дискуссия Дискуссия 342
А вообще, если почитать некоторую русскоязычную украинскую прессу, то возникает такое ощущение что это как раз россиянам мозг промывают власти посредством давно уже прирученых СМИ (а то что они приручены и то, что в России нет никакой сколь бы то ни было вменямой опозиции и, как следствие, опозиционной прессы - для меня факт более чем очевидный). Так вот, возникает такое ощущение, что нет никакого украинского национализма, а есть российская политика дискредитации украинского государства. Из моей недавней поездки в Харьков могу с достаточной уверенностью сказать, что сеорее всего так оно и есть. И насчёт того, что власть и народ на украине "едины", хотя бы потому что этот народ так или иначе "выбрал" эту власть и ответственен за этот "выбор", так вот скажу, что по моим харьковским впечатлениями это не так. Власти посрать на народ, а народу посрать и разамзать на власть. Допускаю, что у западенцев со властью могут быть другие отношения.
новая дискуссия Дискуссия 342
Цитатаа вот детей воспитывать я предпочту в России...А я на Украине... (мне бы только до неё добраться, а то тут квартиранты, которым я в своём родном городе хату сдаю, жаловались, что легавые по мою душу спрашивались. К чему бы это?).
А вообще, если почитать некоторую русскоязычную украинскую прессу, то возникает такое ощущение что это как раз россиянам мозг промывают власти посредством давно уже прирученых СМИ (а то что они приручены и то, что в России нет никакой сколь бы то ни было вменямой опозиции и, как следствие, опозиционной прессы - для меня факт более чем очевидный). Так вот, возникает такое ощущение, что нет никакого украинского национализма, а есть российская политика дискредитации украинского государства. Из моей недавней поездки в Харьков могу с достаточной уверенностью сказать, что сеорее всего так оно и есть. И насчёт того, что власть и народ на украине "едины", хотя бы потому что этот народ так или иначе "выбрал" эту власть и ответственен за этот "выбор", так вот скажу, что по моим харьковским впечатлениями это не так. Власти посрать на народ, а народу посрать и разамзать на власть. Допускаю, что у западенцев со властью могут быть другие отношения.
|
|
Ирина И. ( Слушатель ) |
| 16 май 2008 19:52:43 |
Тред №36195
новая дискуссия Дискуссия 208
новая дискуссия Дискуссия 208
Когда хохлуи допрут, что они перебрали с ненавистью к России и к русским, будет поздно. Мы долго запрягаем, но быстро ездим. Американская жена прыщавого хорошо поддает жидким мозгам хохлуев. Дождетесь, когда Россия закроет границу. >:(
|
|
echo ( Слушатель ) |
| 16 май 2008 20:49:56 |
Тред №36200
новая дискуссия Дискуссия 171
новая дискуссия Дискуссия 171
Стоп. Границу не закрывать ещё несколько недель. Для меня это очень важно, а потом можете делать всё что хотите, я в Россию если только и вернусь то только после того как тут начнётся очередной 98 (вот ведь была житуха - упустил золотое время), а этого я так понимаю ещё очень долго не будет, тут ещё очень долго мозги будут жиром заплывать.
|
|
echo ( Слушатель ) |
| 17 май 2008 08:30:09 |
Тред №36217
новая дискуссия Дискуссия 160
новая дискуссия Дискуссия 160
Цитата: ProhaНу.... с поправкой на релятивистский эффект... сами ж понимаете... чай, люди умные... Эйнштейн и всё такое прочее... искривления времени... особенно в умах людей... и особенно в экономике... и особенно в российской... есть у меня такое сладострастное предвкушение, что 98 наступит чуть раньше, чем то пророчит нам календарь... думаю лет через десять тут в России, может, что-нибудь и случится... Так что, всё хорошо.
О! Так вас раньше 2098-го не ждать? :)
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 17 май 2008 12:07:29 |
Тред №36235
новая дискуссия Дискуссия 140
Специально для любителей прогнозов - прогноз Азарова (бывшего первого вице-премьера правительства Украины)
http://www.zn.ua/1000/1550/62940/
Не могу сказать, что коллапс может наступить через полгода-год — все-таки позади семь лет непрерывного развития. Но кризисные явления могут проявиться в ближайшее время. Они уже проявляются. И будут усиливаться, однозначно. Есть такое понятие — «усталость» металла. Мне кажется, что у нас уже наблюдается «усталость» экономики.
Говорят, от Украины устали соседи. На самом деле от Украины устали инвесторы. От Украины устали крупные банки. Кто вспоминает сейчас о том, что в Украине состоится ежегодное собрание управляющих ЕБРР? Это целое событие для страны: приезжают крупные воротилы в банковском мире. Но мы о нем даже не говорим.
Вообще говоря, рекомендую почитать интервью - очень компетентные комментарии по экономической ситуации на Украине
Еще вот тут можно посмотреть
http://ukraineeconomy.blogspot.com/еть
Правда, по английски
Avanturist, конечно, тянет с прогнозом - и правильно делает, трудно сейчас что-нибудь спрогнозировать для Украины, ибо очень многое зависит от динамики внешних факторов.
новая дискуссия Дискуссия 140
Цитата: Tais
Авантюрист, ну когда же будет прогноз? Ну хоть примерный!
А то народ так совсем передерется от нечего обсуждать! :(
А/у
Специально для любителей прогнозов - прогноз Азарова (бывшего первого вице-премьера правительства Украины)
http://www.zn.ua/1000/1550/62940/
Не могу сказать, что коллапс может наступить через полгода-год — все-таки позади семь лет непрерывного развития. Но кризисные явления могут проявиться в ближайшее время. Они уже проявляются. И будут усиливаться, однозначно. Есть такое понятие — «усталость» металла. Мне кажется, что у нас уже наблюдается «усталость» экономики.
Говорят, от Украины устали соседи. На самом деле от Украины устали инвесторы. От Украины устали крупные банки. Кто вспоминает сейчас о том, что в Украине состоится ежегодное собрание управляющих ЕБРР? Это целое событие для страны: приезжают крупные воротилы в банковском мире. Но мы о нем даже не говорим.
Вообще говоря, рекомендую почитать интервью - очень компетентные комментарии по экономической ситуации на Украине
Еще вот тут можно посмотреть
http://ukraineeconomy.blogspot.com/еть
Правда, по английски
Avanturist, конечно, тянет с прогнозом - и правильно делает, трудно сейчас что-нибудь спрогнозировать для Украины, ибо очень многое зависит от динамики внешних факторов.
Отредактировано: Грамотей - 17 май 2008 13:00:09
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 17 май 2008 13:32:57 |
Тред №36246
новая дискуссия Дискуссия 171
новая дискуссия Дискуссия 171
Почитал я форумы и публикации про экономику Украины.
Выводы, в основном, можно сделать такие.
Украине не повезло в том, что со своим очень вероятным кризисом она попадает на фазу спада мировой экономики, т.е. экспорт не будет расти. Наоборот, он будет падать и приток валюты от него прекратится. В таком состоянии страна будет до тех пор, пока не появится новый ресурс для роста.
Скажем, кризис 1998 года в РФ попал на фазу мирового роста и кризис, можно считать, ей на пользу пошел...
В принципе, при нормальных условиях Украина долго могла бы стоять более или менее неплохо.
Но ведь и Аргентина при нормальных условиях могла бы постоять. И Казахстан.
Но проблема в том, что будет внешний толчок.
Для Аргентины это был азиатский кризис, под который тогда и РФ попала.
Казахстан попал под кризис ликвидности.
А когда рухнет Латвия и потянет за собой Прибалтику (в Эстонии, кто не в курсе - уже секвестр бюджета объявлен), никто не будет разбираться со странами Восточной Европы.
Ни один банкир не направит туда деньги и перекредитоваться Украина не сможет.
А денег ей очень нужно - отсюда скандал с приватизацией, отсюда решение правительства о заимствованиях 6-7 миллиардов на внешних рынках
Кстати, если вы почитаете интервью Азарова - он предлагает "техническое правительство" лет на десять.
Понимай - экономическую диктатуру, обеспеченную силовыми структурами
Следите за Прибалтикой, как "завещал намЛенин Avanturist"
В общем, я согласен с прогнозом Азарова - на краткосрочную перспективу (минимум 1 год) проблем с платёжным балансом для Украины не наблюдается. В целом, макроэкономическая политика на Украине ведётся достаточно рискованная, что может принести проблемы через 2-3-4 года.
Конкретику предсказать сложно - очень много будет зависеть от мировой конъюнктуры.
Коррекция в виде экономического спада в ближайшие несколько лет видится очень вероятной, и очень многое в дальнейших перспективах будет зависеть от реакции украинского государства и украинского общества на эту коррекцию.
Выводы, в основном, можно сделать такие.
Украине не повезло в том, что со своим очень вероятным кризисом она попадает на фазу спада мировой экономики, т.е. экспорт не будет расти. Наоборот, он будет падать и приток валюты от него прекратится. В таком состоянии страна будет до тех пор, пока не появится новый ресурс для роста.
Скажем, кризис 1998 года в РФ попал на фазу мирового роста и кризис, можно считать, ей на пользу пошел...
В принципе, при нормальных условиях Украина долго могла бы стоять более или менее неплохо.
Но ведь и Аргентина при нормальных условиях могла бы постоять. И Казахстан.
Но проблема в том, что будет внешний толчок.
Для Аргентины это был азиатский кризис, под который тогда и РФ попала.
Казахстан попал под кризис ликвидности.
А когда рухнет Латвия и потянет за собой Прибалтику (в Эстонии, кто не в курсе - уже секвестр бюджета объявлен), никто не будет разбираться со странами Восточной Европы.
Ни один банкир не направит туда деньги и перекредитоваться Украина не сможет.
А денег ей очень нужно - отсюда скандал с приватизацией, отсюда решение правительства о заимствованиях 6-7 миллиардов на внешних рынках
Кстати, если вы почитаете интервью Азарова - он предлагает "техническое правительство" лет на десять.
Понимай - экономическую диктатуру, обеспеченную силовыми структурами
Следите за Прибалтикой, как "завещал нам
В общем, я согласен с прогнозом Азарова - на краткосрочную перспективу (минимум 1 год) проблем с платёжным балансом для Украины не наблюдается. В целом, макроэкономическая политика на Украине ведётся достаточно рискованная, что может принести проблемы через 2-3-4 года.
Конкретику предсказать сложно - очень много будет зависеть от мировой конъюнктуры.
Коррекция в виде экономического спада в ближайшие несколько лет видится очень вероятной, и очень многое в дальнейших перспективах будет зависеть от реакции украинского государства и украинского общества на эту коррекцию.
Отредактировано: Грамотей - 17 май 2008 13:47:52
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 17 май 2008 14:40:06 |
Тред №36253
новая дискуссия Дискуссия 139
Ну, например, вот
http://www.ng.ru/eco…hstan.html
Путин и Назарбаев хотят и платить, и заказывать музыку
Россия и Казахстан создали аналог Всемирного банка на просторах СНГ
новая дискуссия Дискуссия 139
Цитата: avanturist
Эээмм... А ссылка есть? Что-то я пропустил этот момент.
Ну, например, вот
http://www.ng.ru/eco…hstan.html
Путин и Назарбаев хотят и платить, и заказывать музыку
Россия и Казахстан создали аналог Всемирного банка на просторах СНГ
Отредактировано: Грамотей - 17 май 2008 14:42:46
|
|
Swan ( Слушатель ) |
| 17 май 2008 16:10:55 |
Тред №36257
новая дискуссия Дискуссия 158
новая дискуссия Дискуссия 158
Шкурный вопрос к Авантюристу
Раз вы заглянули на ветку
Есть небольшая сумма денег порядка 20к баксов и доход 1.8к в месяц Есть огромное желание иметь свою квартиру в Киеве, и нет ни малейшего желания лезть в ипотечно ярмо Храню деньги в украинских банках, но чем дальше в лес тем меньше им доверия Решил хранить деньги в российских, подушка безопасности в Росии побольше
Вопрос у нас открылся филиал ВТБ украина, стоит ли доверять украинскому филиалу Или всё таки везти в Росию? Цель сохранить деньги Для приобретения квартиры Заранее благодарю
Раз вы заглянули на веткуЕсть небольшая сумма денег порядка 20к баксов и доход 1.8к в месяц
Есть огромное желание иметь свою квартиру в Киеве, и нет ни малейшего желания лезть в ипотечно ярмо Храню деньги в украинских банках, но чем дальше в лес тем меньше им доверия Решил хранить деньги в российских, подушка безопасности в Росии побольше Вопрос у нас открылся филиал ВТБ украина, стоит ли доверять украинскому филиалу Или всё таки везти в Росию? Цель сохранить деньги Для приобретения квартиры Заранее благодарю
Отредактировано: Swan - 17 май 2008 16:12:46
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 17 май 2008 21:55:45 |
Тред №36272
новая дискуссия Дискуссия 147
новая дискуссия Дискуссия 147
http://www.warandpea…iew/23220/
"Транснефть" нашла необходимые объемы нефти для наполнения трубопровода БТС-2.
За счет Украины
"Транснефть" нашла необходимые объемы нефти для наполнения трубопровода БТС-2.
За счет Украины
|
|
Dika ( Слушатель ) |
| 17 май 2008 21:59:32 |
Тред №36273
новая дискуссия Дискуссия 187
новая дискуссия Дискуссия 187
Тимошенко обещает украинцам бензин из водорослей за 2 гривны :D
http://www.podrobnos…23654.html
http://www.podrobnos…23654.html
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 17 май 2008 22:12:39 |
Тред №36274
новая дискуссия Дискуссия 333
новая дискуссия Дискуссия 333
http://for-ua.com/uk…55308.html
"Тимошенко придумала, где брать энергию
На сегодня мы имеем все сырьевые условия для производства 25 млрд. куб. м газа из биосырья. Это позволит закрыть 1/4 потребности в газе", - сказала Тимошенко на "Украинском инвестиционном форуме"
А на митинге в Киеве была рассказана секретная технология
http://forum.pravda.…,202534926
Правительство планирует поставить на промышленное производство изготовление нового вида биотоплива из специального типа водорослей. Об этом заявила на митинге в Киеве премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, передает корреспондент РБК-Украина. "Мы сегодня с учеными разработали программу, которая даст возможность обеспечить Украину бензином и дизтопливом из биосырья. Это мировое ноу-хау, это не то, которое выращено на почвах, это не свекла, это не подсолнух, это не другие механические культуры, речь идет о специальном типе водоросли, которая растет в специальных трубах и даже не касается земли", - отметила Ю.Тимошенко. По ее словам, стоимость дизтоплива и бензина, изготовленного из данного биосырья, будет стоить около 2 грн. "Их качество будет намного лучше, чем в тех нефтепродуктах, которые есть на сегодня", - отметила она. Премьер-министр также прибавила, что теперь соответствующие разработки находятся на экспериментальной базе, а позже будет пущено в промышленное производство.
Какая же она .... красивая
"Тимошенко придумала, где брать энергию
На сегодня мы имеем все сырьевые условия для производства 25 млрд. куб. м газа из биосырья. Это позволит закрыть 1/4 потребности в газе", - сказала Тимошенко на "Украинском инвестиционном форуме"
А на митинге в Киеве была рассказана секретная технология
http://forum.pravda.…,202534926
Правительство планирует поставить на промышленное производство изготовление нового вида биотоплива из специального типа водорослей. Об этом заявила на митинге в Киеве премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, передает корреспондент РБК-Украина. "Мы сегодня с учеными разработали программу, которая даст возможность обеспечить Украину бензином и дизтопливом из биосырья. Это мировое ноу-хау, это не то, которое выращено на почвах, это не свекла, это не подсолнух, это не другие механические культуры, речь идет о специальном типе водоросли, которая растет в специальных трубах и даже не касается земли", - отметила Ю.Тимошенко. По ее словам, стоимость дизтоплива и бензина, изготовленного из данного биосырья, будет стоить около 2 грн. "Их качество будет намного лучше, чем в тех нефтепродуктах, которые есть на сегодня", - отметила она. Премьер-министр также прибавила, что теперь соответствующие разработки находятся на экспериментальной базе, а позже будет пущено в промышленное производство.
Какая же она .... красивая
|
|
rol ( Слушатель ) |
| 18 май 2008 01:48:00 |
Тред №36281
новая дискуссия Дискуссия 147
новая дискуссия Дискуссия 147
Во, для Юли уже все готово
http://lenta.ru/news…yuschenko/
даже полномочия президентскому креслу добавили, а вы говорите баланс с оппозицией. Нужный закон будет принят очень быстро.
http://lenta.ru/news…yuschenko/
даже полномочия президентскому креслу добавили, а вы говорите баланс с оппозицией. Нужный закон будет принят очень быстро.
|
|
Comrade88 ( Слушатель ) |
| 18 май 2008 02:56:54 |
Тред №36283
новая дискуссия Дискуссия 146
новая дискуссия Дискуссия 146
плохой пример, который никак не отменяет моего утверждения: нужно очень сильно постараться, чтобы без во "вполне законно крутиться в околонаучном болоте на казенном обеспечении". я даже уверен, что гражданам, которые на такое способны, это самое во, т.е. корочка, без надобности.
Отредактировано: Comrade88 - 18 май 2008 03:00:52
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 18 май 2008 08:22:11 |
Тред №36284
новая дискуссия Дискуссия 131
новая дискуссия Дискуссия 131
Для государства и общества образование является пусть специфической, но составной часть экономики, поскольку без денег его цели не достигаются.
Теперь смотрим цели высшего профессионального образования
1. Всесторонее развитие личности, включая конкурентоспособность на рынке труда (качество образования высокое, денег очень много надо, не решается ни в одной стране)
2. обеспечение нужд экономики (качество похуже, денег надо много, но меньше - решается во всех развитых странах)
3. отложенная форма безработицы (качество низкое, денег надо меньше, решается в услових кризиса)
4. личные специфические задачи - откосить от армии и т.п. (еше меньше средств, решается за счет учащихся и их родителей в первую очередь)
Сейчас ситуация, что в РФ, что на Украине такова, что 3 становится не актуально, а денег государства готовы тратить столько же.
Поэтому 3 зажимается в интересах 2, а 4 приводится к реальным затратам.
И это всюду так.
За все хорошее надо хорошо платить, но "по одежке протягивай ножки"
Проблема в том, что образование должно ориентироваться на перспективы, которые не ясны (речь идет о структуре экономики страны в целом)
Рабочих, действительно, в РФ не хватает. Недаром же едут со всего СНГ.
На Украине - похоже, то же самое начинается. Тут еще дополнительный фактор влияющий на рынок рабочей силы - выезд на работу за границу. С которым придется что-то делать. Иначе получится подготовка для РФ и Европы.
А скажем, Узбекистан основной нишей выбрал рабочие профессии. И охотно разрешает выезд.
Не надо, в общем, считать государство благотворительной организацией. Оно решает свои цели, как правило, экономическими и финансовыми способами - определяет что хочет, сколько готово заплатить и запускает соответствующие процессы.
А наше дело, жить с учетом окрружающих реалий, включая борьбу за свои права
Теперь смотрим цели высшего профессионального образования
1. Всесторонее развитие личности, включая конкурентоспособность на рынке труда (качество образования высокое, денег очень много надо, не решается ни в одной стране)
2. обеспечение нужд экономики (качество похуже, денег надо много, но меньше - решается во всех развитых странах)
3. отложенная форма безработицы (качество низкое, денег надо меньше, решается в услових кризиса)
4. личные специфические задачи - откосить от армии и т.п. (еше меньше средств, решается за счет учащихся и их родителей в первую очередь)
Сейчас ситуация, что в РФ, что на Украине такова, что 3 становится не актуально, а денег государства готовы тратить столько же.
Поэтому 3 зажимается в интересах 2, а 4 приводится к реальным затратам.
И это всюду так.
За все хорошее надо хорошо платить, но "по одежке протягивай ножки"
Проблема в том, что образование должно ориентироваться на перспективы, которые не ясны (речь идет о структуре экономики страны в целом)
Рабочих, действительно, в РФ не хватает. Недаром же едут со всего СНГ.
На Украине - похоже, то же самое начинается. Тут еще дополнительный фактор влияющий на рынок рабочей силы - выезд на работу за границу. С которым придется что-то делать. Иначе получится подготовка для РФ и Европы.
А скажем, Узбекистан основной нишей выбрал рабочие профессии. И охотно разрешает выезд.
Не надо, в общем, считать государство благотворительной организацией. Оно решает свои цели, как правило, экономическими и финансовыми способами - определяет что хочет, сколько готово заплатить и запускает соответствующие процессы.
А наше дело, жить с учетом окрружающих реалий, включая борьбу за свои права
Отредактировано: Грамотей - 18 май 2008 10:58:16