Украина и украинско-российские отношения

207,200,276 349,564
 

  Грамотей ( Слушатель )
09 май 2008 08:39:24
Тред №35760
новая дискуссия Дискуссия  164

http://www.lenta.ru/…9/patriot/
Украина намерена отбить у народа любовь к русским солдатам
Министерство обороны Украины сообщило о планах снять фильм, посвященный обороне Севастополя, сообщает ИА "Новый регион". Одной из целей это инициативы является желание развенчать титул "города русской славы", приписываемый Севастополю.
На реализацию проекта планируется потратить 20 миллионов долларов, часть из которых будет предложено внести России, так как самостоятельно обеспечить финансирование Украина не в состоянии.

----------
Это пять!!
  • +0.00 / 0
  Weiss ( Слушатель )
09 май 2008 09:54:49
Тред №35764
новая дискуссия Дискуссия  141

Вконец сын полицая шизанулся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  in_the_tank ( Слушатель )
09 май 2008 14:21:14
Тред №35772
новая дискуссия Дискуссия  155

Говорят сегодня в своей речи Ющенко восхвалял героизм воинов УПА... А ветераны ему кричали "Ганьба!". Это правда? Он что такой конченный совсем?
  • +0.00 / 0
  Comrade88 ( Слушатель )
09 май 2008 15:16:54
Тред №35776
новая дискуссия Дискуссия  160

там еще один будет 11 мая. сопсно, вокруг нево напряженность нагнетают >:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Грамотей ( Слушатель )
10 май 2008 15:22:00
Тред №35813
новая дискуссия Дискуссия  145

Ну, Польше как мне помнится, списали, в свое время, 15 миллиардов.
Еще СЭВ-овских долгов.
http://www.budgetrf.…9-9000.htm
"...на практике были прецеденты, когда в 1992 г. было списано 50% чистой приведенной стоимости задолженности Польши и Египта, хотя эти страны относились к государствам со средним уровнем доходов (беднейшим из них). В итоге внешний долг Польши сократился с 30 до 15 млрд. долл., а Египта - с 25 до 12,5 млрд. Списание долгов Польше и Египту, кроме экономических критериев, было обусловлено, прежде всего, политическими соображениями ведущих стран Запада (Польша - рыночные реформы в первой стране советского блока; Египет - мир с Израилем)".
Впрочем, сейчас
http://www.prime-tas…mp;ct=news
"Внешний долг Польши на конец 3-го квартала 2007 г составил 204 млрд 967 млн долл. Такие цифры приводятся в опубликованном финансовом отчете Национального банка Польши".
Структура нынешнего зарубежного долга Польши в пересчете на злотые такова: 496 млрд 203 млн злотых должно государственное казначейство Польши, а 373 млрд 820 млн злотых - это долг польских фирм и частных лиц.

Если будут учтены темпы роста задолженности, то в конце 2010 г госказначейство, частные фирмы и граждане будут должны зарубежным кредиторам 300 млрд долл, а в 2012 г - 400 млрд долл.
Такой долг выплатить уже не удастся, считают польские эксперты.

================

С Украиной ситуация немного другая.
Государственные может и спишут, однако как удастся списать займы частных бвнков частным фирмам мне лично не ясно
Отредактировано: Грамотей - 10 май 2008 16:08:52
  • +0.00 / 0
  Грамотей ( Слушатель )
10 май 2008 15:56:01
Тред №35816
новая дискуссия Дискуссия  152

А вот что известно по Украине

Валовый внешний долг Украины в 2007 году вырос на 55%, или на 30,008 млрд. долл., и к началу 2008 года достиг 84,52 млрд. долл. Об этом сообщает "УНИАН" со ссылкой на Национальный банк Украины.

По данным Нацбанка, внешний долг сектора государственного управления за 2007 год увеличился на 1,784 млрд. долл. - до 14,678 млрд. долл.

Внешний долг органов денежно-кредитного регулирования страны сократился на 0,418 млрд. долл. - до 0,462 млрд. долл.

Внешний долг украинских банков увеличился более чем в два раза - с 14,089 млрд. долл. до 30,971 млрд. долл. При этом, объем краткосрочных обязательств вырос на 5,470 млрд. долл. до 11,935 млрд. долл.; долгосрочных – на 11,412 млрд. долл. до 19,036 млрд. долл.

Внешний долг других секторов экономики вырос за минувший год на 10,216 млрд. долл. до 34,922 млрд. долл.

По информации НБУ, объем краткосрочных и долгосрочных обязательств на начало 2008 года составил 10,802 млрд. долл. и 24,120 млрд. долл. соответственно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Грамотей ( Слушатель )
10 май 2008 17:07:30
Тред №35818
новая дискуссия Дискуссия  130

Если рассматривать проблему не сиюминутно, то даже развивающиеся страны, в большинстве своем, всеми силами стремятся избежать списания долгов.
"Жажда ничто, имидж все"
(с)Анти-Кола
Представьте себе, что, если, скажем, Мексике, которая более чем заинтересована в инвестициях со стороны крупных компаний Северной Америки или Западной Европы, вдруг списываются внешние долги.
Кто ей даст новый кредит? Да ни один банк в мире не даст этой стране займ! И это все понимают.
Турции многократно предлагалось списание долгов, но она каждый раз отказывалась.
Себе дороже, в общем, от выплаты долгов отказаться.
Отредактировано: Грамотей - 11 май 2008 23:51:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Пират_08d5f4 ( Слушатель )
11 май 2008 11:17:35
Тред №35832
новая дискуссия Дискуссия  159

Вопрос Авантюристу!
...так когда же все таки в Украине "рванет"?...Предполагаю что временные ориентиры связаны с датами выплаты внешнего долга..,но Вы писали что будете уверены в начале кризиса в Украине когда произойдут определенные "экономические события"
Отредактировано: Пират - 11 май 2008 11:19:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Грамотей ( Слушатель )
12 май 2008 00:06:23
Тред №35858
новая дискуссия Дискуссия  108

http://www.ukrpartin…6283c1c9a/
В.Небоженко, президент социологической службы «Украинский барометр»

Решение саммита НАТО в Бухаресте относительно переноса вопроса о присоединении Украины к ПДЧ было на 100 % прогнозируемым потому, что на самом деле, мы были участниками большой игры по торгу с Россией. Ведь вместо этого теперь Буш имеет право требовать преференции от Кремля в Азербайджане, в отношениях с Ираном, в противовоздушной обороне по Чехии и Польше. Он это все получит 6 апреля.

Отсрочка до декабря означает только одно: западные страны поняли, что у России нет каких-то особых аргументов в выяснении отношений ни с Западом, ни с Украиной. Но, как старые опытные дипломаты, они оставили вопрос открытым. Теперь, по-моему, даже самым радикальным патриотам, типа такого известного геополитика, как мэр Лужков, стало ясно, что вопрос о вступлении Украины в НАТО уже, на самом деле, предопределен. Ведь уже идет речь о хронологии, а не о принципе.

Я думаю, Ющенко до декабря не будет проводить референдум по НАТО. На примере Грузии понятно, что наличие референдума не усиливает аргументы страны при решении вопроса.

Всем ясно, что у России нет интересного предложения Украине. А ведь это все очень просто. У них огромный стабилизационный фонд – 400 миллиардов долларов. Украинцы всегда чутко относились к материальным стимулам. Можно было предложить Украине большую материальную помощь в половину этого фонда, и Украина на несколько лет забыла бы о движении в НАТО.
  • +0.00 / 0
  Vlastimir ( Слушатель )
12 май 2008 01:11:32
Тред №35859
новая дискуссия Дискуссия  153

Довольно интересная статья http://www.warandpea…iew/23032/, выэывает противоречивые эмоции,в чем-то даже перекликается с темой о стабфонде,но главная мысль статьи мне нравиться.
"Для Украины из всего этого следует один неутешительный вывод: все, что будет предпринимать теперь Россия — вытекает из ее собственной — и более ничьей — выгоды"
"Именно с такой Россией, протрезвевшей после цветных революций с их лозунгами «Чемодан — Вокзал — Россия», придется теперь иметь дело Украине."
  • +0.00 / 0
  • АУ
  :asd: ( Слушатель )
12 май 2008 01:15:17
Тред №35860
новая дискуссия Дискуссия  210

Цитата: Nobody
...Оранжевая революция за гораздо меньшие деньги делалась. Смешно даже...может повторить? Дешевле ведь будет. Сотню-другую миллионов зелени (вперемешку с евро) - и на Майдан...



1. так наз. "революция" - государственный переворот, непосредственно готовился 4 года, и еще года 2 до того изучалась "почва".
2. стоило все это (см.п.1) отнюдь не упомянутые деньги, много больше. однако на определенном этапе жертва начала сама финансировать свой же убой.
3. опосля "ревалюции" новая власть приняла ряд мер по предотвращению "пути обратно", т.е. антимайдан невозможен как юридически (де юре - преступление) так и физически - эти будут стрелять (уверен на все 100), плюс создание подконтрольных только пердизенту&Ко элитных вооруженных подразделений и пересмотр подчинения "в случае чего".

зы. грузинский "антимайдан" мы уже наблюдали... и увидели что в подобного рода скотских толкучках играет роль не воля толкущихся, а оценка оного либеральной прессой. хоть баррикады строй, а не будет команды из обкома - это "мятеж руководимый кровавой гэбней". а будет команда так выкидыш у демонстрантки под дубинкой превратится в "досадную оплошность нерадивой мамаши"

зы.зы. для победы нужно запихнуть ИХ правила игры им же в ..., а играть по своим.
  • +0.00 / 0
  echo ( Слушатель )
12 май 2008 15:42:37
Тред №35898
новая дискуссия Дискуссия  288

ЦитатаВопрос Авантюристу!
...так когда же все таки в Украине "рванет"?...Предполагаю что временные ориентиры связаны с датами выплаты внешнего долга..,но Вы писали что будете уверены в начале кризиса в Украине когда произойдут определенные "экономические события"
Да-да. Мне тоже жутко интересно, когда же это экономика Украины накроится медным тазом?
ЦитатаА у России я надеюсь все будет хорошо
Надейтесь, надейтесь... только когда вы поймёте, что это "хорошо" уже настало будет поздно и сделать вы уже ничего не сможете. Нет ничего доброго в том, когда у обывателя от жира мозг заплываеет. Вы сами принесёте свою же собственную свободу на блюдечке и будете беспредельно счастливы и с высунытыми языками будете смотреть в рот Диме с Вовой.

Как там у Лермонтова?

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

Думаете что то изменилось? Нет ничего нового под луной. Разница пожалуй лишь тольков том, что я не на Кавказ собрался.
  • +0.00 / 0
  Мимохожий ( Слушатель )
12 май 2008 17:38:57
Тред №35909
новая дискуссия Дискуссия  195

На каком-то из украинских форумов поймал переделку украинской народной песенки...Подмигивающий

"Бывайте здоровы, живите богато
(насколько позволит Вам Ваша зарплата)
А если зарплата Вам жить не позволит -
тогда не живите - никто не неволит!"

IMHO достаточно здравое описание текущей ситуации...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  Грамотей ( Слушатель )
12 май 2008 17:49:15
Тред №35912
новая дискуссия Дискуссия  129

Киев, Май 12 (Новый Регион – Крым, Анна Ахметова) – Служба безопасности Украины запретила мэру Москвы Юрию Лужкову въезд на территорию Украины.
Украинcкие спецслужбы проверяют Лужкова на причастность к отмыванию «грязных денег» в Севастополе.

Интересно, кого назначат "страдальцем"от Украины?
Отредактировано: Грамотей - 12 май 2008 18:28:09
  • +0.00 / 0
  sano ( Слушатель )
12 май 2008 19:05:52
Тред №35920
новая дискуссия Дискуссия  149

как бы теперь Кепка заробитчан и заробитчанок не назначил персонамиВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Viatcheslav ( Слушатель )
12 май 2008 19:39:57
Тред №35923
новая дискуссия Дискуссия  138

Прохор,
в том, что Лужков так выступил, ничего хорошего для вас нет. Подозреваю, что в российском руководстве действительно зреет решение ставить вопрос о Севастополе.

Разумеется, не сразу. Разумеется, мелкими шажками. Разумеется, никто из официальных лиц РФ сейчас территориальную целостность под вопрос не ставит. Скорее напротив: провоцирует украинские официальные лица это сделать. А те и рады.
Смотрите: одна заметка в "Коммерсанте" продуцирует ноту украинского МИДа.
За высказывания Затулина на него кидается СБУ.
Одно высказывание Лужкова - и на него реагирует лично президент Украины. А ведь Лужков даже не федеральный чиновник.

Это означает, что постановки вопроса о Крыме и Севастополе власти на самом деле очень боятся. Боятся потому, что знают: эти регионы не Украина, и Украина их не сможет удержать, если что-нибудь начнется. Настолько боятся, что видят признаки претензий на Крым в любом высказывании России. Настолько боятся, что не могут это не показывать. А показывая свой страх - приближают.

России даже делать ничего не надо. Достаточно время от времени делать заявления, слегка усиливая градус, и СБУ в Крыму и Севастополе сама развернет репрессии, после которых желанием перекопать Перекоп выспылает даже самый аполитичный крымчанин.

Я вполне понимаю вашу позицию - мол, только страну создали, а Россия тут лезет посягать на национальный суверенитет. Но вот честно ответьте - что хорошего Украина сделала для Севастополя, чтобы Севастополь хотел остаться в составе Украины? Что хорошего Украина сделала в последние годы для России, чтобы Россия не думала о том, чтобы поднимать этот вопрос?

Ответ будет очевиден: хорошего - ничего, а вот плохого - довольно много. И что вы после этого хотите от Севастополя?

P.S. Кстати, высказывания о том, что Курилы - их территория, и что Япония будет добиваться их возвращения, звучали буквально от каждого японского правительства и премьера. До сих пор никто из них не объявлен в России персоной нон-грата. А все потому, что жители Курил не хотят в Японию, хотя она более развита и богата. И Россия на Курилах имеет гораздо лучшие позиции, чем Украина в Крыму, а значит, может относиться к высказываниям японцев спокойно, и даже оставлять их без внимания. Не могу сказать того же об Украине.
Отредактировано: Viatcheslav - 12 май 2008 19:44:17
  • +0.00 / 0
  echo ( Слушатель )
12 май 2008 20:09:54
Тред №35925
новая дискуссия Дискуссия  186

А куда все так торопятся, подождите, приёдт время и всё станет само собою видно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Viatcheslav ( Слушатель )
12 май 2008 22:53:40
Тред №35932
новая дискуссия Дискуссия  108

А в чем разница в Евпатории? Евпатории как раз все равно, откуда в санатории детей возить.
Что в степном Крыму жизнь не сахар - это понятно. Только она нигде в Крыму не сахар. И это какой-то странный аргумент за Украину. Как и заселение татарами. Как раз там могут быть вполне экономические надежды на то, что с Россией будет лучше. Либо денег больше, либо на худой конец татарский вопрос решат.
Да и решать на самом деле будет Симферополь, Севастополь и ЮБК. Там живет половина всего Крыма. В степном - несколько десятков тысяч.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Prohor ( Слушатель )
13 май 2008 00:44:08
Тред №35937
новая дискуссия Дискуссия  143

Ух терпеть мы не можем клятых москалей.

http://www.rosbalt.c…82853.html
КИЕВ, 12 мая. Большинство граждан Украины очень хорошо (47,3%) либо в целом хорошо ( 40,7%) относятся к России. Такие данные, как сообщает «Сегодня», предоставлены по результатам опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии. По этим данным, только 4,5% опрошенных на Украине относятся к восточно-славянскому соседу в целом плохо и 2,3% — очень плохо. 5,1% не смогли ответить ничего.

На вопрос, какими бы они хотели видеть отношения Украины с Россией, 66,7% опрошенных ответили, что страны должны быть независимыми, но дружескими — с открытыми границами без виз и таможен.

20,3% респондентов ответили, что Украина и Россия должны объединится в одно государство. 10,2% считают, что отношения Украины с Россией должны быть такими же, как и с другими государствами — с закрытыми границами, визами, таможнями. 2,8% не смогли ответить.

Опрос проводился 4-13 апреля. Было опрошено 2037 респондентов старше 18 лет по всей Украине. Максимальная статистическая погрешность выборки не превышает 3,5%.
  • +0.00 / 0
  echo ( Слушатель )
13 май 2008 08:06:26
Тред №35945
новая дискуссия Дискуссия  171

Цитатаадмин рессурс был все-таки на стороне голубых
Гомосятина повсюдуВеселый Ну, никуда от них не денешься...
  • +0.00 / 0
  • АУ