Украина и украинско-российские отношения
204,785,452
348,223
- Фильтр
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 14:19:37 |
Тред №32508
новая дискуссия Дискуссия 218
новая дискуссия Дискуссия 218
Какая культура? Попса одна осталась, а выражение: "доминирование русской попсы над украинской" - полный сюрреализм. Собственно "ломание копьев" на форумах, это уже тени тех результатов, что изменили историю и лишь последние волны, как отражение, оболваненного плебеса и потребителей попсы.
Нижеприведенная цитата, возможно мифическая, но очень хорошо иллюстрирует, то чего мы общими усилиями добились.
"...Окончится война, всё как-то утрясется, устроится... Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить... Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу — всё это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Аллен Даллес, 1945 г."
http://derzava.com/s…ossii.html
Нижеприведенная цитата, возможно мифическая, но очень хорошо иллюстрирует, то чего мы общими усилиями добились.
"...Окончится война, всё как-то утрясется, устроится... Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить... Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу — всё это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Аллен Даллес, 1945 г."
http://derzava.com/s…ossii.html
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 14:40:09 |
Тред №32509
новая дискуссия Дискуссия 194
новая дискуссия Дискуссия 194
It's me,
даже если не брать классику и авторов советского периода, российской культуре вполне хватает имен. Не в попсе ни в коем случае. Но в фантастической литературе, театре, русском роке развитие продолжается. Причем именно в фантастической литературе прекрасно видно переплетение России и Украины: ряд известных авторов украинского происхождения или живут на Украине.
zuka,
в том, что этническая украинская культура теперь всегда будет от русской существовать отдельно, мало кто сомневается. Вопросы в другом заключаются: станет ли она общеукраинской? Сможет ли она стать богатой и привлекательной для других? Я не думаю, что это произойдет. Первое не произойдет, потому что слишком для многих и слишком в большом числе городов русский язык родной и доминирует. Второе - потому что на одного Гоголя на Украине будет приходиться несколько Достоевских и Гете в России и Германии даже по чисто статистическим причинам, а ведь им еще надо пробиться в печать, что в России, снова же, сделать проще...
даже если не брать классику и авторов советского периода, российской культуре вполне хватает имен. Не в попсе ни в коем случае. Но в фантастической литературе, театре, русском роке развитие продолжается. Причем именно в фантастической литературе прекрасно видно переплетение России и Украины: ряд известных авторов украинского происхождения или живут на Украине.
zuka,
в том, что этническая украинская культура теперь всегда будет от русской существовать отдельно, мало кто сомневается. Вопросы в другом заключаются: станет ли она общеукраинской? Сможет ли она стать богатой и привлекательной для других? Я не думаю, что это произойдет. Первое не произойдет, потому что слишком для многих и слишком в большом числе городов русский язык родной и доминирует. Второе - потому что на одного Гоголя на Украине будет приходиться несколько Достоевских и Гете в России и Германии даже по чисто статистическим причинам, а ведь им еще надо пробиться в печать, что в России, снова же, сделать проще...
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 15:42:41 |
Тред №32519
новая дискуссия Дискуссия 161
Судя по названию ветки, обсуждение политических и межкультурных связей России и Украины в этой ветке не оффтоп. Да и не разумно, по-моему, смотреть на мировой кризис и его проявление в отдклеьных областях и территориях только с экономической точки зрения.
новая дискуссия Дискуссия 161
Цитата: _YUKLA_
Господа!
Давайте действительно не опускаться до обсуждения излишне политизированных тем. Вопросы политического взаимодействия между странами оставим политикам и правительствам.
Меня вот лично больше интересует экономическое взаимодействие наших стран. И потенциальное развитие ситуации с мировым кризисом по отношению к Украине.
Судя по названию ветки, обсуждение политических и межкультурных связей России и Украины в этой ветке не оффтоп. Да и не разумно, по-моему, смотреть на мировой кризис и его проявление в отдклеьных областях и территориях только с экономической точки зрения.
|
|
zuka ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 15:44:33 |
Тред №32520
новая дискуссия Дискуссия 207
новая дискуссия Дискуссия 207
katso, отчасти вы правы. Да только вашу же правоту можно вам и вернуть, в России все точно также. Потому что у власти как раз те самые "прошлые поколения". Им это интересно играть в "кто тут главный?" - слишком долго им в Союзе внушали, что все равны.
Ivor, отчасти вышесказанное отвечает и на ваши примеры. Я лично могу сказать - про Голодомор - это вообще больное место Ющенко! Безусловно - передутая тема донельзя. Но основная масса жителей Украины ведь это тоже понимает! Особенно, если исключить воинствующих пенсионеров Но тоже относится с пониманием - обычная техника работы с толпой (ну надо же хоть чем-то отвлечь умы обывателей от грандиозной переделки страны и одного за другим обходов конституции). А тема-то надо признать - как в строку! Благодарная! Если даже россияне (это мое "даже" - бальзам на вашу душу, да?) на нее ведутся (про то, что "ведется" - это я из вашего же примера - я про голодомор даже не вспомнила бы - не повлияла эта кампания на мое восприятие украино-русских отношений).
Ivor, отчасти вышесказанное отвечает и на ваши примеры. Я лично могу сказать - про Голодомор - это вообще больное место Ющенко! Безусловно - передутая тема донельзя. Но основная масса жителей Украины ведь это тоже понимает! Особенно, если исключить воинствующих пенсионеров
Но тоже относится с пониманием - обычная техника работы с толпой (ну надо же хоть чем-то отвлечь умы обывателей от грандиозной переделки страны и одного за другим обходов конституции). А тема-то надо признать - как в строку! Благодарная! Если даже россияне (это мое "даже" - бальзам на вашу душу, да?) на нее ведутся (про то, что "ведется" - это я из вашего же примера - я про голодомор даже не вспомнила бы - не повлияла эта кампания на мое восприятие украино-русских отношений).
|
|
zuka ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 15:53:40 |
Тред №32522
новая дискуссия Дискуссия 187
+1 - умолкаю
новая дискуссия Дискуссия 187
Цитата: _YUKLA_
Проблема в том, что существует такой феномен как "хохлосрач". Простите, если это кого-то обидит. Просто так вот называется.
Если обсуждать исторические параллели или политические взаимоотношения России и Украины, то вероятность того, что такое состояние наступит становиться очень высокой. А состояние такое контрпродуктивно.
Вот я и попытался отвести дискуссию от вопросов языка/мовы, бендеровцев, "лесных братьев" и тому подобное.
+1 - умолкаю
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 16:02:12 |
Тред №32523
новая дискуссия Дискуссия 177
новая дискуссия Дискуссия 177
http://vz.ru/columns…18940.html
Русские проморгали много страшных и обескураживающих фактов. Как говорится, камни отдельно, а информация отдельно. Но точно так же жители России, Украины и Белоруссии проморгали факты позитивные. Их не так много, но они есть. Главное – это то, что ни «предоставление независимости», ни спецпропаганда, ни подкуп и разгуливание националистических горлодеров, ни поддержка проекта «мировым сообществом» не превратили южных и западных жителей России в украинцев и белорусов. Они остались русскими. Все остальное – блеф и буффонада. Так считают не русские, а «европейцы». У них опыт столетий, они ситуацию видят. Трезво и ясно. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
Объединенная Россия будет 200-миллионным государством, где господствующая нация составляет 90% населения. Это государство как в силу масштабов, так и в силу наличия огромных русских общин за пределами Объединенной России автоматически сконфигурирует окружающее пространство под себя. Например, присоединение обширного Казахстана ничего не изменит в общем раскладе. Население увеличится на 15 миллионов, количество русских «сократится» с 89 до 86%.
Что этому может помешать? Физически НИЧЕГО. Белорусская и украинская культура оказалась блефом, местный правящий слой фиктивен. Украинским и белорусским СМИ за актерское мастерство по созданию «национального колорита» влепил бы жирную двойку любой режиссер провинциального театра. «Не верю».
Что ожидает наших "европейцев" в среднесрочной перспективе? Русская сковородка. 200-миллионное государство, смертельно ненавидящее своих врагов, встречающее все их действия злобным хохотом и всерьез собравшееся мстить.
Русские проморгали много страшных и обескураживающих фактов. Как говорится, камни отдельно, а информация отдельно. Но точно так же жители России, Украины и Белоруссии проморгали факты позитивные. Их не так много, но они есть. Главное – это то, что ни «предоставление независимости», ни спецпропаганда, ни подкуп и разгуливание националистических горлодеров, ни поддержка проекта «мировым сообществом» не превратили южных и западных жителей России в украинцев и белорусов. Они остались русскими. Все остальное – блеф и буффонада. Так считают не русские, а «европейцы». У них опыт столетий, они ситуацию видят. Трезво и ясно. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
Объединенная Россия будет 200-миллионным государством, где господствующая нация составляет 90% населения. Это государство как в силу масштабов, так и в силу наличия огромных русских общин за пределами Объединенной России автоматически сконфигурирует окружающее пространство под себя. Например, присоединение обширного Казахстана ничего не изменит в общем раскладе. Население увеличится на 15 миллионов, количество русских «сократится» с 89 до 86%.
Что этому может помешать? Физически НИЧЕГО. Белорусская и украинская культура оказалась блефом, местный правящий слой фиктивен. Украинским и белорусским СМИ за актерское мастерство по созданию «национального колорита» влепил бы жирную двойку любой режиссер провинциального театра. «Не верю».
Что ожидает наших "европейцев" в среднесрочной перспективе? Русская сковородка. 200-миллионное государство, смертельно ненавидящее своих врагов, встречающее все их действия злобным хохотом и всерьез собравшееся мстить.
Отредактировано: Грамотей - 25 мар 2008 16:10:55
|
|
zuka ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 16:06:34 |
Тред №32525
новая дискуссия Дискуссия 188
новая дискуссия Дискуссия 188
_YUKLA_ - в точку попал. Смешно, но очень хочется поцапаться. Еще чуть-чуть, ладно?
Ivor - американцы до сих пор верят, что это они освобождали Прагу и выиграли войну - и какие у них от этого комплексы (или у чехов)? Деткам просто на пару лишних дат из учебника зубрить - и вся разница. Точнее через пару десятков лет - это и будет вся разница, когда пройдет трепетное отношение к данной проблеме.
Еще чуть-чуть, ладно?Ivor - американцы до сих пор верят, что это они освобождали Прагу и выиграли войну - и какие у них от этого комплексы (или у чехов)? Деткам просто на пару лишних дат из учебника зубрить - и вся разница. Точнее через пару десятков лет - это и будет вся разница, когда пройдет трепетное отношение к данной проблеме.
|
|
Ivor ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 16:09:15 |
Тред №32526
новая дискуссия Дискуссия 172
Начнётся грызня - тут же всё скрываю
новая дискуссия Дискуссия 172
Цитата: _YUKLA_
Проблема в том, что существует такой феномен как "хохлосрач". Простите, если это кого-то обидит. Просто так вот называется.
Если обсуждать исторические параллели или политические взаимоотношения России и Украины, то вероятность того, что такое состояние наступит становиться очень высокой. А состояние такое контрпродуктивно.
Вот я и попытался отвести дискуссию от вопросов языка/мовы, бендеровцев, "лесных братьев" и тому подобное.
Начнётся грызня - тут же всё скрываю
|
Добрый Мишка ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 16:41:55 |
Тред №32531
новая дискуссия Дискуссия 164
новая дискуссия Дискуссия 164
Ющенко просит Тимошенко брать на себя только то, что сможет поднять:
http://ru.proua.com/…51143.html
Начинаем отсчет до отставки правительства Юли. Как думаете, коллеги? Протянет она больше первого срока?
http://ru.proua.com/…51143.html
Начинаем отсчет до отставки правительства Юли. Как думаете, коллеги? Протянет она больше первого срока?
|
|
Ivor ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 16:43:19 |
Тред №32532
новая дискуссия Дискуссия 201
новая дискуссия Дискуссия 201
zuka, Вы уходите в частности и примеры, старательно игнорируя основную мою мысль.
Нельзя в качестве базовых постулатов национальной идентификации вводить "отрицательные" мифы.
"Отрицательные" мифы в национальной истории отнюдь не забываются со временем, как Вам это представляется. Вот возьмём преслловутое татаро-монгольское иго. Когда оно было? Пятьсот с копейками лет назад. Четыре государства сменилось. А мысли "на нас монголы повлияли и мы теперь неправильные европейцы, а то и вовсе азиаты" будь здоров по ходят. Имели бы они хоть какой-то успех, ежели бы не внедрённый когда-то "отрицательный" миф?
Нельзя в качестве базовых постулатов национальной идентификации вводить "отрицательные" мифы.
"Отрицательные" мифы в национальной истории отнюдь не забываются со временем, как Вам это представляется. Вот возьмём преслловутое татаро-монгольское иго. Когда оно было? Пятьсот с копейками лет назад. Четыре государства сменилось. А мысли "на нас монголы повлияли и мы теперь неправильные европейцы, а то и вовсе азиаты" будь здоров по ходят. Имели бы они хоть какой-то успех, ежели бы не внедрённый когда-то "отрицательный" миф?
Отредактировано: Ivor - 25 мар 2008 17:02:51
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 16:54:59 |
Тред №32534
новая дискуссия Дискуссия 151
новая дискуссия Дискуссия 151
zuka,
я хотел бы верить в такое благодушие, но верится плохо. Состояние, в котором между людьми хорошие личные отношения, но при этом между странами отвратительные - неустойчиво. Заинтересованные в конфронтации с соседом политики, ухудшая отношения с соседом на политическом уровне, влияют не только на официальные взаимоотношения, но и на межличностные - становится неудобно говорить на ряд тем, возникает дискомфорт в общении, люди делятся на тех, кто занимает одну сторону, и тех, кто занимает другую, и общение резко ухудшается. Скажем, при общении даже знакомых друг с другом русских и грузин, дискомфорт на почве политических проблем возникает постоянно, лично знаю. А сколько было такого во время Майдана - чуть ли семьи не разводились на политической почве!
И как ни странно, но именно с немцами общение на тему войны может оказаться очень продуктивным и спокойным именно потому, что обе стороны понимают нечто объединяющее их - что нацисты зло, а война между советским и немецким народом не была нужна никому и является величайшей трагедией в истории взаимоотношений России и Германии. Это создает общий фундамент, на основе которого можно спокойно обсуждать события войны - и как наши деды дрались на фронте, и как их деды были в плену в Сибири. Куда как более мощный общий фундамент существует между русскими и украинцами, но в политике и "истории" Украины делается все, чтобы его разрушить и нивелировать. И если воспитание юных немцев будет вестись так же, как оно ведется сейчас, а нынешние тенденции на Украине усилятся, то мне проще будет найти общий язык с немцем, чем с украинцем, получившем образование в новой независимой Украине. Несмотря на общий фундамент, участие украинцев в двух проектах России, имперском и советском, несмотря на "пассивное сопротивление" и т.д. - если нынешние идеологемы будут восприняты детьми как свои национальные, это будет катастрофа для будущих отношений. Вспомните, хорваты и сербы когда-то тоже были одним народом, даже на одном языке говорят...
Я надеюсь, впрочем, что умные люди не будут обманываться такой идеологией. И надеюсь, что этот ресурс тоже внесет свою лепту в это понимание.
Нельзя в качестве базовых постулатов национальной идентификации вводить "отрицательные" мифы.
Браво, Ивор. Очень точная формулировка.
В особенности нельзя формулировать эти постулаты так, чтобы в них закладывалось отрицательное отношение к конкретному народу.
я хотел бы верить в такое благодушие, но верится плохо. Состояние, в котором между людьми хорошие личные отношения, но при этом между странами отвратительные - неустойчиво. Заинтересованные в конфронтации с соседом политики, ухудшая отношения с соседом на политическом уровне, влияют не только на официальные взаимоотношения, но и на межличностные - становится неудобно говорить на ряд тем, возникает дискомфорт в общении, люди делятся на тех, кто занимает одну сторону, и тех, кто занимает другую, и общение резко ухудшается. Скажем, при общении даже знакомых друг с другом русских и грузин, дискомфорт на почве политических проблем возникает постоянно, лично знаю. А сколько было такого во время Майдана - чуть ли семьи не разводились на политической почве!
И как ни странно, но именно с немцами общение на тему войны может оказаться очень продуктивным и спокойным именно потому, что обе стороны понимают нечто объединяющее их - что нацисты зло, а война между советским и немецким народом не была нужна никому и является величайшей трагедией в истории взаимоотношений России и Германии. Это создает общий фундамент, на основе которого можно спокойно обсуждать события войны - и как наши деды дрались на фронте, и как их деды были в плену в Сибири. Куда как более мощный общий фундамент существует между русскими и украинцами, но в политике и "истории" Украины делается все, чтобы его разрушить и нивелировать. И если воспитание юных немцев будет вестись так же, как оно ведется сейчас, а нынешние тенденции на Украине усилятся, то мне проще будет найти общий язык с немцем, чем с украинцем, получившем образование в новой независимой Украине. Несмотря на общий фундамент, участие украинцев в двух проектах России, имперском и советском, несмотря на "пассивное сопротивление" и т.д. - если нынешние идеологемы будут восприняты детьми как свои национальные, это будет катастрофа для будущих отношений. Вспомните, хорваты и сербы когда-то тоже были одним народом, даже на одном языке говорят...
Я надеюсь, впрочем, что умные люди не будут обманываться такой идеологией. И надеюсь, что этот ресурс тоже внесет свою лепту в это понимание.
Нельзя в качестве базовых постулатов национальной идентификации вводить "отрицательные" мифы.
Браво, Ивор. Очень точная формулировка.
В особенности нельзя формулировать эти постулаты так, чтобы в них закладывалось отрицательное отношение к конкретному народу.
Отредактировано: Viatcheslav - 25 мар 2008 16:56:45
|
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 17:00:44 |
Тред №32535
новая дискуссия Дискуссия 176
новая дискуссия Дискуссия 176
Не удержался...
Медведев сформулировал причину, по которй Украине следует вступить в НАТО :)
http://www.ft.com/cm…07658.html
“No state can be pleased about having representatives of a military bloc to which it does not belong coming close to its borders.”
"Ни одно государство не будет счастливо иметь у своих границ представителей военного блока, к которому само не принадлежит."
То бишь, Украине сам Медведев велел в стать принадлежащей к НАТО. И будет нам счастье
Медведев сформулировал причину, по которй Украине следует вступить в НАТО :)
http://www.ft.com/cm…07658.html
“No state can be pleased about having representatives of a military bloc to which it does not belong coming close to its borders.”
"Ни одно государство не будет счастливо иметь у своих границ представителей военного блока, к которому само не принадлежит."
То бишь, Украине сам Медведев велел в стать принадлежащей к НАТО. И будет нам счастье
|
|
zuka ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 17:22:33 |
Тред №32538
новая дискуссия Дискуссия 189
новая дискуссия Дискуссия 189
И как ни странно, но именно с немцами общение на тему войны может оказаться очень продуктивным и спокойным именно потому, что обе стороны понимают нечто объединяющее их - что нацисты зло, а война между советским и немецким народом не была нужна никому и является величайшей трагедией в истории взаимоотношений России и Германии.
Viatcheslav - так и я про то же самое. И это именно потому, что прошло время и Германия сейчас сильно изменилась в наших глазах и мы в их - тоже. А вы представьте эту же беседу годах в 60х прошлого века. Как вы потеряв в войне дом, родителей, горя "пламенной ненавистью к фашистам" - "спокойно и достойно" будете дискутировать с немцем - тоже "горящим". А сейчас - другое дело! С немцами мы - "спокойно", зато сейчас вы просто "плохо верите" в МОЕ благодушие. А пройдет время - также будете "спокойно и достойно" обсуждать ошибки постсоветского переходного периода и общие корни двух великих наций.
Viatcheslav - так и я про то же самое. И это именно потому, что прошло время и Германия сейчас сильно изменилась в наших глазах и мы в их - тоже. А вы представьте эту же беседу годах в 60х прошлого века. Как вы потеряв в войне дом, родителей, горя "пламенной ненавистью к фашистам" - "спокойно и достойно" будете дискутировать с немцем - тоже "горящим". А сейчас - другое дело! С немцами мы - "спокойно", зато сейчас вы просто "плохо верите" в МОЕ благодушие. А пройдет время - также будете "спокойно и достойно" обсуждать ошибки постсоветского переходного периода и общие корни двух великих наций.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 17:24:14 |
Тред №32539
новая дискуссия Дискуссия 146
новая дискуссия Дискуссия 146
Prohor,
а вы вступайте в ОДКБ. Вам никакой разницы, а России так лучше.
а вы вступайте в ОДКБ. Вам никакой разницы, а России так лучше.
|
|
zuka ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 17:28:42 |
Тред №32540
новая дискуссия Дискуссия 156
Если б только доллар - а то и инвестсертификаты опять упали - причем ниже февральского минимума! Лично я - плакаю горько!
Зато теперь мы можем гордиться - у нас самый низкий курс доллара по отношению к евро в мире!
новая дискуссия Дискуссия 156
Цитата: _YUKLA_
Немного не о политике... В обменках сегодня курс 4.8 гривен за доллар...Уж не знаю - плакать или смеяться...
Если б только доллар - а то и инвестсертификаты опять упали - причем ниже февральского минимума! Лично я - плакаю горько!
Зато теперь мы можем гордиться - у нас самый низкий курс доллара по отношению к евро в мире!
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 20:26:26 |
Тред №32551
новая дискуссия Дискуссия 220
Неужто продают???
А может просто маржа расширилась необыкновенно? Добро пожаловать во владения галопирующей инфляции Здравствуйте,90-е года
Кому-то не нравился "стабилизец" при Кучме, теперь есть возможность наслаждаться "весЮлюхой"
Надеюсь, в этот раз "весЮлюха" дойдёт таки до спазмов и колик, чтобы отмороженные хохлы стали снова мечтать о "стабилизце" >:(
новая дискуссия Дискуссия 220
Цитата: _YUKLA_
Немного не о политике... В обменках сегодня курс 4.8 гривен за доллар...
Неужто продают???
А может просто маржа расширилась необыкновенно? Добро пожаловать во владения галопирующей инфляции Здравствуйте,90-е годаКому-то не нравился "стабилизец" при Кучме, теперь есть возможность наслаждаться "весЮлюхой"
Надеюсь, в этот раз "весЮлюха" дойдёт таки до спазмов и колик, чтобы отмороженные хохлы стали снова мечтать о "стабилизце" >:(
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 22:09:35 |
Тред №32557
новая дискуссия Дискуссия 258
новая дискуссия Дискуссия 258
http://glavred.info/…454-5.html
Перспективы Украины
Мы проиграли уже геополитические войны, мы проиграли уже геоэкономические, де-факто нас уже нет в геокультурном мире, и там мы не появимся. Все, вот те моменты, когда мы могли там появиться, они уже проиграны. Шансов у нас нет.
Перспективы Украины
Мы проиграли уже геополитические войны, мы проиграли уже геоэкономические, де-факто нас уже нет в геокультурном мире, и там мы не появимся. Все, вот те моменты, когда мы могли там появиться, они уже проиграны. Шансов у нас нет.
|
|
Upper ( Слушатель ) |
| 26 мар 2008 17:02:36 |
Тред №32662
новая дискуссия Дискуссия 240
новая дискуссия Дискуссия 240
Премьер-министр Украины празднует свои 100 дней под огнем экспертной критики
«Оранжевая принцесса» уверена: за три месяца работы ей удалось поставить Украину на путь процветания. Эксперты утверждают обратное. Неистовая Юлия слишком заигралась в политику, что грозит республике экономическим кризисом. Претензии к оранжевому Кабмину имеются и у оппозиции, и у президента Ющенко, секретариат которого продолжает свою войну с премьером.
http://www.vz.ru/pol…55008.html
«Оранжевая принцесса» уверена: за три месяца работы ей удалось поставить Украину на путь процветания. Эксперты утверждают обратное. Неистовая Юлия слишком заигралась в политику, что грозит республике экономическим кризисом. Претензии к оранжевому Кабмину имеются и у оппозиции, и у президента Ющенко, секретариат которого продолжает свою войну с премьером.
http://www.vz.ru/pol…55008.html
Отредактировано: Upper - 26 мар 2008 17:11:28
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 27 мар 2008 09:37:43 |
Тред №32704
новая дискуссия Дискуссия 188
новая дискуссия Дискуссия 188
http://kommersant.ua…cId=871569
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor`s (S&P) сообщило, что финансовый сектор Украины находится на последнем месте среди развивающихся стран Европы и СНГ по качеству кредитного портфеля – показатель потенциальных проблемных активов украинских банков составляет 75%.
Эксперты считают, что реальные суммы проблемных кредитов банков еще не достигли критического уровня, но заявление S&P может снизить возможности банков по привлечению инвестиций и заставит их ужесточить условия кредитования.
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor`s (S&P) сообщило, что финансовый сектор Украины находится на последнем месте среди развивающихся стран Европы и СНГ по качеству кредитного портфеля – показатель потенциальных проблемных активов украинских банков составляет 75%.
Эксперты считают, что реальные суммы проблемных кредитов банков еще не достигли критического уровня, но заявление S&P может снизить возможности банков по привлечению инвестиций и заставит их ужесточить условия кредитования.
|
|
Не советник ( Слушатель ) |
| 27 мар 2008 12:05:30 |
Тред №32717
новая дискуссия Дискуссия 216
новая дискуссия Дискуссия 216
Корпуса старых домов в Киеве обшивают утеплителем. Единственный минус – это медленно и дорого. Утепленные дома сразу выделяются среди однотипных "близнецов" постройки 1970-80 гг. свежим и аккуратным видом. Не говоря уже о том, что эта технология позволяет экономить энергоресуры и обеспечивает жильцам дополнительный комфорт. Делается это за счет средств, выделяемых из бюджета на муниципальную программу "Твой дом, твой двор".
"За отопительный сезон на обогрев 1 кв. м внешней стены уходит в среднем 30 куб. м газа, – объяснил замначальника ГУ жилищного хозяйства Владимир Морозов. – При утеплении стен потребность в газе можно уменьшить до 5-6 куб. м. Экономия получается существенной, особенно если при этом еще и окна менять на стеклопакеты. К тому же в квартирах становится теплее приблизительно на 30 %".
Работы проводятся весной и летом. Применяется в основном невентилируемая система утепления "мокрого" типа. Вентилируемые материалы используют редко, так как они – значительно дороже. Для сравнения: первые обходятся в 28-40 у. е. на 1 кв. м, вторые – 47-80 у. е.
Дороговизна – причина довольно медленного темпа работ по утеплению жилфонда. Например, 16-этажный дом на 2 подъезда потребует 2,1 млн гривен, 9-этажка на 11 подъездов – 6 млн. Поэтому в большинстве случаев работы проводятся не по всему дому, а только в особо "продуваемых" местах – это торцевые стены и первые этажи. В той же 16-этажке "выборочные" работы будут стоить уже 240 тыс. гривен.
Заказать себе "шубу", при желании, может любой дом – для этого нужно подать заявление в ГУ жилищного хозяйства от его собственника, будь то ведомство, ОСМД или ЖЭК. Но вот как скоро его включат в программу, финансируемую из бюджета, неизвестно. Сейчас в программе около 4 тыс. домов, нуждающихся не только в утеплении, но и в ремонте крыш, стыков, лифтов, подъездов и асфальтировании территории, сообщает "Газета по-киевски".
Источник: http://kiyany.obozrevatel.com/
"За отопительный сезон на обогрев 1 кв. м внешней стены уходит в среднем 30 куб. м газа, – объяснил замначальника ГУ жилищного хозяйства Владимир Морозов. – При утеплении стен потребность в газе можно уменьшить до 5-6 куб. м. Экономия получается существенной, особенно если при этом еще и окна менять на стеклопакеты. К тому же в квартирах становится теплее приблизительно на 30 %".
Работы проводятся весной и летом. Применяется в основном невентилируемая система утепления "мокрого" типа. Вентилируемые материалы используют редко, так как они – значительно дороже. Для сравнения: первые обходятся в 28-40 у. е. на 1 кв. м, вторые – 47-80 у. е.
Дороговизна – причина довольно медленного темпа работ по утеплению жилфонда. Например, 16-этажный дом на 2 подъезда потребует 2,1 млн гривен, 9-этажка на 11 подъездов – 6 млн. Поэтому в большинстве случаев работы проводятся не по всему дому, а только в особо "продуваемых" местах – это торцевые стены и первые этажи. В той же 16-этажке "выборочные" работы будут стоить уже 240 тыс. гривен.
Заказать себе "шубу", при желании, может любой дом – для этого нужно подать заявление в ГУ жилищного хозяйства от его собственника, будь то ведомство, ОСМД или ЖЭК. Но вот как скоро его включат в программу, финансируемую из бюджета, неизвестно. Сейчас в программе около 4 тыс. домов, нуждающихся не только в утеплении, но и в ремонте крыш, стыков, лифтов, подъездов и асфальтировании территории, сообщает "Газета по-киевски".
Источник: http://kiyany.obozrevatel.com/