Украина и украинско-российские отношения

все, приплыли  :( в Украине начала строиться амерская военная база  :(

На совместной конференции Президентов Украины и США, Буш заявил, что он рад решению украинского народа по присоединению Украины к ПДЧ.

Также Буш заявил, что позиция США в данном вопросе ясна: "Мы поддерживаем присоединение к ПДЧ Украины и Грузии".

http://korrespondent…ics/421102

Мда... Народ - "за" Демократический принцип - переголосовывания  до нужного результата и даже если "против", нужно просто объявить, что "за".

обращаюсь к тем русским, которые здесь киянкой размахивают: забыли как под ебном дерьмецо либерастическое топтали и не кривились? или может путина сами подняли и ебна сбросили? нет, просто так получилось - повезло, а украм - не повезло. и это не повод винить их (за некоторым исключением) в своих грехах. вы себе даже не представляете той информационной изоляции и прессинга какую в украине развернули пиндоссы и Ко. со стороны же российских властей - вялое шевеление или грозные реплики в кулуарах...

уже говорилось - просрете украину - просрете россию. подлетное время из-под харькова к столицам уменьшается до смешного + полное радионаблюдение за потенциальным ТВД, даже банальный развал украины и оставление как есть - этот злобный гадюшник будет как соль в заду русским и т.д.

а киянка... себя ей по темени долбить надо - укры уже 4 года как ничего у себя дома не решают, а русские заместо драться соплями от обиды давятся

Украина создает с США зону свободной торговли
http://glavred.info/…42-14.html

Да просто устал народ в Украине. Устал от всего, потому и молчит.
Шли за синими - получили шиш, шли за оранжевыми - получили шиш, пробуют идти за белоснежной - четко видно, что тоже будет шиш... Ни среди элиты при власти, ни среди тех, кто активно пытается к этой власти придти ни одной рожи нет, на которую можно возложить хоть какие-то реальные ожидания.
Вот и стало народу пофигу, кто там и чего говорит по телеку и к чему призывает, и какие очередные идиотские законы и ограничения вводят - тоже по фигу...

Это неправильно, конечно, но, к сожалению, это реальность.

Самый простой вариант. Украина получает полную независимость. Россия нехотя признает "право на вхождение в НАТО". Затем для украинцев вводится визовый режим (жесткий) и все нелегалы высылаются на родину. Автоматически вводятся мировые цены для Украины на все что только можно. А украинские товары облагаются жесткому налогообложению (так чтобы рентабельность была отрицательной). После превращения в течении 5-10 лет Украины в банановую республику можно будет начинать говорить про братство с украинским народом... Если еще интересно будет...

А в целом... Нет братской любви, есть национальные интересы. Если население Украины согласно терпеть то, что на русских льет помои его руководство, значит это население в лице своего правительства  занимается этим... Соответственно коллективная ответственность народа за действия своего правительства... Немцы вон Израилю до сих пор платят, хотя ни один из верхушки рейха в живых не остался...

Нужно искать, с кем там можно разговаривать.

Янука не предлагать.

Хмм... Ну вот сижу я в глубине Сибирских руд. Пытаюсь каким-либо образом наладить жизнь свою, своей семьи, своего коллектива и т.п. А у меня изымают налоги для поддержания государства. И после этого братьев-украинцев субсидируют, вместо того, чтобы у меня здесь строить дороги, повышать качество медицины, улучшать милицию и т.п. Но самое замечательное, что после этой субсидии братья-украинцы поливают меня грязью, вступают во враждебный МОЕЙ стране блок и в перспективе должны стать теми с кем мне как резервисту возможно воевать придется... Так может быть проще чтобы братья-украинцы были больными и глупыми, так с ними воевать проще будет, а не укреплять их экономику за счет москалей-проклятых... Это как бы сказать... целесообразнее что-ли... При этом я не отрицаю возможности сотрудничества с теми кто готов жить и работать совместно. Но субсидировать всех украинцев... неохота...

Согласен с Pepenez
Если у нас самих все будет хорошо, то к нам потянутся. А пока что ЕС цветет и пахнет, а Россия только из кризиса выкарабкивается. Ясно, куда будут тяготеть украинцы. Так что задача - сделать у нас лучше чем у них. Не забывая делать им хуже чем у нас  :D

видать русские не понимают корней сегодняшнего состояния укров. углубляться в седую историю не будем - скажем просто - все предшественники пиндосов на антирусской ниве малороссии (особенно западной ее чати) сделали ВСЕ от них зависящее, чтобы ненависть к русским укр испытывал органически, более того - всячески стимулировалась тема ненависти в среде интеллигенции, в результате чего родился изуверский стереотип: "культурный - значит антирусский", и все эти чахоточные бедолаги-поэтессы с поэтами как марионетки твердили сию гнусь под диктовку то австро-венгров, то поляков (которые в открытую называли укров свиньями и видели их не далее лакейской должности).
и вот в 1991м рвавшимся ко власти нацюкам представилась возможность показать силу своих идей но уже без русских... да оказалось что окромя ненависти к русским у этих "патриотов" ничего и нет, да, была еще склонность врать, воровать, оплевывать добродетель, но "национально-созидающим" фактором этих ублюдков была именно ненависть к русским, которую (ненависть) теперь кормили иные хозяева.

длинным получилось предисловие  :)
так вот пружина ненависти которую закручивали без малого двести лет ждет момента, а вы предлагаете своими же силами закручивать ее далее. верх тупости. и пока этот потенциал зла висит где-то внутри, еще можно что-то делать, но когда он перенесется на конкретику - "москали забралы наш дэшэвый газ" и т.д., тада жди беды. да, укр - не айзер, ему для запала спички мало, нужОн динамит, но когда бахнет... и поверьте мне, в западных областях накрученных малолетних придурков хватит на три чечни, а коли им анкл сэм огнестрелки подбросит, то и на все десять. вы же учтите, что окромя лжи они ничего не слышат и слышать не будут. для начала их погонят на крым (заведомо подогретый татарвой), а там - фиг его знает...
я не защищаю укров хотя и сам им являюсь, так как вижу и недальновидность и лоховатость а местами и тупость. но также постоянно смотрю новости по русским каналам для украины и имею возможность сравнить оное с тем пирожным из гавна которое подают пиндосы по укровским каналам. складывается впечатление что работают они с одной упряжке - на развал добрососедства укр/рус.

зы. все это - лишь мои предположения, так что не судите строго, но жаль видеть ведущихся на красную тряпку пиндосов. по моим прогнозам этим летом в крыму будет жарко как никогда, а россия и пальцем об палец не ударила в деле укрепления базы чмф в севастополе или опять домашние заготовки готовит как с косово?

ЦитатаЧто меня поражает - то, что посол на Украине Черномырдин считает эту должность синекурой, видно, совсем на старости лет мозги заплыли. Мало-мальски более активный посол мог бы изменить ситуацию очень заметно.

Это просто +1.
Причем удивительно, но во власти полностью отсутствует понимание того, что послами в Украину и Белоруссию нужно ставить лучших из дипломатов, а на Украину - еще и идейных. Туда подошла бы Наталья Нарочницкая со своими программными текстами. На идеологическое наступление следует отвечать именно идеологическим контрнаступлением.
А ЧВС же со своим косноязычием и совершенно никаким опытом ведения публичных споров - это гарантия провала российской политики на Украине. Что мы и наблюдаем.

А вообще во всей этой ситуации с Украиной меня утешает только одна мысль: "Смоленск тоже не всегда числился российским". Так что ИМХО еще не все потерянно

Да... кстати... Вспомнил пословицу, казацкую: "Не накормишь, не напоишь, и врага не наживешь..."

Интересное мнение:
http://www.nr2.ru/ua/171887.html
и еще интересно кто его высказал:
http://ru.wikipedia.…0%B8%D0%BD

Вариант "Освободительный поход-2" все ближе )))

Мощный пропагандистский накат с целью заставить украинцев ссориться с русскими невыгоден всем, кроме управляемой из США украинской "элиты". Отступательная позиция России в этом вопросе привела только к тому,что к нам приближаются беснующиеся вооруженные нацисты, с воплями "Не смейте нам угрожать!".

В нацистском сознании свидомых идея самостийности трансформировалась в ненависть к русским и желание оттяпать Кубань и другие части русского Черноземья, больше их ничто не объединяет. Нет, еще у них есть общая страсть к халяве - то, на что их, как ослов на морковку, поймали те, кто действует совсем не в украинских интересах.

Страсть к посреднической деятельности привела к тому, что они соглашаются жертвовать всеми интересами ради того, чтобы воровать газ (назовем вещи своими именами), а на требование оплатить отвечать стрельбой из натовских калибров, шантажом и угрозами. Если это не война, что тогда война?
Или мы уже обязаны платить дань Украине?

Чтобы не допустить этого, надо ограничить их возможности сейчас.
В НАТО отлично понимают, что прием Украины и Грузии - это вторжение. Наши опять намерены отступать до Москвы?
-------
В среду в Бухаресте стартует саммит НАТО, на котором, в частности, будет обсуждаться вопрос о дальнейшем расширении организации. В состав блока готовы войти Албания, Хорватия и Македония, а США выступают за присоединение Украины и Грузии к Плану действий по подготовке к вступлению в НАТО. Таким образом, Североатлантический альянс подошел к "последнему рубежу" России, пишет зарубежная пресса, и страсти все больше накаляются. Вопрос чреват новым обострением в отношениях Запада с Москвой, а новая экспансия на восток плохо продумана – блок смутно представляет свою конечную цель и не готов войти в оборонительный союз с Тбилиси и Киевом.
В 1999 году, когда в НАТО вступили Польша, Венгрия и Чехия, Запад не обращал внимания на возражения Москвы, напоминает The Financial Times. Проигнорировали ее позицию и в 2004 году, когда альянс продвинулся дальше на восток, приняв в свои ряды прибалтийские страны. Однако на сей раз отмахнуться от России стало сложнее сразу по двум причинам. Во-первых, НАТО стоит на пороге вторжения в самое сердце бывшего Советского Союза, пишет газета. Во-вторых, Россия подняла ставки в споре. В феврале 2007 года Путин заявил, что "процесс натовского расширения – это серьезно провоцирующий фактор", а позже пригрозил нацелить на Украину ядерные ракеты в случае вступления страны в НАТО.
http://www.inopressa…41:51/nato

-> Чтобы не допустить этого, надо ограничить их возможности сейчас.
Уже:
http://sfw.org.ua/in…1148799285
Грузия и Украина не будут приглашены в НАТО на саммите альянса в Бухаресте.

...Как же меня это радует

Эксперты прогнозируют для Украины бурный рост инфляции
http://forum.glavred…php?t=1517

It's me
Те, кто форсирует вступление в НАТО, прекрасно осведомлены о том, что Россия может устроить Украине и Грузии "сладкую жизнь" по полной программе, как экономически, так и в военном плане.

Расчет их строится на том, что Россия _застремается_. Что она не захочет нарушать "международное право", даже если все остальные уже им подтерлись. Что она не посмеет выступить против США, а даже если посмеет - что выступление остается политическим трепом и не перейдет в плоскость военных действий.

А уж внутренние проблемы они как-нибудь подавят сами. Западенцев пришлют (давно те полицаями не работали, надо опыт набирать). В крайнем случае - морпехов позовут. Ведь США не будут против прислать на базу в своей любимой Украине несколько тысяч хорошо вооруженных морпехов? На экономику им в этих обстоятельствах вообще положить болт. Пусть хоть в каменный век идет, лишь бы в Киеве оставались деньги и электричество - а это обычно есть.

Так вот пока что этот их расчет был верен. Россия действительно не устраивала никаких демаршей, кроме экономических, которые хоть и были довольно болезненны для их кошелька, но общий курс изменить не могли. Пока никаких серьезных действий не было - что мы им ни рассказывай, это будет как об стенку горох.

Нужно договариваться с более вменяемой публикой. Но так как Штаты сами закусили удила, то остается только Европа, которая после нескольких мировых войн, заканчивавшихся походом русской армии в Европу, вполне понимает, что Россию злить не надо; но и она хочет скорее отложить вопрос, чем отказать Украине прямо.

Альтернатива - менять власть. То есть переворот. Может, это не по-русски (по-русски - это революция), но зато это эффективно.

Наконец, третья альтернатива - это жесткое действие. По-настоящему жесткое, точное, быстрое и с полным игнорированием мнения всех остальных. Примерно уровня вступления Украины в НАТО, когд в день ожидаемого вступления высаживается воздушный десант в Крым и Севастополь, и Украина встает перед фактом немедленной потери части своей территории или начала ведения войны на ее территории, а Штаты - перед необходимостью вот прямо сейчас воевать с Россией, если подпишут документы о вступлении. Но это действие на крайний случай, время для которого пока еще не наступило. И его, конечно, очень бы не хотелось дождаться.

Ну и четвертый вариант - ничего не делать. И тогда Украина влезет в НАТО и устроит форменный геноцид всего русского на своей территории, в Крыму будет база ВВС НАТО и радар на весь Северный Кавказ, а под Харьковом и под Луганском - базы сухопутных сил в нескольких десятках километров от границы с РФ. Так что как ни хотелось бы нам отсидеться и поработать на себя - не дадут.

Вячеслав, +1.
It's me, вы, конечно, во многом правы, но худший сценарий - это все-таки худший сценарий и будем надется, до него дело не дойдет.

Факт однако, что сама по себе Украина с Росией воевать не пойдет, потому всякие рассуждения на тему военной угрозы со стороны "украинских националистов" и всякой там "украинской элиты" как таковых - это из серии фантастики.  :)

Позиция представителей БЮТ - ясно и доходчиво
-----------------------------

http://www.warandpea…iew/21684/

Ростислав Новоженец: «Все русское мешает нам жить!»

Ростислав Новоженец, заместитель главы Украинской Республиканской Партии (УРП), входящей в Блок Юлии Тимошенко, депутат облсовета Львовской области.

Вся украинская государственная политика должна быть направлена не отторжение всего русского. Все русское мешает нам жить.

Сейчас считают, всех кто живет в Украине - украинцами. Это вранье, причем очень опасное вранье. Мы, республиканци, воспринимаем украинскую нацию как кровно-духовное родство людей. Только те украинцы, которые ощущают вот эту связь с прошлыми поколениями, связь с украинскими традициями и культурой.

Шутить с врагами нельзя – их нужно добивать.
Вот сейчас поставили Богатыреву секретарем РНБО. Богатырева должна была сидеть сегодня за решеткой.

Вот например как решить крымскую проблему? В Крыма 20% татар, 25% украинцев и 55% русских. Крым не будет при таком составе населения вестиукраинскую политику. Как поступили поляки з польскими землями где жили украинцы? Выселили всех. С точки зрения международного права это нужно осуждать, а с точки зрения Польши они сделали правильно. Так вот я предлагаю, приглашать создать условия для украинцев из Западной Украины, которые массово выезжают за границу, чтоб они уезжали в Крым. То есть мы даем им подъемные, на 10 лет освобождаем от уплаты налогов, отдаем свободные земли и через 5-10 лет Крым станет украинским.

Вчера я был на телевидении, и сказал там, что приветствую заявление премьер-министра, сделанное в Брюсселе, про безвизовый режим. И представитель ВО«Свобода» возмутился, поскольку нам сразу назакидывают всех этих корейцев и вьетнамцев…А я ему сказал, слушай, что опаснее для Украины, 50 000 китайцев, или 50 000 москалей? Китаец не угрожает нам, поскольку мы ни завтра, ни послезавтра не станем Китаем, а 50 000 москалей
угрожают.

Что касается русских, если вам не нравится что-то в нашей державе – уезжайте. Границы открытые. Если евреям тут не комфортно – у них есть своя страна. Это же касается и всех других народов.

Я руководствуюсь доктриной Михновського, который говорил, что москали, жиды, ляхи, венгры – это наши враги, пока они властвуют над нами. Априори у меня не может быть друзей среди других наций.