Украина и украинско-российские отношения

Порошенко могут ликвидировать и свалить это на боевиков, сепаратистов или Путина
Источник: http://argumenti.ru/live/2015/02/388834

13 февраля 2015, 10:00
Как известно, перед встречей «нормандской четверки» Обама позвонил Путину и напомнил о своей исключительности. Президент РФ сразу же отыскал в интернете его портрет, всмотрелся и подумал: «И правда: исключителен! Вот только уши подгуляли.


КОММЕНТАРИЙ:

ИД АРГУМЕНТЫ НЕДЕЛИ

УПЦ: Боевики "Правого сектора" захватили храм в Черкасской области
Источник: http://argumenti.ru/incident/2015/02/388855

13 февраля 2015, 11:43

Боевики "Правого сектора" 12 февраля захватили Крестовоздвиженский храм Украинской православной церкви (Московского патриархата) в селе Большая Севастьяновка Христиновского района Черкасской области.


КОММЕНТАРИЙ:

Газета "Аргументы недели"

Зовущий бывшие советские республики в НАТО Эштон Картер избран новым министром обороны США
Источник: http://0-50.ru/news/line/2015-02-13/id_49306.html

Американский сенат утвердил предложенную им кандидатуру Эштона Картера на пост главы Пентагона в должности министра обороны США.

Президент США Барак Обама приветствовал такое решение сената.
- Картер будет играть ключевую роль в нашей работе с конгрессом по поиску более ответственного подхода к расходам на оборону.


КОММЕНТАРИЙ:

0-50.ru

ДНР не видит готовности Киева выполнять минские соглашения

Представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин сообщил, что украинские силовики пока не демонстрируют готовности выполнить достигнутые в Минске на переговорах "нормандской четвёрки" договорённости по прекращению огня.

По словам политика, "после подписания мирного меморандума о том, что украинская сторона подчёркивала, что она готова выполнить все условия по сохранению мира, так получается, что изначально она уже прекратила его выполнять".
http://www.segodnia.ru/news/156533

На Украину прибыла очередная партия английского металлолома
Источник: http://nahnews.com.ua/155234-na-ukrainu-pribyla-ocherednaya-partiya-anglijskogo-metalloloma/

13.02.2015 04:16

Одесса, 13 февраля. 
В Одессу прибыла партия броневиков Saxon британского производства. Откровенной рухлядью автомобили не выглядят, но потребуется немало средств и усилий, чтобы довести их «до ума».


КОММЕНТАРИЙ:

«Новостное Агентства Харькова»
Фото прилагаю отдельно https://pbs.twimg.co…AI07p7.jpg

Маккейн уверен, перемирия в Донбассе не будет
Источник: http://nahnews.com.ua/155374-makkejn-uveren-peremiriya-v-donbasse-ne-budet/

13.02.2015 11:19

Вашингтон, 13 февраля.
Сенатор США от республиканской партии Джон Маккейн уверен, что перемирия в Донбассе не наступит даже после подписания соглашений в формате Минской четверки. Об этом заявили в пресс-службе сенатора.


КОММЕНТАРИЙ:

«Новостное Агентство Харькова»

Цитата: bvlad от 13.02.2015 10:59:31[movie=400,300]http://youtu.be/GR3suHTuMyE[/movie]

Пытался расслышать после чистки в аудиоредакторе.. Слышно что-то типа "Что тогда он (с)делал нечестнуЮ и грязнуЮ ...(игру/работу) Там уже батька отвечает, "Я знаю"

Немая сцена: Путин и ракетно-ядерный щит России
Источник: http://zn.ua/WORLD/putin-vzyal-takticheskuyu-pauzu-v-atake-na-ukrainu-ft-166876_.html

http://image.zn.ua/m…108925.jpg

.


КОММЕНТАРИЙ:

Красноречивая картина.

«Из Украины надо валить — перспектив нет» (ВИДЕО)

При первой возможности люди покидают Украину, особенно молодежь, которая получила хоть какое-то образование, утверждает Евгений Копатько, социолог, учредитель социологической компании «Research & Branding Group».


Об этом он заявил, отвечая на вопрос журналиста на пресс-конференции, посвященной результатам последнего соцопроса, проведенного его компанией.



«Вы хотите уехать? Я – хочу. Но не знаю куда. Я не знаю, чем буду платить зарплату сотрудникам в следующем месяце. Это впервые за всю историю нашей фирмы, за 24 года.


У меня студенты говорят, что, как только выучат английский и овладеют специальностью, скажут: «до свидания». Человек с высоким образовательным цензом не будет задерживаться в стране, потому что не видит для себя ключевого – перспектив.


Когда не видишь перспектив для себя и своих близких, когда зашкаливает страх и угроза социальной безопасности, то это не стимулирует оставаться в стране. И это касается большого числа моих знакомых», ­ – сказал Копатько.
[movie=400,300]http://youtu.be/qw-ky748gKo[/movie]
Навигатор

Уважаемые форумчане!

Большая просьба - прекратите вывешивать всякого рода сборы денежных средств на форуме!

Не забываем АУ!
Смотрим название темы ветки и если непосредственно не относится - АУ=4 часа.
Чат, междусобойчик и короткие реплики - АУ=1 час!
Вопросы к другим форумчанам - АУ=4 часа!

Цитата: Лина от 13.02.2015 12:21:36Я тебе тоже уже отвечала - приезжай в Горловку из своего европейского Таллина и фотографируй, если смелый.
А меня провоцировать не надо.
Я живу в Горловке, и ко мне осколок залетел прямо в спальню.
Если не успокоишься - буду обращаться к модераторам.
Тут и так уже все на пределе.

Лина на самом деле я бы рекомендовал Вам и всем жителям Горловки, Донецка перекантоваться пару дней в убежище или подвале.
Судя по всему 2 ночи до 15 будут самыми страшным по обстрелам

К российскому аналогу SWIFT подключили 91 банк

К внутрироссийской системе межбанковских переводов, то есть отечественному аналогу SWIFT, подключилась 91 кредитная организация, однако их названия пока не раскрываются.


Новая услуга позволит банковской сфере передавать данные в формате сообщений SWIFT через Банк России во всех регионах страны и без каких-либо ограничений.


Об этом 12 февраля рассказал РИА Новости источник, который участвовал во встрече руководства Центробанка с представителями финучреждений. Он, в свою очередь, ссылается на зампреда регулятора Ольгу Скоробогатову.


ЦБ решил запустить российскую систему межбанковских переводов по аналогии со SWIFT после того, как от иностранных государств появились угрозы отключить отечественных банкиров от этой услуги из-за давления со стороны властей. SWIFT пользуются более десятка тысяч финансовых организаций в 210 странах мира, а по его каналам проходят поручения объемом более шести триллионов долларов.


В начале февраля первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов выразил уверенность, что Россию не отключат от международной системы расчетов. Первый зампред ЦБ Ксения Юдаева выразила солидарное мнение, призвав граждан и банки не драматизировать ситуацию.
Источник

Еще Дебальцево... пейзаж жуткий, как в каком то Фоллауте

 "Путин всех нае...   переиграл, всё пропало!" (с) Илларионов

А.Илларионов, А.Пионтковский. Минские протоколы

---

  А.Илларио́нов - экономист,
 Бывший первый зам.директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве России (1992—1993),
 бывший руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства России (1993—1994),
 бывший советник Президента Российской Федерации (2000—2005). президент некоммерческой организации «Институт экономического анализа».

---

 

Украина после Минска-2  
Ситуационный анализ от Виталия Третьякова


Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.
***
- Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?
- Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.
- Можно было его додавить этой ночью?
- Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.
- И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.
- Что конкретно это даёт Порошенко?
- Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.
- Что украинцы сделают с этими миллиардами?
- Половину разворуют, половину пустят на войну.
- Другие мнения есть?
- У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.
- Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?
- Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.
- А дебальцевский котёл?
- Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.
- Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?
- Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются».
- Кому мы там сейчас можем верить?
- По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.
- Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.
- А что Донбасс?
- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.
- Что ополченцы могут?
- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.
- Без нашей помощи?
- Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.
- А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?
- Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.
- Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?
- Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.
- А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?
- А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.
- Если американцы такого найдут и насильно поставят?
- Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат.
- А если нас попросят такого подобрать?
- Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.
- Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?
- Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело - пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.
- То есть, распад неизбежен?
- Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.
- Меркель и Олланд это понимают?
- Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.
- Киев в каком смысле волнует?
- Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять - полный хаос будет.
- А признание независимости Новороссии?
- Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть - при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют... Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.
- Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах?
- Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.
- Иные мнения есть?
- Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.
- Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь - уточним картину на основе новых вводных.

Новошахтинские таможенные мытарства


Добрый Всем, камрады. Не для того, чтобы обсуждать, а для того, чтобы спросить - может кто то реально помочь разрулить ситуацию?
Не поленитесь, прочтите ссылки. Ну не до шуток тут никак.
http://rebrik.livejournal.com/726329.html
Александр Авдюгин

Листовки

Цитата: tvart от 13.02.2015 12:31:09Перемирие нужно если оно решает проблемы ополчения,а пока перемирие спасает укоармию от разгрома это было в сентябре это и сейчас наблюдаем в дебальцево.

Справедливости ради за прошлое перемирие за 3 мес была создана регулярная армия Новороссии, приведена к единоначалию, сформированы какие-то органы гражданской власти.
Сейчас картина такова что сил у ВСН хватает лишь на тактические успехи на всем фронте, кроме дебальцевского котла. Да в котле идет медленное продавливание обороны внутри. Задачи расширить зону безопасности вокруг городов не выполнена, да и не могла быть выполнена такими силами.

Патовое положение - позиционный кризис как в ПМВ. Для его преодоления нужно либо довести силы до названных Захарченко 100 т. (естественно укомплектованных техникой). ВСН сейчас тоже стачивается хоть и не такими темпами как СбродныеСилы.

В сентябре ИМХО не было бы никакого разгрома ВСУ - "Северный ветер" использовался весьма точечно, а без него сил у ополчения не хватило  бы удержать, завязли бы и сточились в атаках на линии Лисичанск - Краматорск - Волноваха - Мариуполь.

Да Мариуполь отжать и удержать можно было на тот момент и это было бы правильно. Тормознули чисто по политике.

Для ВСУ перемирие дает лишь возможность вывести 2-3 тыщи побитых без техники из котла, но эти идиоты даже этим шансом не воспользовались, а предпочли сжечь в бесплодных атаках по полям на крышку котла свои резервные механизированные БТГ (чудовищная логика понятна - ценой сотен трупов попытаться оставить за собой плацдарм, но не выйдет)
Пополненные батальоны сс не будут иметь даже той техники, что удалось восполнить за время прошлого перемирия.

Цитата: Лина от 13.02.2015 12:48:36У нас все ночи страшниые. И дни.
До ближайшего убежища добежать под обстрелом нереально, да еще по темноте.
И убежища, знаете, какие? Там даже туалета нет. Летом у нас в таких убежищах просто ЖИЛИ, и то в туалет бегали домой. Подвала в доме у меня нет. У семьи моей сестры есть подвал в соседнем доме, но даже они не рискуют выходить на улицу, когда обстрел уже начался, а когда начнется - никто не знает.

Я все понимаю но до наступления темноты нужно просто собрать запас еды, воды на 2 суток, док-ты и ведерко и дойти до ближайшего подвала хоть у сестры и без удобств и не вылазить до утра 15-ого. Не думаю что 15-ого все закончится но интенсивность должна снизиться ИМХО. Еще раз извините за советы с теплого дивана

Цитата: AlexanderII от 13.02.2015 13:05:56Справедливости ради за прошлое перемирие за 3 мес была создана регулярная армия Новороссии.


Для ВСУ перемирие дает лишь возможность вывести 2-3 тыщи побитых без техники из котла, но эти идиоты даже этим шансом не воспользовались, а предпочли сжечь в бесплодных атаках по полям на крышку котла свои резервные механизированные БТГ
Пополненные батальоны сс не будут иметь даже той техники, что удалось восполнить за время прошлого перемирия.

Зато у них теперь есть супер бронемашина, на которой можно без страха идти свиньей и врываться прямо в боевые порядки ополченцев !!!

БТР Saxon выдержал патрон Б-32, выпущенный с расстояния 20 метров, - Юрий Бирюков

"Клоп "вредная черепашка" - это не только смешная фраза, но и реальное насекомое. Ага. И еще это реальная машина. И вот какой момент... Крики, говн ‪#‎ срач, ‪‎ всеп ‪#‎ здецвсепропало‬. А патрон Б-32 удержал с 20 метров. Для сравнения: БТР-80 такой патрон не удержит. И цена смешная. Как-то странно все...", - пишет он.