Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юзеф от 21.05.2022 22:57:26Образование на это не влиет. При СССР все были образованные, многие даже очень образованные, что не помешало повестись на примитивнейшие разводки и в итоге развалить Союз (и это одинаково для и великороссов, и для малороссов, не говоря уже про всех не россов). Для недопущения манипуляции собой нужно иметь не просто образование, и даже не ум, а мудрость, для которой нужен четкий внутренний стержень, понимание основ - что к чему, и умение отличать добро от зла. Ну и критическое мышление, конечно.

Очень как влияет, но не само собой, а как часть системы работы с информацией...
СССР пример знаковый, но в чем? 
Вот мнение А. Фурсова
Т.е. в позднем СССР не был выработан общественный иммунитет на внешнюю информационную агрессию, 
это как если ребёнка оберегать от всех бактерий и микробов, то в первый же выход в мир он подхватит заразу и заболеет,
вот мы все и заболели западом, ну не все, а достаточное количество чтобы нас можно было развалить без сопротивления, 
ибо в отличие от ребёнка такая зараза таблетками не лечится...
Правда ПМСМ сказанное Фурсовым в условиях информационных войн на фоне войн горячих, должно множится на коэффициент защиты, когда население стоит ограждать от откровенного вранья, дезинформации, и разжигания агрессии, истерии и панических настроений.

Постпред Крыма при президенте Мурадов: Украина в нынешних границах не сохранится

ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 22 мая — РИА Новости. Украина в нынешних границах уже не сохранится, заявил РИА Новости постоянный представитель Крыма при президенте России, вице-премьер крымского правительства Георгий Мурадов.
"Украина в том виде, в котором была, я думаю, уже не останется. Это уже бывшая Украина", — отметил Мурадов.
По его словам, Украина в том формате, как она была раньше, наверное, могла бы существовать в виде федеративного государства при полном соблюдении прав национальных общин, в частности языковых, культурных, образовательных и религиозных.
"Это особенно касалось прав государствообразующего русского народа, языковые права которого закреплены в десятой статье украинской конституции. Однако эти принципы были грубо нарушены, и украинское государство стало нежизнеспособным", — подчеркнул постпред.
По его словам, ни одна уважающая себя и свой народ страна не стала бы терпеть вопиющего попрания исконных прав своих соотечественников в соседних государствах.
"А тем более, если эти попытки выливается в откровенное уничтожение людей, как это происходило в последние годы в отношении русских и русскоязычных на Украине, где они веками жили на родной земле", — отметил Мурадов.
Россия с 24 февраля проводит военную операцию по денацификации и демилитаризации Украины. Как подчеркнул Владимир Путин, ее цель — "защитить людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима".
По заявлению Минобороны, российские военные наносят удары только по военной инфраструктуре и украинским войскам, гражданскому населению ничего не угрожает. Главной целью операции в ведомстве назвали освобождение Донбасса.
Вооруженные силы взяли под контроль Херсонскую область и приазовскую часть Запорожской. В регионах сформированы военно-гражданские администрации, началось вещание российских телеканалов и радиостанций, идет переход на рублевую зону и восстановление торговых связей с Крымом.

https://ria.ru/20220…79993.html

Западные СМИ с финансовой помощью США и НАТО распространяют ложную информацию о российской спецоперации на Украине, заявил журналист Рикардо Санчес Серра. Его выступление на конференции, посвященной положению в бывшей советской республике публикует сайт Федерации журналистов Перу (Federación de Periodistas del Perú).

Он отметил, что жителям западного полушария "промыли мозги" фейковыми новостями, из-за чего люди не могут отличить ложные сообщения от истины.

"Оказалось, что здания, которые якобы разрушили россияне в Киеве, на самом деле были сняты в секторе Газа. Разрушения в Донбассе приписали России, а на самом деле в них попала украинская ракета "Точка-У". Говорили, что танк, раздавивший машину, российский, а оказалось, что украинский", — отметил Серра.

Специалист также напомнил об участии в боевых действиях на стороне Киева целых батальонов, состоящих из приверженцев неонацистских взглядов. Он отметил, что боевики из этих формирований отличились преступлениями против мирного населения. В частности, напомнил журналист, они "прячутся в школах, торговых центрах, больницах и домах престарелых", боясь открытых столкновений с российскими военными.

Серра также рассказал, что многие люди поверили репортажам европейских СМИ, которые сообщали о бомбардировках украинских городов российскими вооруженными силами. Тем не менее оказалось, что западные журналисты показывали кадры из компьютерной игры.

За подобным освещением ситуации в бывшей советской республике стоят крупные западные игроки, уверен эксперт

"Стоит отметить, что большая часть антироссийской пропаганды исходит от влиятельной английской маркетинговой компании PR Network, которая снабжает западные СМИ контентом против России и в пользу Киева. Компанию финансируют НАТО и США", — заявил Серра.

https://ria.ru/20220…75252.html

Кажется, мы знаем, кто победит на "Русовидении-2023", - шутят в Сети. 

Сирийский певец выпустил клип в поддержку России и ее армии.

Припев в песни звучит по-русски, а главную мысль автор передает на арабском.

1) СВО началась не для того, чтобы украинцы стали благополучны и признательны за воссоединение русских земель;
2) В том, что будущая гипотетическая «Украина-Запад» будет благополучней «Украины-Востока», есть серьёзнейшие сомнения.

Разумеется, у передового мира останется такой могучий инструмент воздействия на реальность, как враньё и мечта. Но если бы враньё и мечта были совершенно всемогущи — Россия давным-давно уже пала бы. 
К счастью, всемогущество вранья и мечты несколько преувеличено: для того, чтобы обрушить хороший, качественный авторитаризм, их обычно не хватает. Всё это действует лишь против плохих, некачественных и плюшевых «авторитаризмов», неспособных применять насилие для защиты себя, разделившихся в себе и, по сути, предавших себя заранее.

Таким образом, ответ на вопрос «как мы будем жить рядом с обломками фашистского режима» - имеет лапидарный ответ:

- Если будем жить вообще, то как-нибудь будем.

Очень вероятно, что после победы России придётся годами усиленно охранять железные дороги. Очень вероятно, что миллионы интегрированных в нас экс-украинцев не будут слишком счастливы и благодарны. Очень вероятно, что многие из них продолжат мечтать и врать себе и окружающим — и против кого-нибудь из них президенту В.В. Путину или даже ещё президенту Д.А. Медведеву (предположим) придётся применять репрессии.
Ну и что?
 
К сказанному остаётся добавить несколько соображений о факторах, которые потенциально могут смягчить для России последствия «Украины как отравленной таблетки». Итак:
1) Если часть нынешней Украины по итогам СВО останется вне сферы российского управления (а лично я был бы решительно за) — то наиболее токсичные элементы с освобождённых территорий найдут, разумеется, способ переместиться туда.

2) Человек — текуч и неисчерпаем в своей способности к адаптации, так что через считаные годы мы ещё сможем увидеть турбопатриотов России из условного Николаева, не просто давно грохнувших свои аккаунты вида «смерть вате, слава Ухани», но и поверивших уже, что этих аккаунтов никогда не было.

3) Человек — текуч и неисчерпаем в своей способности к адаптации (2), так что многие сегодняшние украинцы не только найдут перед лицом действительности способ себя перевербовать, но ещё и вольются с высокой вероятностью в то ультраимперское нетерпимое меньшинство, которое будет проводить в жизнь «культуру отмены» в отношении недостаточных лоялистов.

Уж не знаю, хорошо ли это — но если на московскую креативную рукопожатицу найдётся истошное малоросское контрменьшинство, которое начнёт пилить ультрапатриотизм просто из рефлекса «драться за бюджеты и места», будет интересно. Я, кстати, не могу не отметить, что таки значительная часть нынешней медийной патриосферы (не хочу сказать о ней ничего хорошего, но тем не менее) представляет собой экс-украинцев предыдущего призыва.

4) Мир, скорее всего, таки действительно «больше не будет прежним», или, вернее — я очень на это надеюсь — станет прежним в базовом смысле. То есть в него, весьма вероятно, вернутся ценности столь базовые, что сияние кружевных трусиков надолго померкнет в лучах формулы благополучия, блестяще сформулированной одним из авторов жж:
Зонтик РВСН над нами
и
стейки «Мираторг» внутри нас.
(с) Мараховский

Цитата: Scholar от 22.05.2022 12:54:221) СВО началась не для того, чтобы украинцы стали благополучны и признательны за воссоединение русских земель;
2) В том, что будущая гипотетическая «Украина-Запад» будет благополучней «Украины-Востока», есть серьёзнейшие сомнения.




4) Мир, скорее всего, таки действительно «больше не будет прежним», или, вернее — я очень на это надеюсь — станет прежним в базовом смысле. То есть в него, весьма вероятно, вернутся ценности столь базовые, что сияние кружевных трусиков надолго померкнет в лучах формулы благополучия, блестяще сформулированной одним из авторов жж:
Зонтик РВСН над нами
и
стейки «Мираторг» внутри нас.
(с) Мараховский

Такое впечатление, что по мере успешного продвижения СВО как-то меняется запах идущий от как-бы патриотической журналисткой общественности.

Цитата: nesterova от 22.05.2022 15:46:59Такое впечатление, что по мере успешного продвижения СВО как-то меняется запах идущий от как-бы патриотической журналисткой общественности.

Мураховский ни разу не относится к "как-бы патриотической журналисткой общественности".
Прежде чем ярлыки навешивать неплохо бы поинтересоваться. Биографией, творчеством. О чем и как раньше писал. Сейчас для этого в библиотеку идти не надо.
Он и на Авантюре писал раньше тоже, кстати.

ЗЫ. 
Упс
Тот о ком выше написал Мураховский Виктор Иванович.
А стартовый в треде пост вроде как копипаста Мараховского Виктора. 
Это даже не однофамилец.
Как журналиста его не знаю ... хотя вроде в том, что читал мелькал иногда. Ни плохого, ни хорошего потому сказать о нем (Мараховском - журналисте) не могу.
Но сносить пост не стану. Может пригодится еще кому. Похожи фамилии.

Цитата: _SV_ от 20.05.2022 22:01:46

Цитата: Телеграм-канал Минобороны Россииhttps://t.me/mod_russia/15949

Украинские власти очень не хотят, чтобы украинцы увидели кадры сдачи в плен батальона «Азов» и ВСУ в Мариуполе, поэтому просят СМИ не публиковать их.
t.me/vzglyad_ru/54120
71.1Kviewsedited  May 21 at 17:56

Цитата: bca от 21.05.2022 17:16:21Всё это легко решаемо! Хорошо построил, раньше домой поедешь. Плохо построил или накосячил, вся бригада получает дополнительный срок. Посмотрим, кто осмелится вваривать кусок лома в отопительную систему. Свои же придушат! 
По выделенному. Гастерамплатят деньгии обеспечивают жильём и т.п. А здесь работа только за еду и хороший стимул скорее уехать домой.

на БАМ-2 им сильно не дадут накосячить. Железнодорожные войска, однако.

Цитата: Ajarius от 17.05.2022 21:46:52Ну так 8 лет невмешательства (прямого) России создали у дебилов ложное чувство вседозволенности и чуть ли не вечности укрорейха. Отчего ж не похвалиться собой, любимым.

Есть и другой немаловажный момент: это НЕ ПЕРВЫЕ пленные в т.ч. и из Азова. А поют они, когда к нашим попадают, - заслушаешься. Рассказывают всё и про всех. Так что даже те, кто ленился вести соцсеточки и стеснялся фоткаться - не увильнуть: "побратимы" об этом позаботятся!

Цитата: Технарь_ от 18.05.2022 22:45:33Инфраструктура гражданская. Вспомните слова Путина. И да, мы не немцы и не американцы, а с тем народом нам жить, или едино или по соседству. и после таких шагов (катастрофа гуманитарная) далеко не факт что больше не будет "азовсталей", скорее наоборот. Вот Вы бы как поступили если бы наступающий противник применил такие методы? Сразу сдались? То-то и оно...  А они такие же как мы, менталитет один...  Потому и имеем то что имеем на ТВД.

Этим соседям было наплевать, когда Крыму отключили ЭЭ и перекрыли воду. Так что я вообще не понимаю почему с ними мы должны быть святее Папы?! Поживут и при лучине. Тем более лето уже: световой день длинный! Ну а то, что всякие приборы и гаджеты не будут работать - ну так у пасторальном садочку с бджолами их и не должно быть! Хай привыкают!

Цитата: Барристер от 22.05.2022 18:46:43---truncated---

На территории УССР принудительно надо ввести логику.

Навозу логика не нужна. Раньше головой надо было думать. Сейчас им просто придется отвечать за свои грехи, и хуже того, за предательство.

Самое интересное/важное выделил болдом:

ЦитатаДоводимо до вашого відома зміст розпорядження Національного центру оперативно-технічного управління електронними комунікаційними мережами України (НЦУ) від 16.05.2022 № 245 «Пpo забезпечення роботи технічних засобів та інших елементів мереж електронних комунікацій».

З метою захисту інтересів держави на період відсічі збройній агресії Російської Федерації проти України, подолання її наслідків та задля підтримки безперервності, сталості і захищеності вітчизняних мереж електронних комунікацій, гарантування надання послуг електронних комунікацій на всій території України та ефективного забезпечення належних комунікацій у державному управлінні, постачальникам електронних комунікацій України:
1. Забезпечити безперервну та безперебійну роботу обладнання, задіяного на мережах електронних комунікацій та не здійснювати відключення та/або демонтаж технічних засобів та інших елементів мереж електронних комунікацій, в тому числі, розміщених на підставі договорів, укладених з особами, прямо або опосередковано, пов’язаними із державою-агресором.
2. Продовжити виконання договорів, у тому числі, укладених з особами, прямо або опосередковано, пов’язаними із державою-агресором, на підставі яких здійснюється розміщення/зберігання обладнання, технічних засобів та інших елементів мереж електронних комунікацій в частині, необхідній для забезпечення безперебійної роботи відповідного обладнання та технічних засобів.
3. У разі спроби підприємствами, установами, організаціями незалежно від форм власності розірвати будь-які договірні відносини з постачальниками електронних комунікацій щодо розміщення технічних засобів електронних комунікацій, що використовуються для надання електронних комунікаційних послуг, або спроби демонтувати ці засоби – інформувати про це НЦУ. 4. Розпорядження застосовуватиметься до відносин, які виникли з 24.02.2022 р.

Похоже отключение Херсонской области от сетей Свинарнии сильно подкосило способность иСБУшки контролировать информационное пространство на освобождённых территориях.

У Народной милиции Луганской Народной Республики есть сложности с телами украинских военнослужащих, которые приходится эвакуировать, так как со стороны Украины этих действий никто не предпринимает, сообщил официальный представитель силового ведомства ЛНР подполковник Андрей Марочко в стриме RT «Летучка».
«У нас огромная проблема с телами украинских военнослужащих, которых несметное количество на поле боя. Их никто не забирает... При поддержке общественников идёт эвакуация тел [украинских военных]. Подобные действия не предпринимают со стороны Украины», — сказал он. Эвакуацию и захоронение в отдельные могилы проводят их же военнопленные, У всех забираются образцы ДНК и документы.
https://russian.rt.c…pogibshih?

Цитата: North bridge от 23.05.2022 13:29:14Вполне может быть, что Польшу сейчас будут усиливать в противовес Германии и Франции.
Совершенно не удивлюсь, если клоун Зе в один прекрасный день, занюхав дозу, пригласит панов оказать помощь Украине со всеми вытекающими. Зрад и перемох уже достаточно, да я и не вижу, чтобы 404-я с обоснованиями напрягалась, а инфоподдержка регулярная.
я, кстати, не думаю, что до этого дня далеко)))

Поляки пытаются бежать впереди паровоза. Когда медведь взади, то тактика чукчи бежать не быстрее меведя, а быстрее геолога оправдана.

А вот когда медведь впереди, то такая тактика смертельна. Поляки неисправлимы, недоделили их раньше.

Цитата: North bridge от 23.05.2022 14:36:37Есть критическая журналистика (объективная, позволяющая включать критическое мышление).

Первый признак того, что у человека присутствует (хотя бы в какой-то степени) "критическое мышление" - это понимание того, что вне некоторых границ он некомпетентен. И, поэтому, в принципе не может иметь собственного мнения.

Цитата: Лета от 23.05.2022 11:52:17 Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова обратилась в Международный комитет Красного Креста (МККК) с просьбой предоставить информацию о российских военнопленных на Украине и помочь с организацией их посещения.
"В очередной раз обратилась к президенту Международного комитета Красного Креста господину Петеру Мауреру с просьбой предоставить информацию о российских военнопленных и помочь посетить их мне или моим представителям", 
Москалькова констатировала, что несмотря на неоднократные обращения, российская сторона не получила никаких сведений о своих пленных.
"Ни мы, ни их родные не знаем: кого из российских военнослужащих, находящихся на Украине, посещали представители МККК, в каком психологическом и физическом состоянии находятся наши люди, соблюдаются ли в отношении их положения Женевской конвенции, предоставляется ли им необходимая медицинская помощь", – отметила она.

Москалькова не умолять должна, а условия ставить: если в течении недели не будет обеспечен аналогичный доступ к нашим пленным на украинской стороне - то миссия МКК у нас будет немедленно свёрнута, не говоря уже о наблюдателях от Украины.
И никак иначе!
Другого языка англосаксонские собаки и их шакалы не понимают.

Цитата: VVSector от 22.05.2022 22:59:14При чем здесь янкесы?  В Киеве после войны пособников вешали вполне публично.  И это не шоу, это демонстрация заслуженной кары.
И это правильно.

 Ну первая публичная казнь пособников состоялась в Краснодаре в 1943 году вскоре после освобождения города. И ничего в этом плохого не вижу, народ должен видеть как сдыхают те, кто их столько лет насиловал, мучил и убивал.

Цитата: Технарь_ от 23.05.2022 11:40:12Вчитайтесь в написанное русским солдатом (!),ни хрена не политиком и не диванным "военом":  "...как хочешь чтоб он относился к тебе..."  И не отсюда указывать Солдату, что ему писать на могиле своего врага.

Я не взялась бы сильно осуждать " диванных военов ", т.к. они пишут это, потому что показывают  им по ТВ как обращаются с нашими пленными хохлотвари.. А так - да, каждый погибший должен быть достойно захоронен, вот только как хохлотварям это внушить ?

Владимир Зеленский намерен отправить на передовую 50000 жителей Западной Украины

Военкоматы Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Ровенской и Волынской областей получили секретную разнарядку Минобороны Украины о дополнительной мобилизации 50 тысяч мужчин призывного возраста – по 10 тысяч на область.
Их собираются без подготовки отправить «на передок», чтобы «укрепить боевой дух» сражающихся представителей центральных и восточных областей.
Правда, в свете крепнущих антивоенных родительских протестов, набрать такое количество рекрутов военкоматам будет непросто.

Протесты вызваны тем, что родственники погибших военнослужащих законодательно лишены возможности запрашивать и получать информацию о состоянии мобилизованного солдата в течение 90 дней. Эту меру Зеленский ввёл для того, чтобы не будоражить общество информацией о реальном числе погибших в ходе спецоперации.
Но если в центральных и восточных областях эту меру родители «проглотили», то на западе общество было возмущено.
По сути, в западных областях мобилизация была сорвана.
И вот теперь в окружении Зеленского придумали, как исправить положение.
В этой связи было продлено военное положение – не на один месяц, как раньше, а на целых три.
Спецпредставитель Зеленского Фёдор Вениславский разъяснил, что увеличить срок военного положения пришлось якобы из-за готовящегося контрнаступления украинской армии, с восстановлением территориальной целостности Украины.
А, стало быть, пришло время показать себя «более мотивированным и патриотичным» призывникам с Западной Украины – в генштабе убеждены, что их мобилизация будет полезна, как минимум, тем, что сократит в войсках случаи массовой сдачи в плен.

За последние 2 недели группировка ВСУ на востоке была увеличена вдвое, – в основном, за счёт представителей территориальной обороны, но переломить ход спецоперации не удалось из-за низкой мотивации и боевой подготовки новобранцев, которых отправляют на передовую безо всякой подготовки.
На Северодонецком направлении потери доходят до 70 процентов личного состава, а тактика «малых котлов», в которых «варят» украинскую армию, создаёт прецеденты массовой сдачи в плен.
Не лучшим образом на мотивации украинских военных сказалась и массовая сдача в плен на «Азовстали».