Украина и украинско-российские отношения

читал ленту.ru
комментатор жжот

20:50' По украинскому ТВ идет реклама "Нафтогаза", обращенная к жителям страны: "Почувствуй себя европейцем: плати за газ вовремя". Офигенно.

Цитата: Mike Smith от 18.11.2009 20:37:38
Ющенко & Саакашвили: встреча зомби



В среду в Киев прилетает Саакашвили - поддержать своего генацвале в борьбе с Тимошенко за электорат в западных областях..........

Кстати, а почему прилетает только Саакашвилли?  8)
А где Польша и Про@балтика /вся/?
Помнится в прошлом августе все эти мазурики дружно полетели в Тбилисси /там еще история с самолетом и летчиком была  ::)/ - и символично держались за ручки на митинге в поддержку Саака, на которого "кляти москали" войной пошли и самолетами напугали...
Так щас Ющу поддержка - вах! - как нужна, перед выборами-то...
Чтобы им щас не слететься всем в Киев и на Майдане за ручки не подержаться?
Как раз скоро-скоро "юбелей" - 5 лет!
Хай уже поддерживают традицию - в "трудную минуту" собраться вместе и рука об руку постоять под софитами с многозначительными мордами...
А что? Вполне ритуально... Глядишь в следующем году в одну из Про@балтик грянет повод слетать... Или в Польшу...  ::)
Эх, что ни говори, а ведь хорошо - когда рейтинг "кефирный" -  в своей руке держать руку кума такого же с таким же...
А если в сумме сложить - может даже рейтинг Яценюка  прибьют на ноль-десятых...  8)

PS  Кстати, пыталась найти это фееричное фото - где сразу вшестером за ручки держатся - упс, нету...  :-X
Просьба форумчанам - если у кого сохранилось или кто таки найдет - киньте, пожалста, на форум или в личку...  :-*

Цитата: evil213 от 18.11.2009 21:54:42
читал ленту.ru
комментатор жжот

20:50' По украинскому ТВ идет реклама "Нафтогаза", обращенная к жителям страны: "Почувствуй себя европейцем: плати за газ вовремя". Офигенно.

А что? Вполне себе добротная реклама...
И посыл маркетингово-правильный:
Заплатил вовремя - чувствуй себя европейцем!
А не не хочешь чувствовать - ну и не плати...

Ну право слово, не в духе же "Газпрома" рекламу давать...

"Нафтогаз" - мрии сбываются!"  

А визуальный ряд - какой?!!  ;D

Цитата: Евгений из Днепра
При этом местные газовики не соизволят даже счета за потреблённый газ потребителям присылать
Я крайний ещё в апреле получал, тогда и платил

Может у них тупо денег нет даже на "счета распечатать и разослать"?  ::)

Польша, Украина и Литва создали общее «войско» - ЛитПолУкрбриг

Министры обороны Украины, Польши и Литвы подписали соглашение о намерении создать совместную «миротворческую» бригаду под названием «ЛитПолУкрбриг». В соответствии с договоренностями, штаб «ЛитПолУкрбрига» должен будет размещаться на территории Польши. Должности командира бригады и его заместителей будут поочередно переходить по принципу ротации от одной страны-участницы к другой, в алфавитном порядке, через каждые два года. Контроль над деятельностью «миротворцев» будет осуществляться Координационной группой, в состав которой войдут по три представителя от министерств обороны всех стран-участниц. «Обеспечивать мир» предположительно будут от 2000 до 5000 военных – украинцев, литовцев и поляков. По словам одного из авторов соглашения, министра по охране края Литвы Расы Юкнявичене, «Украина таким образом укрепит свое взаимодействие с НАТО». Собственно говоря, похоже, это – единственная цель создания данного «миротворческого» подразделения. Любопытно, что подписание документа состоялось накануне проведения консультаций Украина – НАТО на уровне министров обороны.

Известный в прошлом политик, а ныне политолог Виктор Алкснис считает, что новая миротворческая бригада создается с целью легализовать активное участие стран НАТО на территории бывшего Советского Союза. «Деятельность новой организации «ЛитПолУкрбриг» будет направлена на предотвращение «сепаратистских» движений на постсоветском пространстве, – полагает Виктор Имантович. – На Украине сепаратистами считают представителей русского населения, которые хотят отобрать Крым. Грузия имеет проблемы с Южной Осетией и Абхазией, Молдавия выступила с требованием вывода российских миротворцев из Приднестровья». По правде говоря, сомнительно, чтобы это творение наследников Речи Посполитой было готово к подобным подвигам. До сих пор их весьма скромное (по финансовым причинам, а не от недостатка рвения) участие в американских авантюрах вроде Ирака было весьма блеклым и никакого «шока с трепетом» не вызывало.
----
Ну что ж, с таким состоянием вооруженных сил – самое время вступать в международные миротворческие коалиции. Сатирику Михаилу Задорнову пора бы уже обновить свою бородатую байку о подвигах «украинского батальона химзащиты».



Из комментов по поводу "названия" - варианты:

- Смешное название у войска. Обозвали бы просто ПУЛ и то не так смешно
- Бригада "на троих" УКРадиПОЛ-ЛИТра, ну в крайнем случае ПОЛИТУкРА
-  И не креативно. Лучше ЛУП.
- А так - УКРаЛиПо(бр)?

Цитата: Монашег
 

  Да хрен с ним...лучше уж так..а то кто бы не прошел-других бы жабка придушила...Вы то хоть вообще не играли...а нас судья в наглую пришиб...я такого судейства уже давно не помню...

 мда, судья - 3,14дараст ! явно корни бандерские...

Тимошенко обвинили в подкупе
Выборы президента Украины осложнились очередным скандалом. Оппозиционная партия регионов обвинила сторонников Юлии Тимошенко, которая является кандидатом в президенты, в подкупе избирателей.

Как они уверяют, в Запорожской области началась кампания заключения «договоров с избирателями», по которым граждане получают деньги за явку на выборы и голосование за Ю. Тимошенко. Занимаются заключением таких договоров сельские почтальоны, которым недавно Ю. Тимошенко в особом порядке сделала надбавку к зарплате.

Агитаторы за Ю. Тимошенко работают по принципу сетевого маркетинга: за привлечение более чем 30 избирателей выплачиваются премии. В нескольких областях в агитационных палатках Блока Юлии Тимошенко раздают защитные повязки, оксолиновую мазь, которых в то же время нет ни в аптеках, ни в больницах.

Ранее Партия регионов заявляла, что Ю. Тимошенко использует ситуацию с гриппом, чтобы фактически отмывать деньги.
http://news.km.ru/ti…_v_podkupe

Цитата: Grizzly от 18.11.2009 17:28:05
Да уж. Сколько бабла ввалили в какляцких уродов, чтобы они гадили России, а они и этого ввиду ничтожности толком не могут делать.
Разочарование века однако  ;)

Она не разочаровала Эуропу.... Она такая и нужна была идиотская с бреднями и шухерами по поводу москалей. Просто щас всем не до нее и кормить уже не на что, а Россия,блин, наконец-то отказалась.

Цитата: Миша
Позвольте, но ведь вроде как свидетелей не было ?
Т.е. будет экспертиза на физику-моторику - может ли персонаж в принципе отмазаться ?
Т.е. - насколько ВСУ не заинтересовано в привлечении командира , насколько серьезный резонанс может получить дело ?

И вообще - с какого перепуга, командир начал развлекаться фетишизмом с оружием ?
Неужели настолько серьезные были проблемы с дисциплиной ?
Из нашей истории, помнится, даже на самых раздолбайских кораблях, с самым отмороженным ЛС, в самое дикое время и то - офицеры в трюмы не с оружием ходили, а с поленом.
Это ведь статья - угроза оружием.

Статья- угроза убийством, можно и без оружия. Просто с оружием более убедительно, с доказухой полегче, ттипа реально воспринимал угрозу. А насчет съехать на неосторожное обращение с оружием- очень легко. Имелись преценденты. Споткнулся, случайно нажал на спусковой крючок, выстрел. Чтобы опровергнуть следствию надо будет нехило потрудиться с криминалистическими экспертизами.

Цитата: Миша
И вообще - с какого перепуга, командир начал развлекаться фетишизмом с оружием ?
Неужели настолько серьезные были проблемы с дисциплиной ?

В данном случае проблемы с головой. И судя по тому, что чудо безнаказанно практиковало подобное баловство на протяжение длительного времени - проблемы скорее системные.

Цитата: Oldmajor1 от 19.11.2009 02:22:15
Статья- угроза убийством, можно и без оружия. Просто с оружием более убедительно, с доказухой полегче, ттипа реально воспринимал угрозу. А насчет съехать на неосторожное обращение с оружием- очень легко.

Что пытаемся сказать-то? Статья - уже убийство.

Независимость: распродажа. Часть вторая
Сергей Лунев
Украина
Если спросить, что строила Украина все годы своей независимости, то ответ повиснет в воздухе. Строить капитализм Украина начинала с тем же набором символов, что и все бывшие советские республики - капитализм: приватизация, свободный рынок и конкуренция, демократия, европейский путь развития и весь набор штампов вбитых пропагандой в еще советские годы. На первом этапе разгосударствление не встречало какого-либо массового протеста со стороны общества. Все ждали эффективного собственника, при котором бывший государственный сектор заработает во много раз лучше. Основная масса народа была готова «потерпеть», тем более, что «приватизация» совершенно логично совпала во времени с разгулом бандитизма. На фоне «криминального отстрела» и деградации правоохранительных органов поиски справедливости были небезопасны. Сомневаться в проводимой экономической политике было глупо. Проще было назвать происходящее в стране «издержками» на пути к светлому будущему, чем признать это системой, которая просто не может работать иначе. Стране надо было попробовать вкусить все преимущества рыночных отношений, чтобы в 2004 году выйти на «Майдан» и кричать «не честно, мы не это имели в виду, когда двинулись строить капитализм».

Вышло так, что Украина приватизировала самые лакомые куски «общенародной собственности, в отличие от той же Беларуси. Заниматься убыточными предприятиями желающих не было, для получения доступа к сверхприбыльным предприятиям необходимо было быть очень близкими к действующей власти. Другими словами – «Собственность в обмен на лояльность», что более напоминает феодализм, чем ожидаемый народом утопический капитализм.

Власть – вот источник всех состояний на Украине. Власть, которая позволяла сначала приватизировать предприятия, потом - обеспечивать им режим наибольшего благоприятствования. Вне зависимости от того, кто сегодня называет себя оппозицией режиму Кучмы и кого называют «кучмистами», все политики и олигархи Украины являются детьми Кучмы. Всех он «породил» на свет и «вывел» в люди. Кучма старался соблюдать «баланс» во власти, а говорить об оппозиции до акции «Украина без Кучмы» просто глупо. Только после того, как «президентский трон» под Кучмой начал шататься, на Украине появилась оппозиция.

Сегодня на Украине во всем винят глобальный экономический кризис. Однако, это не совсем верно. Кризис лишь обнажил системные ошибки, совершаемые политической элитой Украины все 18 лет своего «незалежного» существования.

Полностью статья: http://www.imperiya.…-6640.html

Цитата: Granul от 19.11.2009 06:30:29
В данном случае проблемы с головой. И судя по тому, что чудо безнаказанно практиковало подобное баловство на протяжение длительного времени - проблемы скорее системные.Что пытаемся сказать-то? Статья - уже убийство.

Не факт. Есть информация по какой статье возбудили? Но имеет значение по какой статье предъявят обвинение. Даже скорее всего- неосторожное убийство(в России-причинение смерти по неосторожности)  Повторяюсь- сложно доказать в суде, что стрелявший имел умысел на умышленное убийство, поскольку он будет говорить, что случайно выстрелил. Презумпция невиновности требует опровержения данного утверждения. Умысел на умышленное убийство обязателен. В противном случае- объективное вменение, что недопустимо системой уголовного процесса.  Подобных описанному случаю масса. В 1996 году в Новочебоксарске был подобный. Ст.опер в кабинете колол пацаненка на кражу, пугал пистолетом и и в итоге труп. Много шума, статьи в прессе, крики "накажем, посадим, чтоб другим неповадно", а в итоге- неосторожное убийство. Думаю в этом случаю будет также. А системность и дисциплина к составу преступления имеет слабое отношение. Максисмум раскрутятся на прокурорское предствление об устранении причин и  условий, способствовавших совершению преступления.
Можно сравнить со смертью харьковского деятеля Кушнарева.  Громкая смерть, масса версий, куча заподозренных, кому мешал  Кушнарев, масса выгод от его смерти всем в округе. А в итоге? Обвиняемый Завальный  вообще избежал уголовной ответственности. Я сам не листал материалы уголовного дела, но рубль за сто- Обычная пьянка с оружием, неосторожный выстрел в живот и деятеля нет.

Цитата: Oldmajor1 от 19.11.2009 07:49:50
Ст.опер в кабинете колол пацаненка на кражу, пугал пистолетом и и в итоге труп. Много шума, статьи в прессе, крики "накажем, посадим, чтоб другим неповадно", а в итоге- неосторожное убийство. Думаю в этом случаю будет также.

Я тоже так думаю. Потому что и в этом случае и в случае с гибелью бойца тяжело представить себе и тем более доказать мотив на умышленное убийство.

ЦитатаА системность и дисциплина к составу преступления имеет слабое отношение. Максисмум раскрутятся на прокурорское предствление об устранении причин и  условий, способствовавших совершению преступления.

Дерганье кобуры для "пошутить" - явный признак слабоумия. Не думаю что таких много в збройных силах, но даже там имеет смысл свести их количество до нуля.

Цитата: Боярин от 19.11.2009 06:35:05
 
Независимость: распродажа. Часть вторая
Сергей Лунев
Украина
Если спросить, что строила Украина все годы своей независимости, то ответ повиснет в воздухе....

Полностью статья: http://www.imperiya.…-6640.html

хм. Пришел пораньше, думал написать о материале... Придется написать о материале просто так. Вы знаете, было время, когда хотелось дожить до сегодняшнего дня и ткнуть этим дятлам все то, что ты им говорил несколько лет назад. Мол нате гады, жрите то, что наложили... Но прошло несколько лет. Все состоялась. А то, что не состоялось - состоится. Все закономерно и лигочно. Все можно просчитать, если ввести в ЭВМ правильные вводные. Да и вводить то особо ничего не надо. Украина, как и многие другие республики постсоветского пространства изначально пользовались неверными данными или лучше сказать принципом. Вспомнился мне "культ Карго"... Вы его наверное знаете... Или прочтете. Это когда "аборигены" на одном острове в Тихом океане, после ухода окупанта строили ВПП, бамбуковые сомолеты и ждали "железных птиц" с харчами... Ждут до сих пор. Вот и у нас, что-то подобное. Мы европейцы? Ерунда. Туземцы. Хуже. Необучаемы! А вот в Европе, вот Швейцария... Знаете, убивает... Они блин умудряются равняться на Швейцарию, Германию, США и Китай одновременно! Мол надо как эти страны выходить из кризиса... Какие из них? На кого Украина похожа? Что за мерзкии народец!

Давеча объявили о том, что Швеция выводит капталы из Прибалтики. Закономерно. Бизнес умер. Бум прошел и как я писал в первой части: "балтийские тигры" превратились в "балтийский бекон". Будут резать. Будут забирать у несчастных хуторян на их деньги построенное жилье... За долги.

Два года назад .Юля рапортовала о инвестициях в 32 млрд. Я их не видел. Но знаю, что благодаря "допуску" на финрынок Украины - банковская система была поглощена. Обещали дешевые и длинные кредиты? Получите! Не кредиты, а долги разумеется. И так по каждому пункту.

Автопром. Пошутил: будущее украинского автопрома: китайскии автомобиль - украинской сборки. Дешево и доступно.

Село... Туда же... А как же "селиконовая долина"? Ведь Ющенко обещал! А он много чего обещал... В общем...

А сейчас возьмусь за Россию. Тема сложная. И проблема та же, что и на Украине. Люди верят не в то, что есть. А то, что хотят верить... Ну и после разговора о России, сам собой выкристализуется ответ на вопрос: каким будет СОЮЗ НЕРУШИМЫЙ...

С уважением Лунев

Цитата: veter от 17.11.2009 23:35:32
Насколько я помню, проблема воды во Львове была еще при СССР. И при СССР она решена не была.
Во Львове протекает единственная речка Полтава, которая уже более 100 лет спрятана в коллектор.
***
Но водоснабжение города , в данном конкретном случае - не самый объективный критерий.

Допустим,  Но  проблем  с  водой  в  Киеве, стоящем - как известно - на  Днепре, при  СССР  не  было.
А  сейчас  -  докатились. И  это  уже - вполне  объективный  критерий,  объективней  не  придумаешь...

«Киевводоканал» изучает варианты почасовой подачи холодной воды
proUA / 18.11.2009 18:19

Компания «Киевводоканал» (Киев) изучает варианты почасовой подачи холодной воды потребителям столицы из-за отсутствия у нее средств на закупку реагентов для очистки воды. Об этом говорится в письме «Киевводоканала» мэру Киева Леониду Черновецкому, передают «Українські новини».

«Уже сегодня мы вынуждены рассматривать варианты перехода на лимитированный график подачи питьевой воды жителям столицы», - сказано в письме.
Компания объясняет отсутствие средств арестом ее счетов на общую сумму 28,5 млн. гривен.
Блокирование счетов произошло вследствие долгов «Киевводоканала» перед энергопоставляющей компанией «Киевэнерго».

А вот какую высокую духовность сегодня на Украине демонстрируют представители украинской "Православной церкви Киевского патриархата".

Украинские православные отбили набег раскольников на храм.

Адепты раскольнической украинской "Православной церкви Киевского патриархата" попытались захватить расположенный в Тернопольской области Свято-Покровский храм, принадлежащий Украинской православной церкви Московского патриархата, вдохновлённые "проповедью" своего духовного вождя местного разлива: "брать ломы, ломать церковные двери и захватывать церковь".

Как рассказал архиепископ Тернопольский Сергий, раскольники попытались ворваться в церковь, однако забаррикадировавшиеся внутри верующие не пустили их туда. Сотрудники милиции, находившиеся неподалеку, в происходящее долгое время не вмешивались. Они стали оттаскивать нападавших от храма только тогда, когда началась настоящая драка.

При этом главной мерзостью в этой ситуации является то, что этот новый храм, открытый в сентябре этого года, был возведён на средства православной общины Московского патриархата, на деньги верующих.

Когда собирали деньги, когда строили храм представителей "Киевского патриархата" с ним и рядом не стояло. Теперь же, когда храм открыл свои двери, они во всеуслышание заявили о своих правах на него.

Вот она вам высокая духовность адептов "Киевского патриархата" в действительности.

http://kommersant.ua…Id=1277086

Участники конкурса по приватизации ОПЗ не могут вернуть свой залог на право участия в конкурсе (общая сумма 800 млн грн. )

А то не знали, с кем связались    >:(

Ющенко направил SMS-куоткрытое письмо Медведеву http://www.gazeta.ru…6229.shtml

Цитата
Украинский президент Виктор Ющенко обратился с открытым письмом к президенту России Дмитрию Медведеву, предлагая решить ряд проблем «с целью установления взаимовыгодного сотрудничества в газовой сфере».

Ющенко критические оценивает газовые соглашения между двумя странами, подписанные 19 января этого года, но отмечает, что «в отопительном сезоне 2009-2010 годов компания «Нафтогаз» надлежащим образом обеспечит транзит российского газа европейским потребителям». В то же время Ющенко подчеркивает, что «для украинской стороны выполнение своих обязательств является слишком обременительным из-за ряда нерыночных принципов, заложенных в контрактах».

Президент обеспокоен возможностью применения Россией «штрафных санкций, размеры которых могут превысить стоимость купленного газа». Ющенко сообщает, что «нерыночные принципы при определении финансово- экономических параметров сотрудничества обусловили дефицит бюджета «Нафтогаза» в этом году на сумму свыше $4 млрд «.

В этой связи Ющенко предлагает незамедлительно внести изменения в отдельные положения контрактов. В противном случае украинская компания весной будущего года «не сможет обеспечивать подготовку к следующему отопительному сезону», пишет Ющенко. Он считает, что тогда начнется «формирование потенциальной угрозы для надежности поставок газа на Украину и его транзита в европейские страны».

Я таки не понял, почему  Медведева должен заинтересовать дефицит Нафтогаза... У него сборная в его присуствии на ЧМ не попала, а тут какой-то страшный мужик с каким-то нафтогазом лезет...  А Ющинка типа хитрец, клинышки межу Медвепутами пытается  вбить - геополитик эвропэйскый...

Какой Россией пугают украинцев?
Петр Толочко, академик, директор Института археологии НАН Украины

ЦитатаПоношение России превратилось для национально озабоченных украинских политиков и идеологов в главный идеологический приоритет. Трудно даже представить, чем бы они оправдывали свою неспособность управлять страной, если б не было России. Причем не столько реальной, сколько выдуманной. Такой России, которой пугают бедного украинского обывателя, просто не существует.

Передачи ТВ-каналов напоминают сводки предвоенного времени. На одном на полном серьезе обсуждают тему войны с Россией. На другом повторяют афоризм "хочешь мира, готовься к войне". На третьем показывают маневры бронетанковых и авиационных подразделений на крымском и яворовском полигонах: демонстрируют новые образцы оружия...

Вранье?  Свидомые ведь постоянно приводят российские СМИ, как пример разжигания в отношении Украины.

Ехануров надеется стать министром обороны, потому что скоро может быть война



Первый заместитель главы Секретариата Президента Юрий Ехануров надеется, что Верховная Рада поддержит его кандидатуру на должность министра обороны. Об этом он сказал журналистам в Полтаве. Он заявил, что все обвинения в его адрес, озвученные премьер-министром Юлией Тимошенко, с него сняты через суд и прокуратуру. «Суд подтвердил, что это было чисто политическое решение. Надеюсь, справедливость восторжествует. Мы потеряли полгода, и за это время финансирование армии ухудшилось», – сказал Ехануров. Он напомнил, что он и экс-министр финансов Виктор Пинзеник рискнули выступить против экономической политики правительства Тимошенко. «Вспомните, как выступал Виктор Пинзеник, что нет роста экономики, и он был прав... пятая часть нашей экономики сократилась... и я выступал по финансированию армии, когда в январе попробовали эксперимент», – отметил Ехануров. По его словам, поскольку Тимошенко не любит тех, кто выступает против нее, – начались конфликты.

«Первое вранье, что травят солдат, развеяли и второе, что закупки продовольствия в армию шли по завышенным ценам. Армия не закупает вообще продовольствие, кормят солдат фирмы частные и закупают продукты», – сказал Ехануров. Он уточнил, что Министерство обороны контролирует лишь количество калорий и качество продуктов все остальное – чистый пиар. «Главная наша задача – отсечь потенциального агрессора в случае нападения, такова жизнь», – отметил он. По его словам, именно после периода кризиса всегда есть риск начала войны.

PS. О как..  ;)