Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 24.12.2009 21:13:41
Совбез Украины угрожает возбудить уголовное дело против Кадырова

А Кадыров объявит кровную месть бандерлогам. Интересно кто больше испугается. Вопрос конечно риторический  :D

Цитата: Евгений из Днепра
http://www.kharkov.mid.ru/peres.html

Это тут зачем?
Я знаю куда мне ехать и как.
Мне нужно домашних убедить, для этого надо до них донести масштабы того пиздеца, который ждет население Украины в ближайшем будущем. самостоятельно не получается, поэтому прошу помощи в убеждении.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Дуэль с Тягнибаксом) или , если засцыт, батальон на батальон, УНСО против "Запада". Принимаем ставки)

 Блин....ну как жаль что ЭТО-только из области мечт:((При всем уважении к Герою России Кадырову-как бы хотелось победы для него В ДОЛГОМ И КРОВОПРОЛИТНОМ ДЛЯ ОБОИХ СТОРОН сражении....

Цитата: Efreitor от 24.12.2009 22:21:38
Мне нужно домашних убедить, для этого надо до них донести масштабы того пиздеца, который ждет население Украины в ближайшем будущем. самостоятельно не получается, поэтому прошу помощи в убеждении.

Это вряд ли (С) тов. Сухов.

Я уже 4 года убеждаю своих киевских родственников. Русские люди, а не доходит. Все их аргументы - ну если пережили 90-е, то сейчас и подавно перетопчемся. Не знаю что делать.

Херсонский губернатор в шоке: область - на грани «финансовой комы»
Херсонская область находится на грани “финансовой комы” из-за действий правительства по ограничению финансирования местных бюджетов органами Государственного казначейства.

Об этом заявил в комментарии УНИАН глава Херсонской областной государственной администрации Борис СИЛЕНКОВ.

Он заявил, что шокирован “цинизмом”, с каким правительством принято решение о досрочной выплате работникам бюджетной сферы зарплаты в условиях, когда в регионах остановлена оплата сельским, поселковым и городским советам, областному бюджету всех других, не менее важных, платежей: за выполненные работы, текущие и капитальные ремонты, предоставленные услуги, приобретение материалов и оборудования, горюче-смазочных материалов и запчастей.

«Сегодня правительство обязало казначейство все средства, которые были мобилизованы дополнительно территориальными общинами и оставались на счетах соответствующих советов, направить на зарплату бюджетникам. Это как в пословице: нашим же салом по нашим губам”, - заявил губернатор.

В то же время, по словам Б.СИЛЕНКОВА, 120 млн. грн., которые должны были поступить в область из госбюджета по статье «дотация выравнивания», на счета госказначейства так и не поступили. “Десятки тысяч работников коллективов, которые работали по заказу местных органов самоуправления на бюджетных объектах и предоставляли услуги, средства не получили и остаются без заработной платы» - подчеркнул губернатор.

С точки зрения Б.СИЛЕНКОВА, даже если Кабмин за два дня – 24-25 декабря - соберет все ресурсы сельских, поселковых и городских советов, то разрыв останется в пределах 61 млн. грн., и 12 районных советов, в которых проживает почти 23 тыс. работников бюджетной сферы, зарплату за декабрь не получат.

На фоне массового невозвращения правительством НДС предприятиям области, которое, по данным губернатора Херсонской области, уже составило почти 200 млн. грн., это приведет к “финансовой коме экономики региона и массовых увольнениям работников предприятий”.

«Херсонская область стала жертвой бюджетной катастрофы действующего правительства», - подчеркнул Б.СИЛЕНКОВ.
http://unian.net/rus…53953.html

Цитата: Efreitor от 24.12.2009 21:48:55
...Не мог бы кто-то четко и кратко, расписать, почему Украине гаплык в совсем недалеком будущем?...

1. Рекомендую самостоятельно перечитать архив - ветку "Украина и украинско-российские отношения". Хотя бы первую сотню-другую страниц. Там проблема обсуждена достаточно подробно. Можно подобрать для себя выборку фактов.
В этой ветке обратить внимание на посты камрада inaco, особенно касающиеся проблемы проблемы продовольственной безопасности страны. Вот по этой ссылке можно найти все его посты http://glav.su/forum/index.php?action=profile;u=4208;sa=showPosts

2. Соглашусь с крайне негативной оценкой действий властей. Насколько я могу видеть, из всех доступных вариантов решения проблем  принимается худший с точки зрения будущего страны, правда, иногда проблема игнорируется и не делается ничего. Исходя из вышесказанного можно сделать вывод о том, что подтверждается теория о полном контроле над  властями страны со стороны запада, равно как и то, что в глазах  запада Украина - это часть  России,  СССР, смертельного врага. Пощады  не  ждите. Вот только в 1941 с окупированных территорий населению деваться было некуда, то сейчас - граница рядом.

3. Традиционно, приведу  выборку постов avanturista по теме.

Цитата
22.12.2008 14:15
...Я уже скоро два года повторяю - отменить действие фундаментальных экономических законов, воплощенных в многолетних трендах, не может даже еврейский Бог. Тем более комический дуэт мазурика с воровкой. Реально никто, даже местные форумисты, кто считает, что на Украине будет полный ужас, еще не осознают его подлинных масштабов. Я вот как ни прикидываю, но все не могу найти, чем же Украина жить будет в ближайшие годы - я без шуток. Так что реальную безработицу ниже 40% через 2 года вообще не вижу, при мизерных, задерживаемых на 6-12 месцев зарплатах 90% сохранивших работу. Полный голяк в бюджетах всех уровней. Нулевое финансирование социальной инфраструктуры и инфраструктуры жинеобеспечения. Спонтанная феодализация, вместо централизованной федерализации. Суданский разгул уголовщины. Массовая нелегальная эмиграция. Короче - Ирландия конца 19-го века.

Цитата
20.12.2008 16:42

Не в плане уговорить или убедить, что, мол, "надо уезжать" или "бросьте все", а в целях практической дискуссии о наведении порядка на Украине. Давайте еще раз суммируем, чем будет отличаться нынешний кризис на Украине, от кризиса начала 90-х или российского дефолта 1998.

Отличие нынешнего кризиса от 91-92:

- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.

- Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.

- Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.

- Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.

- Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой начиная с конца 2009-2010.

- Вера в светлое будущее. В начале 90-х жители Украины жили в предвкушении райского будущего - "Ща как сбросим коммунизм, как отделимся от всяких дармоедов - и заживем! Еще чуть чуть помучаемся и точно заживем!". Прошедшие 17 лет ясно всем продемонстрировали, что отсутствие коммунизма и "дармоедов", наличие самостийности, и стойкий вектор на "цивилизованный мир" никак не способстуют процветанию страны. Все иллюзии исчезли и уже на могут быть двигателем роста. Сказать людям в разгар кризиса: "Давайте все напряжемся, лет десять еще помучаемся, и таки построим вторую Хранцию" - это будет самый верный метод огрести лопатой по башке.

Разница с российским дефолтом 1998:

- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.

- Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.

- Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.

- Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?

Это только то, что сходу приходит в голову. Наверняка, можно найти еще с полдюжины серьезных отличий. Вопрос - каков сценарий возрождения Украины в обозримой перспективе, с учетом всего перечисленного? Где тот механизм, та сила, тот ресурс, которые ее поднимут из руин? Не "и как один умрем в борьбе за это", а практическая, инструментальная модель?

Цитата
16.04.2008 12:13
Катастрофический экономический кризис на Украине неизбежен и случится не позже весны 2009, причем с каждым годом будет только усугубляться на фоне европейского кризиса. Уровень миграции в Россию зашкалит за все мыслимые значения - в пиковые пару-тройку лет 2009-2011 он реально будет шкалить за миллион человек в год. Так что речь идет не о 10 годах. Острый кризис идентичности придется, я думаю, на 2011, когда всем украинцам станет окончательно понятно, что самостоятельная Украина не имеет никаких шансов на будущее, а европейский кризис - это не легкая простуда, а полный конец "евромечты". Сколько этот кризис идентичности продлится сказать сложно, но думаю не больше пары лет - 4-5 лет в усугубляющейся нищете и хаосе хорошо прочищают мозги.

ау на усмотрение модераторов.

Московское представительство агентства Рейтер, опубликовавшее интервью президента Чечни Рамзана Кадырова, заявило, что авторы ряда публикаций в интернете исказили смысл того, что писало агентство и говорил президент Чеченской Республики.

"Прежде всего, ссылки на газету Daily Telegraf как на источник этого интервью, не соответствуют действительности. Это издание перепечатало наш материал, указав, что интервью взято агентством Рейтер", - сказал Стотт.

"Мы разочарованы тем, как было использовано интервью, данное Кадыровым агентству Рейтер. Высказывания, которые были использованы рядом СМИ, вырваны из контекста, неправильно интерпретированы и не соответствуют сути того, что говорил президент Чечни", - сказал Стотт.

http://www.rian.ru/p…84298.html

Цитата: Монашег от 24.12.2009 22:24:28
 Блин....ну как жаль что ЭТО-только из области мечт:((При всем уважении к Герою России Кадырову-как бы хотелось победы для него В ДОЛГОМ И КРОВОПРОЛИТНОМ ДЛЯ ОБОИХ СТОРОН сражении....

Ну ежели у бендеровцев очко не сыграет то може чё и выйдет а то вон с грызунами у ямадаевцев не заладилось из штанов выпрыгивали лишь бы тока к бородачам не попасться

Цитата: Евгений из Днепра
Убедить женщину, даже самыми разумными аргументами, сняться с насиженного места и уехать в неизвестность, где даже с подъёмными ППС первое время будет тяжелее, чем сейчас??
Это невозможно до тех пор, пока она сама ж.пой не почует, а то и выстрелы за окнами не услышит, первую дырочку в стекле не увидит...

Хуясе  ???Неушто всё так погано ???

Цитата: Bassman от 24.12.2009 15:04:20
Я тут недавно прокатился с "культурологическим визитом" по ЗапУкрии.
Специально обращал внимание  на то как и что думают, чем живут тамошние аборигены.
Довольно занятные наблюдения.
1. Куча народа имеют польские паспорта. Кто не  смог выправить поляцкую паспортину, довольствуются картой поляка.  Все те, кто узаконил каким-то образом своё  польское происхождение, вдруг стали очень надменно и с нескрываемым презрением  относиться к хохлам...
2. Отношение к России тоже немного изменилось. Признают, что Украина по самые гланды в заднице в связи с кризисом.. а Россия сейчас на подъёме и с ней надо дружить...
3. ...Основная масса себя считает Поляками, поэтому основные мечты о Польше, Евросоюзе и возможности поехать в Европу за любыми заработками.
...

не знаю где вы ездили и что значит "куча народу" именно для вас, но проживая на упомянутом западе украины ни я ни друзья ни друзья друзей о польских отщепенцах слыхом не слыхивали. я в курсе ситуации поскольку стараюсь мониторить слегка инетернет-прессу.
есть приграничные (с польшей) районы, в которых проживают в том числе этнические поляки (остатки от послевоенного переселения), вот их вы и могли увидеть, ну может еще пару-тройку их соседей. говорю отвечая за слова, потому как возле самой границы проживают родственники - ни о какой "куче народу" никто и не слышал. уточните место вашего пребывания - возможно явление носит строго локальный характер как румынизация в буковине.

далее. по поводу отношения с Россией. пренеприятнейше, но ситуация дерьмовая очень. мозги заср@ны по самую макушку - свободная прэсса и 5-й канал свое дело сделали на твердую четверку.
в том что хохол обкакался, допустим, Россию еще не винит, но и в исторической ретроспективе в черепе от уха и до уха висит огромный транспарант "Россия - враг!", ИМХО до конца лечебного голодания доживут весьма немногие, - нужны иные прогрессивные методики  ;)
доходит до того, что возвращаясь с заработков в России гастер рисует картину маслом "офуеть" и в то же время ноет о том, что "Россия должна распасться на удельные княжества". спрашиваю "почему же, если офуеть то?" говорит - "так руськи газэты пышуть".

продолжим. о евросоюзе мечты сдохли уже пол-года как. опосля вала возвращающихся гастарбайтеров с фигой в кармане заместо заработка. даже те, кто обжился там и имел хорошую работу стонут о страшном ухудшении ситуации (португалия рисуется вообще адом).
остается пивососущая молодежь, - если у старших мозг загадили, то у этих его вообще ампутировали. потерянное поколение (а то и два)

так что "все хорошо, прекрасная маркиза..." и далее по тексту  ;)

Цитата: КиевлянинЪ
Это наезд на Кадырова! Почему какой-то огрызок от имени Украины угрожает ему уголовным делом! Не нашли человека с более солидной фамилией! С такой фамилией и с такими манерами из Огрызко точно огрызок сделают! Украдут и скормят собакам/волкам!

Да не переживайте вы за Кадырова. Он если надо, все свои проблемы решит в удобном для себя виде.

Удивляет другое - с какого перепугу украинский чиновник начинает грозить гражданину России уголовным преследованием за действия, совершенные не на территории украины и не принесшее ущерб жизни, здоровью и собственности граждан украины. Разве Россия делегировала часть своей юрисдикции Украине? Если поступать как Огрызко, то 5/6 нынешнего руководства украины можно послать варежки под Читу шить "за разжигание национальной розни" по российскому закону.

Огрызко (как созвочно звучит с криведко и бландинко - "йа огрызко") или дурак или провакатор. А скорее и то и другое.

Оплот демократии за такие угрозы, обычно авианосное соединение к побережью высылает - так, поинтересоваться формулировками...

После победы на выборах Тимошенко поиздевается над Януковичем http://www.lenta.ru/news/2009/12/24/sho/

Цитата
Кандидат в президенты Украины премьер-министр Юлия Тимошенко рассказала журналу "Фокус", что она скажет Виктору Януковичу в случае своей победы.

"Я пошлю эсэмэску с текстом "Ну що?" Что скажу, точно не знаю, надо пофантазировать… Видимо, скажу Виктору Федоровичу: "Спасибо за поздравления, мне приятно слышать, что вы всегда были уверены в моей победе, но оставить "Межигорье" [незаконно, с ее точки зрения, приватизированный дом Януковича] я вам все равно не могу. Это не в моей компетенции", - поделилась планами Тимошенко.

Кроме того, она сказала, что с Виктором Ющенко после ее победы диалога, видимо, не получится, поскольку "у него пропадёт всякое желание со мной общаться уже 17 января, не говоря о втором туре".

Улыбнуло про смс-ки. А еще можно накакать под дверь и позвонить в дверной звонок; накрошить зерна на капот машины, чтоб птицы поклевали; позвонить по телефону в два часа ночи  и крикнув  "Витя - козел" бросить трубку и убежать.... Какие затейники эти ваши кандидаты.

Цитата: Efreitor от 24.12.2009 21:48:55
Есть большая просьба:
Не мог бы кто-то четко и кратко, расписать, почему Украине гаплык в совсем недалеком будущем?
Я вот например понимать понимаю, но есть куча знакомых, которые твердят одно - пережили 90-тые, хуже не будет. На мои скудные доводы о дорогом газе, большем долге и хреновом торговом балансе идет ответ о том что это все далеко и простых граждан не коснется.
Поэтому просьба, кто может, напишите так, чтоб дошло даже до самого закостенелого мозга, что все, приплыли. С цифрами и прочими ужастиками. Распечатаю и буду носить. А то не верят (
Можно и в личку, можно тут, еще кому пригодится.

Сейчас без цифр, навскидку.  ;) Вы скажите свои родственникам, что в 90-е оставался запас прочности от СССР. А за все время незалэжности капремонта канализаций и водопроводов не делалось. И если отключат воду в многоквартирном доме, то ходить срать будут на улицу, под кустик. И весь дом будет так ходить, т.к. смыть дерьмо в унитазах будет нечем.

Цитата: Евгений из Днепра
Убедить женщину, даже самыми разумными аргументами, сняться с насиженного места и уехать в неизвестность, где даже с подъёмными ППС первое время будет тяжелее, чем сейчас??
Это невозможно до тех пор, пока она сама ж.пой не почует, а то и выстрелы за окнами не услышит, первую дырочку в стекле не увидит...

Но вы не закончили вашу мысль до конца. Может, по причинам человеколюбия... Я в этом ключе занимаю более жесткую позицию, не стоит от людей скрывать правды, какой бы жестокой она не казалась, поэтому допишу ваш ответ.

Основная беда заключается в том, что когда ваша супруга услышит выстрелы за окнами,  увидит первую дырочку в стекле, может так статься (и это, увы, наиболее вероятный вариант) , что сматывать удочки будет уже поздно и лучше остаться за закрытыми дверями, надеясь на теорию вероятности, что к вам никто не вломится посреди ночи.
Конечно, можно будет посыпать голову пеплом, но легче от этого не станет.
Я вам так посоветую, иногда надо быть жестоким и навязать свою волю супруге, невзирая на ее сопротивление.
Стукнуть кулаком по столу, как говорится.
А если вы по тем или иным причинам так сделать не можете, то у вас есть еще время для убеждения до... Я думаю, что до 17 января. Хотя и 10 января - это уже будет красной чертой. Пока - пунктиром.
Но, ИМХО, самое плохое время, которое вы будете переживать в России - вам покажется трудностями пионерского похода за город, когда вы будете связываться с оставшимися своими родственниками на Украине.
В начале этой ветки (которая сейчас в архиве) вопрос собственного спасения в кризисной Украине рассматривался на полном серьезе - что и где закупать, как сохранить сбережения, какие держать в доме лекарства, какими запастись справочниками, etc., etc., etc...

Ющенко считает, что любая собака намного умнее русского в Украине

ЦитатаВыступая на Конгрессе украинской интеллигенции в Крыму, президент Виктор Ющенко дал понять, что умственные способности подавляющего большинства русскоязычного населения Крыма стоят значительно ниже «собаки» одного его знакомого, передает официальный сайт кандидата в президенты Ющенко.

Он заявил, что однажды на дипломатическом приеме к нему подошел посол в Украине одной из бывших республик Советского Союза. «Он мне говорит: «Господин премьер-министр, я хочу вам доложить – за 4 месяца своего пребывания в Украине я усвоил, выучил украинский язык. Более того, за эти 4 месяца я свою собаку выдрессировал на украинские команды», - обратился к крымчанам Ющенко.

... а ещё Ющщ накануне собрался создавать институт мозга:

ЦитатаКабинету Министров Украины поручено обеспечить разрешение в установленном порядке в месячный срок вопросов относительно создания Института мозга.

Наверное первым делом закажет исследование которое покажет совершенство мозга у укров и близость к обезьяним... сами понимаете у кого.

Собаку выучить на украинские команды легко потому что украинский язык ничем не отличается от остальных. А вот научить собаку, чтобы при команде "геноцид" она брала из мусорника корки и приносила хозяину, или чтобы при слове "русский" она начинала бы гадить под соседкую дверь - это непросто. Но можно. Только жалко, что у свидомых на это осталось мало времени. Всего два месяца.

Со вчерашнего дня Севастополь остаётся без водоснабжения, больницы без воды, дет.садики и школы тоже. Жители города возмущены наглым отключением воды, и собираются в случае не включения подачи воды идти отстаивать свои права под городскую администрацию.
Город стоит на пороге эпидемии !

Цитата: Rakafon от 25.12.2009 06:25:48


Со вчерашнего дня Севастополь остаётся без водоснабжения, больницы без воды, дет.садики и школы тоже. Жители города возмущены наглым отключением воды, и собираются в случае не включения подачи воды идти отстаивать свои права под городскую администрацию.
Город стоит на пороге эпидемии !

Вроде бы не всё так плохо:
http://sevastopol.su/news.php?id=17301
Между тем, как передает корреспондент «Нового Региона», по состоянию на утро 24 декабря в Севастополе водоснабжение не было отключено. Более того, в предприятии «Севтеплоэнерго» сообщили, что с завтрашнего дня готовятся возобновить горячее водоснабжение.

Цитата: Efreitor от 24.12.2009 21:48:55
Есть большая просьба:
Не мог бы кто-то четко и кратко, расписать, почему Украине гаплык в совсем недалеком будущем?
Я вот например понимать понимаю, но есть куча знакомых, которые твердят одно - пережили 90-тые, хуже не будет. На мои скудные доводы о дорогом газе, большем долге и хреновом торговом балансе идет ответ о том что это все далеко и простых граждан не коснется.
Поэтому просьба, кто может, напишите так, чтоб дошло даже до самого закостенелого мозга, что все, приплыли. С цифрами и прочими ужастиками. Распечатаю и буду носить. А то не верят (

Про особенности кризиса и отличие 90-х от нынешних времен хорошо написал авантюрист.
Я просто могу немного добавить. В стиле "до костей пробрало", по Вашей просьбе.

Во-первых, Украина 90-х и Украина 2010 - две разные цивилизации.
Первая была плоть от плоти УССР и находилась в состоянии, к которому ее готовили все 45 послевоенных лет холодной войны.
То есть к возможности несколько лет существовать в чрезвычайных условиях.
К 90-м годам Украина пришла с сверхнадежной инфраструктурой жизнеобеспечения (с двойным-тройным запасом прочности),  завышенным количеством медработников, гигантскими стратегическими запасами, системой гражданской обороны и прочее, прочее, прочее..., а главное, спокойным народом, привыкшим часами стоять в очереди за элементарными вещами...
Поэтому в 90-е годы народ реального кирдыка даже и не ощутил. Да, народ зарабатывал копейки, выживал за счет картошки со своего огорода, но в тоже время в окружающем его пространстве ничего не поменялось. Люди в основной своей массе жили в тепле, со светом, водой и канализацией, их дети учились в школах, работали поликлинники и транспорт...
Некоторые с беспросвета бухали, но вилы в руки не брали, потому что особой причины на то не было.
Государство жило за счет разграбления советского наследства, реэкспорта российского газа и денег гастарбайтеров.
Резюмируя - никто ни за что не платил(копейки не в счет), но все работало. Цивилизация СУЩЕСТВОВАЛА. Врачи сидели без зарплаты и лечили, коммунальшики сидели без оплаты и давали свет, тепло и газ, народ сидел без оплаты и ни за что, кроме еды и мелких покупок  не платил.

Теперь берем Украину 2009 года. Это уже совершенно другая цивилизация. Которая без денег существовать не может в принципе. Цивилизация 2009 года существовала только за счет залезания в долги. Нафтогаз  - банкрот, Укрзализница - банкрот, Энергоатом - с дефицитом 250 млн., бюджет - с астрономической дырой... и т.д. и т.п.
То есть из этого положения только два пути:
1) либо цивилизация в Украине начинает сокращаться со астрономической скоростью, пока не придет в соответствие с официальным ВВП (среднедушевой ВВП Украины на уровне стран Африки). То есть закрываются школы и больницы, снимаются электрички с большинства направлений, целым городам отрубают централизованное тепло-газо- и водоснабжение, начинается тотальная люмпенизация населения... и т.д.
2) либо народ заставят платить за все это по взрослому, просто бешеные деньги. Либо отрабатывать, как во времена военного коммунизма. Почему бешеные деньги? Потому что платить придется не просто за текущее потребления благ цивилизации, но и за ремонт всего, что деградировало за годы незалежности и исчерпало свой ресурс. И потому что производительность труда в Украине чрезвычайно низкая, кредитные ресурсы дороги и цена работ выйдет даже повыше, нежели в развитых странах.
Платить за продление ресурса АЭС, за перекладывание сетей, за кап.ремонт многочисленного обветшавшего жилья, за покупку новых вагонов метро и электричек, за ликвидацию последствий техногенных аварий... и т.д. и т.п. Не забудем размер внешнего госдолга (прямого и гарантированного), набранного государством за последние годы.

Выбирайте, что больше нравится. Хотя, скорее всего, будет что-то среднее, ближе ко второму варианту.

Ну а теперь, по просьбе, ужастик.
По опросам жителей Украины только 5% жителей считают их нынешнюю плату за цивилизацию справедливой. Остальные считают, что уже сейчас платят до хрена. В интернете постоянно проскакивают реплики: "поднимут плату, пойдем жечь мэрию". В Белгород-Днестровском повышение тарифов привело к захвату мэрии протестующим населением и уступкам властей(выборы скоро). После этого события Укронет разразился восторженными криками: "так их и надо, козлов".
Это было на затравку.

Ну и на закуску. О поведенческих реакциях населения, которые зависят от ощущения кризиса, и которого ощущения, как мы уже отмечали, в 90-х годах не было.

Опросите знакомых.
- Поинтересуйтесь, как они поступят, если у них после всех текущих платежей от зарплаты будет оставаться мизер, которого не будет хватать даже на еду. Если хотя бы 10% ответят, "выйдем на улицы" - валите из Украины срочно. Ибо кровавый хаос в лучшем случае закончится страшной диктатурой.
- Поинтересуйтесь у медсестры(либо какого другого бюджетника), будет ли она работать, если ее зарплаты не будет хватать даже на текущие платежи, даже на еду оставаться не будет. Или она уедет жить натуральным хозяйством в село к родственникам. Если второе, то валите немедленно, ибо это означает полную деградацию городов.
- Поинтересуйтесь у знакомых гастарбайтеров, будут ли они тащить из-за бугра деньги, если львиная часть притащенного будет уходить на коммуналку и прочие текущие платежи. Или они заберут из Украины семью и помашут нене ручкой. Если последнее, то валите срочно, ибо закроют границы ИЗНУТРИ, чтобы сдержать толпы беженцев.
- Поинтересуйтесь... хм... не получится... значит прикиньте, что будет делать один из многочисленных представителей люмпеноидного рабочего класса, если ему пригрозят отключить воду/свет/газ за неуплату, а у него маленький ребенок. А картошкой с маминого огорода ни ребенка не подмоешь, ни воды не подогреешь.
Если получится, что этот работяга скорее всего пойдет и найдет эти деньги криминальным способом, то валите не собираясь. Потому что объектом этого криминала можете быть либо Вы, либо кто-то из Вашей семьи.

Ну и т.д.
Вот такой получился ужастик. Насколько он будет соответствовать действительности, каждый пусть решает сам.

P.S. АУ - на усмотрение модератора.

В Симферополе появились скверы имени Суворова, Потёмкина и Высоцкого
Симферополь, Декабрь 24 (Новый Регион, Евгений Андреев) – В столице Крыма появились новые скверы – имени Суворова, Потёмкина и Высоцкого.

Об этом «Новому Региону» сообщили в пресс-центре «Русской общины Крыма».

Депутаты Симферопольского городского совета проголосовали за принятие решений о создании на территории города трёх новых скверов сегодня.

Сквер имени Александра Суворова создан на территории, прилегающей к памятнику русскому полководцу (расположен между гостиницей «Украина» и набережной реки Салгир). Недалеко от него, в районе Суворовского спуска и набережной создан сквер имени Владимира Высоцкого (на территории сквера предполагается установить памятник барду). Сквер имени Григория Потёмкина создан немного дальше – в зеленой зоне, прилегающей к симферопольскому музыкальному училищу имени Чайковского и республиканской научной библиотеке.

Депутаты поручили комитету архитектуры и градостроительства и управлению городского хозяйства организовать разработку проектов благоустройства территории скверов, а симферопольскому почтамту и Крымскому филиалу государственного предприятия «Информационный центр» Министерства юстиции – внести их наименования в перечень объектов города.

«Мы обязательно должны оставить нашим детям, внукам и правнукам память об Александре Суворове и Григории Потёмкине. Это – люди, благодаря которым мы живём сегодня на крымской земле, в городе Симферополе, основанном императрицей Екатериной Великой при непосредственном участии светлейшего князя Потёмкина-Таврического и под надёжной защитой Александра Суворова – русского полководца, не проигравшего за свою жизнь ни одного сражения, – подчеркнул депутат Валерий Ильичёв.

«Что касается Владимира Высоцкого, то это – не просто поэт-песенник, а знаковая фигура для многих поколений наших соотечественников, чью песню «Я не люблю» я вообще считаю воплощением русского национального характера. Создание на территории Симферополя сквера имени Высоцкого и памятника Высоцкому показывает, что Москва, где родился и жил Владимир Семёнович, и Симферополь – связаны друг с другом единой культурой, едиными духовными нитями, которые не могут быть разорваны никакими искусственно созданными границами между Россией и Крымом», – подчеркнул депутат.
http://www.nr2.ru/ua/263356.html

Цитата: Efreitor от 24.12.2009 21:48:55
Есть большая просьба:
Не мог бы кто-то четко и кратко, расписать, почему Украине гаплык в совсем недалеком будущем?
Я вот например понимать понимаю, но есть куча знакомых, которые твердят одно - пережили 90-тые, хуже не будет. На мои скудные доводы о дорогом газе, большем долге и хреновом торговом балансе идет ответ о том что это все далеко и простых граждан не коснется.
Поэтому просьба, кто может, напишите так, чтоб дошло даже до самого закостенелого мозга, что все, приплыли. С цифрами и прочими ужастиками. Распечатаю и буду носить. А то не верят (
Можно и в личку, можно тут, еще кому пригодится.

Хуже будет, хотя бы потому ,что в 90-х было тепло от халявного газа, инфраструктура, построенная при СССР была на 20 лет новее, был жирок, накопленный во времена СССР, когда ещё хоть какие-то предприятия работали. Многие челночили, что теперь станет затруднительно из-за отсутствия банально денег и продукции, которую можно будкет втюхать туркам. Теперь же к тому,что было в 90-х добавится энергетический коллапс , будет холодно, очень холодно. и голодно - голоднее, чем в 90-х . Менты службу совсем перестанут выполнять - так как последние советсткие добросовестные менты кочились вместе с советской властью.