Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 19.06.2011 15:48:22
Касательно продажи земли, дорогой вы наш человек, земля БУДЕТ ПРОДАНА,
Настанет ещё одна Руина, соберётся Чёрная Рада и народ в который раз скажет своё слово и на памятнике Богдану заменят табличку на прежнюю: Единая и Неделимая Россия

Дополню замечательным отрывком Михаила Осиповича Меньшикова, из "Писем к русской нации". написанным им в 1911 г.    

1. Земля в Украине продаваться будет, и нет ничего плохого, если таких компаний как например "Чумак" станет больше
     
Украинская компания, производитель томатной пасты, холодных соусов (кетчуп, майонез) и сезонной консервации. Штаб-квартира компании находится в Каховке, Херсонская область.
Основателями компании «Чумак» являются молодые шведские предприниматели Йохан Боден и Карл Стурен, которые впервые приехали на Украину в 1993 году, когда им было 21 и 19 лет соответственно. Они занимались семейным бизнесом — выращиванием огурцов в Эстонии. Низкий урожай огурцов того года вынудил молодых предпринимателей отправиться на поиски новых поставщиков сырья. Побывав на Украине, они решили создать здесь производство.

В поиске инвесторов они нашли понимание и поддержку у профессора Ханса Раузинга — основателя компании Tetra Pak. Первоначально компания называлась «South Food, Inc» — совместное предприятие шведских партнеров и Фонда Государственного Имущества Украины.
29 мая 1996 года была основана совместная украино-шведская компания «South Food, Inc» и (с регистрацией торговой марки "Чумак") со стартовым капиталом 4,1 миллиона долларов США. Компания впервые представила свой кетчуп украинским потребителям и стала первым производителем кетчупа на Украине (ранее в нормативных документах госдепартамента по контролю качества не использовалось название «кетчуп» в реестре пищевых продуктов — ближайшим аналогом был томатный соус; компания добилась введения термина «кетчуп»).
В 1997 году компания купила консервную фабрику в Скадовске Херсонской области. Было начато производство майонеза. Кроме того, в 1997 году компания начала сотрудничество с McDonalds и стала их первым поставщиком на территории СНГ («Чумак» поставляет в McDonalds огурцы, кетчуп и майонез).
В 1998 году компания купила ещё две производственные фабрики в Каховке — для изготовления подсолнечного масла «Чумак», которое начало выпускаться в 1999 году. И переименовалась как ЗАО "Чумак". На это время компания производила около 80 видов продукции в различных категориях.
К 2000 году компания владела самым большим в Европе полем огурцов, площадью 28 гектаров, и в целом около 200 гектаров земли для выращивания огурцов. В этом же году обе фабрики по переработке подсолнечного масла слились в одну — «Chumak Oil». «Чумак» также начал сотрудничество с ведущей аргентинской пищевой компанией «Molinos de la Plata», производя подсолнечное масло под торговой маркой «Molinos».
В 2001 году «Чумак» создал свою вторую торговую марку — «Дарина» для продукции нижнего ценового сегмента. Кроме того, компания выиграла тендер на производство кетчупа «Calve» для компании Unilever.
В 2003 году «Чумак» начал выпускать консервированные продукты (аджику, сладкий перец и черри томаты).
В 2004 году компания получила долгосрочный кредит от Европейского банка реконструкции и развития в размере 10 млн долларов США,[1] который потратила на строительство нового маслоэкстракционного цеха.
На экспорт компания отправляет до 20 % продукции (страны-импортёры: Россия, Белоруссия, Эстония, Молдавия, Казахстан, Узбекистан, Израиль, Германия, Италия, Испания, Непал, США).



2. Насчет биографии Шевченко - рассказывать об этом надо было другим людям, Шелесту Петру Юхимовичу, например.
А сейчас уже поздно - Шевченко уже памятник.

Цитата: stanislav_f3c37cНу про продажу еще вилами по воде писано А насчет тупости то уже многие читают ценники на Чикагской бирже На дурачка не продают

Все это сказки и мрии.

И про "органик фуд" и сертифицированные хозяйства на западенщине. Хотелось бы ссылку. На реальные хозяйства, а не на рассуждения по типу "если бы да кабы"!

И про мега-торговую марку "Чумак". Ни кетчуп, ни майонез сейчас не выгодно производить из натурального сырья. Вы возьмите любую упаковку и посмотрите на состав. Загустители, эмульгаторы, усилители вкуса, подсластители, вкусовые добавки, "идентичные натуральным"  и пр. Тем более, что ГОСТы теперь никому не нужны, все делается по Техническим Условиям (ТУ), которые можно под себя написать какими угодно.

"Заградительные пошлины" - это ерунда. А вот внутренние стандарты качества продукции творят чудеса. Вспомните ограничения, наложенные недавно на сыры из Украины.  ;) Пальмовое масло-с - дешевая штука.

По данным Геологического агентства США, запасы сланцевого газа на Украине составляют 1,5–2,5 трлн кубометров, сообщил заместитель председателя правления НАК «Нафтогаз Украины» Вадим Чупрун.(правда, ссылка на "взгляд"http://vz.ru/news/2011/6/19/500631.html)
  Ой, что начнется!!!
Чтоб было понятней, уренгойское месторождение оценивается в 10.2 трлн. кубометров.

Прямая речь

Внешний долг Украины превысил $120 миллиардов

ЦитатаВнешний долг Украины в январе-марте 2011 года вырос на 2,7% - до 120,5 млрд. долларов.

Об этом сообщается на веб-сайте Национального банка Украины.

"В течение первого квартала 2011 года объем ВВД Украины увеличился на 3,1 млрд. долларов (на 2,7%) и по состоянию на 1 апреля 2011 года достиг 120,5 млрд. долларов (84,1% от ВВП)", - говорится в сообщении.

По данным НБУ, за счет операций платежного баланса в первом квартале 2011 года объем внешнего долга Украины увеличился на 2 млрд. долларов, тогда как курсовые разницы и прочие изменения увеличили его объем на 1,1 млрд. долларов.

НБУ также отмечает, что основной валютой внешних заимствований на начало апреля оставались доллар (69,3%) и SDR (13,9%).

Удельный вес обязательств в евро за первый квартал вырос с 10,7% до 11,2%.

Объем краткосрочного внешнего долга с остаточным сроком погашения в январе-марте увеличился на 1,7 млрд. долларов - до 51 млрд. долларов, или 42,3% от общего объема валового внешнего долга Украины.

Уровень его покрытия международными резервами до конца первого квартала вырос до 71,4% с 70,1% на конец 2010 года.

НБУ отмечает, что прирост краткосрочного долга произошел, в основном, за счет увеличения задолженности по торговым кредитам реального сектора экономики на 1,5 млрд. долларов.

Цитата: YUKLA от 19.06.2011 18:44:40
Все это сказки и мрии.

И про "органик фуд" и сертифицированные хозяйства на западенщине. Хотелось бы ссылку. На реальные хозяйства, а не на рассуждения по типу "если бы да кабы"!

И про мега-торговую марку "Чумак". Ни кетчуп, ни майонез сейчас не выгодно производить из натурального сырья. Вы возьмите любую упаковку и посмотрите на состав. Загустители, эмульгаторы, усилители вкуса, подсластители, вкусовые добавки, "идентичные натуральным"  и пр. Тем более, что ГОСТы теперь никому не нужны, все делается по Техническим Условиям (ТУ), которые можно под себя написать какими угодно.

"Заградительные пошлины" - это ерунда. А вот внутренние стандарты качества продукции творят чудеса. Вспомните ограничения, наложенные недавно на сыры из Украины.  ;) Пальмовое масло-с - дешевая штука.

Ну насчет "органик контроль" и натуральное сырье. Сейчас в России на многих продуктах стоит отметка "Без ГМО". А за то, что информация на упаковке не соответствует содержимому - можно огрести конкретно, у нас есть специально обученный Онищенко со своим ведомством. Кто-то из российских грандов молочки за бодяжничество порошка огреб 150 миллионов рублей штрафа - влет и не отходя от кассы.

Насчет ГОСТы никому не нужны. Народ предпочитает брать "сделанное по ГОСТу". И хотя ГОСТ 197х года может уже быть отменен, но если ты на банке написал ГОСТ ххххх-197х, уже отмененный, а там гамно "не по ГОСТу", Онищенко будет щастлив тебя извращенно отыметь.

Я например покупаю майонез Слобода - там по информации на упаковке классическая рецептура еще ГОСТовских времен, ну еще чуть-чуть консервантов для сохранности, но подсластителей-загустителей-крахмалов нет. Там еще есть клеймо "органик контроль" и отметка "без ГМО". Немного, подчеркиваю, немного дороже загущенно-подслащенно-бодяженного, но этикетки-то читать надо.

Так что и внутренние стандарты, и трах за несоответствие "формы содержанию", и пошлины, и немножко покошмарить население тем же ГМО и тем что ТУ хуже ГОСТа - и сразу будет выгодно производить из натурального сырья. Просто потому что народ химическую бодягу будет плохо брать.

И те же сырки я покупаю Вкуснотеево, потому что на них написано "Творожный сырок" и в составе только творог, сливочное масло и ванилин, а не Простоквашино, на которых написано просто "Сырок" и кроме творога там еще всякая бодяга типа "растительных масел". И на таком бодяжном сырке производитель НЕ имеет права писать "Творожный сырок" - потому что не по стандарту.

Пишу из России, Воронеж. Слобода - региональный бренд, Вкуснотеево - вроде даже общероссийский, один из его заводов - в Воронеже.

Цитата: ELutz от 19.06.2011 19:21:20
По данным Геологического агентства США, запасы сланцевого газа на Украине составляют 1,5–2,5 трлн кубометров, сообщил заместитель председателя правления НАК «Нафтогаз Украины» Вадим Чупрун.(правда, ссылка на "взгляд"http://vz.ru/news/2011/6/19/500631.html)
  Ой, что начнется!!!
Чтоб было понятней, уренгойское месторождение оценивается в 10.2 трлн. кубометров.

Сланцевый мираж
http://www.nabucco.g…ZlpKYKEEqz
ЭнергоНьюс

Первым свойством, снижающим полезность сланцевого газа, является его низкая теплотворная способность. У него она равна 0,57, а у природного газа, с которым сланцевый газ вроде бы собирается конкурировать, теплотворная способность в два раза выше - 1,17. То есть, говоря по-другому, при сжигании 1 тыс. кб. м природного газа тепла выделяется вдвое больше, чем при сжигании 1 тыс. кб. м сланцевого газа.
....

Цитата: YUKLA от 19.06.2011 18:44:40


И про мега-торговую марку "Чумак". Ни кетчуп, ни майонез сейчас не выгодно производить из натурального сырья. Вы возьмите любую упаковку и посмотрите на состав. Загустители, эмульгаторы, усилители вкуса, подсластители, вкусовые добавки, "идентичные натуральным"  и пр.

Разве в моем посте где-то было сказано о натуральности продукции "Чумак"???
Лично мне все-равно, из чего сделана продукция, особенно та, которую они экспортируют.
Приводился пример компании, созданной иностранцами, которая не просто сеет рапс, а производит какую-то конкурентоспособную продукцию, дает рабочие места жителям Херсонской области и платит в украинский бюджет налоги.
В итоге и Нибулон, и Чумак - все они делают одно дело - на благо Украины.

А насчет конкретных производителей натуральной продукции -  в Украине уже создан Organic Food Club - площадка для взаимодействия различных бизнесов членов и основателей Клуба Органической Еды. Organic Food Club сотрудничает с фермерами и крупными сельхозпроизводителями, специализирующимися на производстве органики, по всей территории Украины. 95% продукции, предоставленной клубом, - отечественного производства.
Так что за конкретными адресами и другой информацией обращайтесь к специалистам из этой организации.

Они же считают, что "пока украинский рынок органики  находится на стадии формирования и имеет колоссальные перспективы для развития. На сегодня грамотно организованный процесс производства органической продукции (органическое производство) позволяет обеспечить хороший уровень рентабельности сельскохозяйственному производителю. " Вот только думаю многим в Украине такая продукция будет не по карману.
Но многие просто втихаря выращивают такую продукцию у себя на дачах и огородах, а потом лопают на зависть членам этого клуба.
http://www.ofclub.co…d/73/show/

Цитата: YUKLA
Еще раз, я просил ссылку на реальные хозяйства, сертифицированные по европейским стандартам на производство organic food. Как и ссылку на эти самые стандарты. Просто для общего понимания.

А вы мне предлагаете опять какие-то мрии и "колоссальные перспективы".  ;D Таких "Клубов Органической Еды" я вам за неделю 10 открою. На стадии формирования, ага.

А самому гуглить лень?

Вот Вам реальные хозяйства:

"ЭтноПродукт - производитель органической продукции

Группа аграрных компаний ЭтноПродукт производит органические продукты питания для потребителей в Украине и за рубежом. Органические продукты выращиваются без ГМО, гормонов, стимуляторов роста, пестицидов и другой агрохимии в экологически безопасных зонах. ЭтноПродукт обрабатывает несколько тысяч гектаров земель и содержит более 2000 коров. Органическую сертификацию компаний ЭтноПродукт проводит швейцарский институт IMO. Как крупнейший в Украине производитель мяса, молока, меда, зерновых, бобовых и маслянистых культур под органическим управлением группа ЭтноПродукт рада предложить потребителям качественную органическую продукцию"

Перейдя по нижеприведенной ссылке Вы найдете ответы о сертификации, и какие именно продукты в каком конкретно хозяйстве сертифицировано
http://www.etnoprodukt.ru/o-gruppe/

Но если вам и это лень - вот пример -   "Первое органическое коровье молоко появилось на прилавках киевских магазинов в ноябре 2010 года. Производитель – АО «Этнопродукт», с.Ясенивка Черниговской области, входящее в состав аграрной группы ЭтноПродукт – получил сертификат на органическое молоко в соответствии с органическими стандартами Евросоюза.
... сегодня все производственные процессы ЭтноПродукт сертифицированы согласно требованиям Евросоюза и контролируются Институтом экологического маркетинга (IMO, Швейцария)."




Или Вам желательно переслать оригиналы сертификатов, вдруг поддельные?
Еще куча примеров:
Большинство сертифицированных хозяйств к концу 2008 года было сосредоточено в Тернопольской, Черниговской, Винницкой, Житомирской и Харьковской областях.
В 2007 году на внутреннем рынке Украины появились первые органические продукты, произведенные в хозяйствах, которые были сертифицированы по стандартам ЕС и частным стандартам БИОЛан и которые ежегодно инспектируются.
В 2009 году сертифицируется еще ряд хозяйств в разных регионах Украины. С ноября 2009 года Органик стандарт аккредитирован международным агентством с аккредитации IOAS (International Organic Accreditation Service).
В восточном регионе первыми были сертифицированы пять фермерских хозяйств в Харьковской области. Фермеры выращивают овощи, бахчевые, зерновые и масличные культуры. В Волчанском районе в Ф/Х «Юпитер» кроме этого по правилам органического производства содержатся молочные коровы. В 2008 году это хозяйство реализовало часть овощей, крупу, молоко и подсолнечное масло в своем маленьком магазине в Старом Салтове. Один из фермеров (Ф/Х «Чередниченко В.Г.» из Харьковского района) летом 2008 года начал осуществлять прямые поставки овощей семьям города Харькова.
Первую инспекцию в 2008 году прошли два хозяйства Донецкой области. Одно из них занимается овощеводством, а во втором начата закладка сада: высаживаются яблони и кизил. В 2009 году будет начата сертификация еще одного фермерского хозяйства, которое будет заниматься садоводством и виноградарством.
Ассоциация органического земледелия и садоводства в Донецкой и Харьковской областях осуществляет швейцарско-украинский подпроект «Развитие рынка», в результате осуществления которого в 2009 году будут открыты точки продаж органической продукции. Эта продукция будет маркироваться специальными знаками.
В западной Украине прошли сертификацию хозяйства разной формы собственности и разные по площади от 1 до 10000 га. В большей их части производятся зерновые , бобовые и масличные культуры. В трех из них (в ООО «Живая земля Потуторы» в Тернопольской области, ЧП «Галекс-Агро» в Житомирской и ЧП Мельник в Винницкой) выращивают спельту.
Но есть и такие, в которых занимаются садоводством, (например, в СООО «Подолье» в Винницкой области), сбором и переработкой дикоросов: грибов, ягод и лекарственных трав, как в ООО «Галка-Карпаты» из Ивано-Франковской области. И там же на площади около 20 га выращивают лекарственные травы: эхинацею, ромашку, мелиссу, мяту, календулу, гинкго. А в Житомирской области в ЧП «Галекс-Агро» планируется создать первое в Украине органическое семеноводческое предприятие.  
Хотя по мне все это сплошное надувательство озабоченных своих здоровьем горожан.

Цитата: novichok-f от 19.06.2011 22:17:35... в Донецкой и Харьковской областях осуществляет швейцарско-украинский подпроект «Развитие рынка», в результате осуществления которого в 2009 году будут открыты точки продаж органической продукции. Эта продукция будет маркироваться специальными знаками.

Простите меня великодушно.

Жил в Харькове с 2007 по 2010. Не видал ни "точек продаж" органической пищи, ни специальных "маркировочных знаков".  В Киеве с 2010 года. Аналогично - "органической пищи" не встречал...

Домен вашей "группы аграрных компаний", кстати, который почему-то в зоне .RU, заканчивает свою жизнь 22.06.2011, т.е., послезавтра.  ;) Последние новости на сайте - ноября 2010 года. И так далее.

Вы полагаете - это все серьезно? Еще раз повторюсь - я вам таких сайтов на WordPress за день 10 штук наваяю.
ЗЫ: Европейские (да и вообще - иностранные) сертификаты НИКОГДА не выдаются на украинском языке. Это вас кто-то обманул.

Цитата: Bassman
Это всё хорошо.. и сертификаты соответсвия тоже замечательно... А теперь попытаемся как то увязать всё это с  уменьшением квот на поставку сельхозпродукции в ЕС после подписание укрой договора о ЗСТ с ЕС..

Плохо увязывается. Защищать украинскую власть и ее политику я не намерен, на выборы я не ходил.
К счастью, украинская сельхозпродукция экспортируется не только в Европу.   То же зерно, например можно пустить на водку, в том числе экологическую
  Сегодня водка Nemiroff продается в 72 странах.
Несмотря на то, что продуктовый портфель Nemiroff сегодня состоит из 28 позиций и является одним из самых больших по ассортименту среди производителей крепкого алкоголя, компания намерена расширять его.

По словам Александра Глусь, уже в мае на полках магазинов появится новый продукт компании, который по сути еще не имеет аналогов в Украине – экологически чистая классическая водка под ТМ Nemiroff Distinct.

- Данный продукт станет образцом экологичности, натуральности, отменного качества и изысканного вкуса, - считает г-н Глусь. - Напиток прошел сертификацию по схеме международного стандарта ISO 14024:1999, что подтверждает качество и безопасность ЭКО-водки.
http://rupor.info/ne…eko-vodku/  

Крещатик горел и взрывался, а метро дымилось
На углу улиц Городецкого и Крещатик вспыхнул сильнейший пожар. В хозяйственной постройке взорвались газовые баллоны.
. Во дворе дома на улице Городецкого в самом центре Киева произошел сильнейший пожар. По словам очевидцев, столб огня в какой-то момент был высотой с четырехэтажный дом. По предварительным данным, пожар начался в хозяйственной постройке около четырехэтажного здания. Спустя некоторое время прозвучал взрыв, - предположительно взорвались газовые баллоны.

- Когда начался огонь, человек 200 собрались во дворе, начали все снимать, а потом произошел взрыв и на людей полетели горячие обломки. Началась давка, вся толпа начала убегать, давить друг друга. Там через несколько секунд раздался взрыв сильнейший, - рассказал корреспондент КП с места событий.

По словам очевидцев, по данным на 22 часа к месту происшествия подъехали четыре пожарные машины и три скорые.
 
- Машины продолжают подъезжать, центр перекрыли, "Беркут" уже здесь, всех людей оттеснили подальше от места, - рассказал корреспондент КП.

- Майдан и Крещатик затянуло черным дымом, около половины одиннадцатого прошел настоящий черный дождь, - добавляет корреспондент КП.

- Выскочили местные жители, просто в в футболках, начали кричать на пожарных, помогать им разматывать шланги - людям показалось, что спасатели работают слишком медленно. А там действительно - и проехать сложно, две пожарных машины сначала проехали, а остальные выстроились в колонну на Городецкого и ждали, - отмечает корреспондент КП.

Сейчас около здания дежурят четыре автомобиля "Скорой помощи".

По сообщениям наших читателей, сгорела шахта метрополитена.

- Там было много пиломатериалов, было чему гореть, со стороны гастронома повреждений практически нет, ветер был в сторону Печерска, - сообщают читатели КП.

Наши читатели отмечают, что пожарные могли подъезжать к месту происшествия только с одной стороны - остальные проезды были перегорожены. По данным на 22-35  пожар почти потушен.

В то же время, по сообщениям в микроблогах, нештатная ситуация произошла и в киевском метро.

- В Киевском метро тоже потихоньку становится страшно, особенно с тем, как я в каждый инцидент попадаю. Дым, проводка горит или снова колодки... поезд ее проехал, - написала одна из пользовательниц "Твиттера" примерно в 22-40.

Как выяснилось позже, инциндент произошел как раз в районе станции "Майдан незалежности", так что, вероятно, дым в метро был вызван именно пожаром на улице Городецкого.

http://kp.ua/daily/180611/286120/print/

На Закарпатье заседания райсовета хотят начинать с венгерского гимна


Береговская райсовет Закарпатской области решил начинать свои заседания с исполнения государственного гимна и венгерского национального гимна.

Как сообщает пресс-служба ВО "Свобода", решение было принято в субботу на заседании четвертой сессии райсовета VI созыва.

Закарпатская облорганизация "Свободы" резко осуждает это "антиконституционное решение" и требует от президента, Верховной Рады, СБУ и Генпрокуратуры "отреагировать на антигосударственный шабаш".

"Решение о выполнении во время официальных мероприятий гимна другого государства, которое имеет территориальные претензии к Украине, мы расцениваем как дальнейшее наступление на Украинскую государственность, которую в течение уже 20-ти лет проводят в Закарпатье венгерские шовинистические круги", - говорится в сообщении.

Если президент, Верховная Рада, СБУ и Генпрокуратура "в очередной раз обойдутся молчанием, Закарпатская "Свобода" начнет в Закарпатье украинозащитные акции протеста", отмечает пресс-служба.

-----------------
и что на этот раз скажут Янукович и Ко? снова задействуют КС?
Если это прокатит, то в Крыму, на юго-востоке можно смело включать гимн РФ  :)
представляю чтобы было,если бы, например во Франции, депутаты в Шампани или Провансе включали бы вместе с французским гимном еще немецкий или испанский или бы просто даже анонсировали это событие  :D  а во "второй Франции" все возможно...

Alias, перестаньте валять дурака, не было бы Путина и его политики, Германия не вьехала бы в СП. Не было бы Путина, то не выкупили среднеазиатский газ, не поменяли бы правила игры с Туркменией, Узбекистаном, Азербайдажаном и толкнули бы эти страны в Наббукко. Неужели до вас не доходят столь очевидные вещи? Неужели вы не понимаете, что Шальке - это не просто так. Что Абрам Иванович это не просто любитель дорогих яхт и футболок? Что Чечня и нефть связаны в один тугой узел? Как можно сейгодня критиковать Россию за Ливию, вчера критиковать за Ирак? Вы понимаете, что всё это звенья одной цепи, где Россия мастерски, филигранно заманила США в ловушку и фактически слабая, на понтах и блефе Путина выиграла первую партию игры? Путин  - это личность. Не любите Путина, так уважайте его заслуги. Путин - войдёт в историю, уже вошел в неё так же, как вошел в неё Пётр Первый, Александр Второй и Александр Третий. Это наш Столыпин, которому мы боимся сказать спасибо за то, что он спас страну от распада. Вся эта укровская суета ничего не стоит. Слово Путина может обвалить акции компаний, вспомните Мечел. Путин может проехаться на Ладе и продать их сто тысяч штук. Путин может надеть кафтан и его наденут миллионы россиян. Потому что Путин лидер, а не ничтожество. Потому что при всей ненависти к России, он заставил её уважать. Он вернул веру Русским в Великую Россию. Не сами россияне стали такими умными, храбрыми, а благодаря Путину... В общем, ДАВАЙ ЗА!

Комментарий - прямо елей для свидомитов.  Все кричалки и мрии - в одном флаконе.

"Ликвидация зависимости от стран-транзитеров газа, - это конечно хорошо.
Но многие, похоже, за деревьями не видят леса (из-за среднесрочных выгод не видят долгосрочных угроз).
Во-первых, в любом случае это создание инфраструктуры, во многом альтернативной той, что уже создана в советское время. Стоимость создания альтернативных путей, - Северного и Южного потока оценивается в  20-30 миллиардов долларов (знающие люди меня поправят).  Так что снижение зависимости от стран-транзитеров еще должно окупится в течении десятилетий.
Во-вторых, - вопрос о средствах, привлекаемых для строительства, и на каких условиях они привлекаются.  Строительство во многом ведется на заемные деньги, взятые под проценты. Эксплуатация потоков должна не только окупить себя снижением транзитных расходов, но и обеспечивать выплату по  постоянно нарастающим процентам за займы. Следует учитывать, что западноевропейские компании-партнеры Газпрома серьезно выигрывают при этом как поставщики материалов и оборудования, а также добиваются определенных позиций влияния на российскую нефтегазовую отрасль (правда, в обмен на допуск Газпрома к своим газораспределительным мощностям) .
Тем не менее, учитывая финансовые возможности Газпрома, это просто удлинит период окупаемости потоков.
Главное же, - это закрепление роли Российской Федерации в качестве поставщика ресурсов для западноевропейской промышленности, нивеляция на десятилетие значительной части инвестиционного потенциала Газпрома.  
Следует напомнить, что в СССР экспорт газа рассматривался как временная, но быстро окупающаяся мера, стратегически же рулила концепция т.н. "газовой паузы" - временная передышка в пару десятилетий, за которые следует перейти  к экологически чистой угольной энергетике. А запасы газа должны были стать неисчерпаемым источником сырья для отечественной химической промышленности. В Мингазпроме СССР часто перефразировали Менделеева о том, что экспортировать непереработанный природный газ - то же самое, что жечь ассигнации.
Ныне же все эти планы благополучно хоронятся, технологии угольных ТЕС  в основном остаются на уровне доперестроечных советских времен. База для развития и возрождения российской промышленности существенно снижается из-за вывоза сырья и энергии, возможность же быстро нарастить энергопотребление для внутренних нужд ликвидируется постройкой новых  газопроводов. Усилия в увеличении экспорта углеводородов и интересы Газпрома лишают российскую промышленность и население важнейшего преимущества в виде дешевой энергии, которая по чисто экономической невыгодности продавать дешевле внутри страны рано или поздно дойдет до мировой цены.
Так что налицо вывод - от строительства потоков выигрывают в первую очередь страны и компании Западной Европы, закрепляющие РФ в положении поставщика ресурсов. Беспроблемный  экспорт углеводородов также ставит крест на перспективах возрождения российской промышленности - убивается возможный конкурент европейцев. А средства, вложенные в потоки, и необходимость выплаты процентов по займам, взятым для их строительства делают крайне болезненными и абсурдными возможные шаги по увеличению доли природного газа, используемого для нужд российской промышленности.
Население же РФ, порадовавшись постройке потоков, должно будет навсегда привыкнуть к ценам на коммунальные услуги, стремительно приближающиеся к западноевропейским - just business."

Цитата: novichok-f от 20.06.2011 10:25:15
Комментарий - прямо елей для свидомитов.  Все кричалки и мрии - в одном флаконе.
"Ликвидация зависимости от стран-транзитеров газа, - это конечно хорошо.
Но многие, похоже, за деревьями не видят леса (из-за среднесрочных выгод не видят долгосрочных угроз).

Эт точно, многие восточно-европейские транзитеры не видят за деревьями леса. Считают что потоки это политическое давление. А ведь газа может банально на всех не хватить.
России нужно по любому и много (холодно + буйный российский народ, как их без газа оставишь, опять ченибуть отчебучат типа 1917 или 1991).
Германии нужно по любому и много (промышленность + очень хорошо платят + АЭС собираются вырубать).
Китаю нужно по любому и много - слишком большой и сильный.
Кроме этой большой тройки есть еще Япония, экономический гигант, Ю.Корея с серьезным объемом экспорта в Россию и совместными предприятиям
Разумеется что при таком раскладе Восточная Европа будет снабжаться газом по остаточному принципу. Если остаток будет

А еще есть вопрос в долгосрочной кредитоспособности ВЕ, сможет ли она оплачивать газ или будет действовать как Украина

В такой ситуации вопрос об экономической окупаемости потоков отсутствует, они просто жизненно необходимы

Цитата: novichok-f от 20.06.2011 10:25:15
Следует напомнить, что в СССР экспорт газа рассматривался как временная, но быстро окупающаяся мера, стратегически же рулила концепция т.н. "газовой паузы" - временная передышка в пару десятилетий, за которые следует перейти  к экологически чистой угольной энергетике.
...............................
Ныне же все эти планы благополучно хоронятся, технологии угольных ТЕС  в основном остаются на уровне доперестроечных советских времен.

Бред. Уголь - одно из самых грязных топлив. С максимальным выходом углекислого газа. Грязнее только сланцы, торф, дрова и кизяки. А зольные отвалы около ТЭЦ фонят радиацией круче, чем гранитные набережные, не менее чем в 10-20 раз больше фона. Самая экологически чистая и самая дешевая энергия - атомная. За ней идет газовая энергетика.

Газпром заинтересован в приобретении акций крупнейшего немецкого энергетического концерна E.ON AG или его дочерней компании E.ON Ruhrgas. Особенной сенсации в недавнем заявлении об этом председателя правления Газпрома немецкой Süddeutsche Zeitung (1) нет. Алексей Миллер уже не раз заявлял, что приобретение зарубежных активов - часть стратегии Газпрома по выстраиванию вертикально интегрированных цепочек от геологоразведки до конечного потребителя на разных континентах, и прежде всего – в Европе… Слухи о том, что эта российская компания хотела бы купить долю в Ruhrgas, тоже идут давно. Еще зимой А. Миллер называл слухами предположение немецких журналистов, что эта доля составит 49% (2). Теперь же заявление главы Газпрома вызвало волну серьезных комментариев.

Первой реакцией в немецкой прессе было - русским мы этого не позволим! В изображении Süddeutsche Zeitung Газпром – «зловещий партнер», который железной поступью неотвратимо приближается к мировому господству. Первая цель захватчика - Европа. Уже сейчас Газпром способен перекрыть жизненно необходимый европейскому потребителю газ, а мрачное будущее газета рисует, прибегнув к военной терминологии: с помощью Северного и Южного потоков Газпром собирается «взять весь континент в клещи». Востребован новый образ врага, который завоёвывает немцев теперь уже не на танках, как в 1945 году, а с помощью газовой трубы. Мол, расчёт русских строится на том, что мировой спрос на природный газ идет по нарастающей (Международное энергетическое агентство в своем последнем прогнозе предсказывает, что доля газа в мировом энергопотреблении вырастет к 2035 году до 25% с нынешних 21%) – так что самое время пугнуть европейцев газовой угрозой с востока.

А ведь еще полгода тому назад немецкие журналисты писали, что золотые времена Газпрома позади и саркастически вопрошали: «Похоже, даже ваш давний германский партнер, компания E.ON, больше не верит в будущее Газпрома и собирается продать принадлежащие ей акции вашего концерна?» (3) В самом деле, в условиях мирового кризиса Газпром оказался перед выбором: сохранить долю на рынках сбыта и объемы поставок или добиваться максимальной выручки. Руководство Газпрома выбрало второй вариант и не уступило давлению своих европейских партнеров (включая E.ON), которые настаивали на пересмотре традиционного принципа ценообразования, рассчитывая, что Газпром снизит контрактные цены на топливо. За прошедший год прибыль компании выросла почти на четверть и составила 43,9 миллиарда долларов. Убедительность роста побудила журналистов сменить тон. Однако поможет ли это российскому газовому монополисту осуществить его планы по доступу к конечному потребителю?

Вообще, немцы относятся к возможности прямых контактов с российской компанией по-разному, но если судить по читательским отзывам Süddeutsche Zeitung, противников не так уж и много. Большинство высказываются в духе «почему бы и нет», прибавляя, что крупнейшая энергетическая компания Германии и без того принадлежит иностранцам и какое, допустим, дело пенсионному фонду из Великобритании до забот немецкого потребителя? На начало 2011 года зарубежным вкладчикам принадлежало 63% акций компании (4). Среди читательских комментариев на форумах можно встретить и такие: «Россия как поставщик в сто раз надежнее и лучше, чем арабские страны. Через какое-то время мы перейдем на возобновляемые источники, но до той поры электричество нужно откуда-нибудь брать. Газ ведь лучше, чем уголь и нефть» (5).

В самом деле, именно стремление превратить энергетику в экологически чистую отрасль побуждает увеличивать долю природного газа в структуре энергопотребления. В сравнении с углем и нефтью, газ дает меньше выбросов СО2, который считают главным виновником изменений климата на планете. В этом отношении газовые электростанции уступают атомным, но 6 июня 2011 года правительство Германии утвердило план поэтапного отказа от атомной энергетики. На этот шаг пошла нынешняя правящая коалиция, которая состоит из партий, традиционно поддерживавших атомную энергетику. Пришлось поступиться принципами, закрыть глаза на предостережения Международного энергетического агентства и плохо скрываемое недовольство Брюсселя, который усматривает в действиях Берлина не только угрозу общей энергобезопасности ЕС, но и проявление нежелательной самостоятельности немцев, уклонение с европейского на немецкий путь. Однако на какие жертвы ни пойдешь ради избирателя! Прежний председатель правления E.ON Вульф Бернотат справедливо заметил, что атомная энергия – «очень религиозный вопрос в Германии, и общественное мнение должно измениться, прежде чем можно будет обсуждать использование атомной энергии в сочетании с другими энергоносителями» (6). По мнению большинства немецких экспертов, альтернативная энергетика в сочетании с атомной дает системный конфликт. Зато ветровые и солнечные установки оптимальным образом дополняют газовые станции, потому что их мощность легко поддается регулированию. По плану отказа от атомной энергетики в Германии будут построены девять газовых электростанций.

Принимая во внимание эти обстоятельства, представители правящих партий доброжелательно откликнулись на заявление А. Миллера. Эксперт парламентской фракции ХДС по вопросам экономической политики Йоахим Пфайфер указал на неразумность «негативных рефлексов по поводу вхождения Газпрома в E.ON» и, ссылаясь на успешный опыт работы на немецком рынке компании Wingas, совместного предприятия Газпрома и немецкой BASF, предположил, что увеличение присутствия Газпрома в энергетическом секторе может благоприятно сказаться на немецкой экономике (7). В том же ключе высказался Мартин Линднер, эксперт по экономическим вопросам Свободной демократической партии. Однако он подчеркнул, что существуют граница, переступать которую не следует: крупнейший немецкий энергетический концерн E.ON не должен утратить самостоятельность. Российская же сторона заинтересована не в портфельных инвестициях, а в стратегическом участии в компании, что настораживает немцев. «Если намерения Газпрома станут конкретнее, федеральное антимонопольное ведомство и наше министерство со всей тщательностью проверят соответствие правилам свободной конкуренции», - заявил пресс-секретарь министерства экономики. Претензии могут возникнуть в связи с тем, что Газпром владеет 50% акций Wingas, который, в свою очередь, является крупнейшим конкурентом Ruhrgas. Кроме того, Еврокомиссия способна наложить запрет на сделку под предлогом нарушения положений третьего энергопакета. И сам E.ON может не пойти навстречу пожеланиям российского партнера. Несмотря на долгую и в целом успешную историю двустороннего сотрудничества, попытки Газпрома получить в обмен на долю в месторождении Южно-Русское долю в E.ON или хотя бы электроэнергетические активы ее дочерних предприятий в Западной Европе так и не увенчались успехом. «В ведущих компаниях мы хотим управлять сами», - признавался тогда В. Бернотат. После длительных переговоров Газпром получил долю в совместном предприятии с E.ON и вернул часть пакета собственных акций (2009 г.). Сейчас из-за принятия программы по выходу из атомной энергетики капитализация энергетических компаний резко упала, и они озабочены перспективой недружественных поглощений.

Пока неясно, будет ли заявление Алексея Миллера облечено в форму конкретных предложений и примут ли эти предложения немцы. Вхождению российских компаний на европейский рынок сопротивляются очень влиятельные силы: в ряду неудач на этом пути - срывы с приобретением Opel и Infineon, недавняя продажа Сургутнефтегазом акций венгерской MOL, судорожная реакция прессы и парламента Великобритании на возможность покупки тем же Газпромом акций компании Centrica... Поэтому вопрос остаётся открытым.

http://www.fondsk.ru…zprom.html

Партия Януковича: Лукашенко будет жалеть о том, что сказал
Белорусский лидер Александр Лукашенко часто теряет контроль и еще будет жалеть по поводу своих слов о зависимости Украины от США.

Об этом «Новому Региону» заявил заместитель главы фракции Партии регионов в Верховной Раде депутат Михаил Чечетов.

«Я понимаю всю сложность ситуации в Белоруссии, она очень непростая, поэтому Лукашенко делает такие эмоциональные заявления. Лукашенко часто теряет контроль, он не подумал и, очевидно, будет жалеть о том, что сказал», – отметил собеседник агентства.

«Его заявление абсолютно не имеет никакого отношения к реальности. Украина проводила и будет проводить проукраинскую политику, отвечающую национальным интересам, выстраивая нормальные отношения со всеми государствами, ближнего и дальнего зарубежья. Мы выровняли наши отношения и с НАТО. Мы сотрудничаем с НАТО, не входя в эту организацию. Мы сотрудничаем с МВФ. А высказывания Лукашенко носят эмоциональный характер, на них наложила отпечаток ситуация в стране», – еще раз подчеркнул Чечетов.

Как сообщал «Новый Регион», накануне президент Белоруссии Лукашенко заявил, что Запад и Америка продолжают удерживать Украину «на коротком поводке», из-за чего Киев отказывается присоединяться к Таможенному союзу. «Держат Украину, можно сказать, на коротком поводке», – сказал белорусский лидер.
http://www.nr2.ru/kiev/336103.html

Правда глаза вшивым колет!  :)

Тут недавно был разговор о производстве мяса.  Сравнении так сказать c Украиной.

Даю перспективы развития России. Можно сравнить.

expert.ru/expert/2011/11/kovboi-v-bryanskom-lesu/

Почти миллиард долларов бизнесмены Линники собираются потратить в Брянской области на производство говядины — возродить племенное стадо, построить огромную бойню и завалить страну дефицитным мясом, а в перспективе даже начать его экспорт

........впечатлял объем заявленных инвестиций — 800 млн долларов. Столько в один сельхозпроект в современной России еще не вкладывал никто (достаточно сказать, что в 2007–2009 годах объем инвестиций в новое строительство во всей отрасли составлял 3–5 млрд долларов). А вложение такой огромной суммы в разведение мясных пород КРС — дело вообще уникальное. В отличие от быстрорастущего свиноводства и птицеводства за прошедшее десятилетие было лишь несколько попыток инвестировать в этот сегмент — масштабом в десятки раз меньше, чем у «Мираторга». Агрохолдинг собирается не только удвоить скромное мясное поголовье, но и, по сути, создать новый рынок и производственный кластер.

.........После согласования с губернатором начали строить свинокомплексы, завозить импортный скот и скупать земли вокруг ферм. Затем построили комбикормовый завод в поселке Ивня, один из крупнейших в стране — мощностью 280 тысяч тонн в год. Но мы сильны в продажах, нам интересно получить кусок мяса, который можно кому-то продать и заработать на логистике, дистрибуции и торговой марке. Связующим звеном должна была стать бойня, способная выдать готовый, упакованный продукт. Нормальных предприятий этого типа у нас в стране тогда еще не было, поэтому мы сами построили крупный современный комплекс по убою и переработке мяса. Только в него вложили 5,3 миллиарда рублей, а всего за пять лет мы инвестировали в агрохолдинг более 35 миллиардов рублей.

......Для сельхозпредприятий сделали электронные карты полей — через каждые 50 метров отбирали пробы. Закупили технику John Deere с GPS-навигаторами (сельхозтехника одного из ведущих зарубежных производителей, в такой комплектации используется в рамках методики точного сельского хозяйства). Стали использовать no-till (технологии беспахотного земледелия. — «Эксперт»), благодаря ей мы даже в условиях прошлогодней засухи получили неплохой урожай — 25–30 центнеров зерна с гектара. На скотобойне поставили роботов, все оборудование — от мировых лидеров и в части забоя, и в части очистки; даже в Европе подобных объектов один-два, не больше. В сочетании с масштабом это обеспечивает нам достаточно низкую себестоимость разделки. Управление комбикормовым заводом у нас передано английской компании Premier Nutrition, имеющей большой опыт в этой области.

......На фермах у нас собственная служба охраны и ветеринарная служба; посторонний, даже сотрудник «Мираторга», не работающий на ферме, на объект не попадет. Наши сельские труженики не имеют права держать дома поросят, чтобы никакая инфекция не могла попасть на производственную площадку. Это одно из ключевых правил соблюдения биобезопасности.

Могу дать еще информацию по сахару. Ситуация тоже сдвинулась и серьезно с мертвой точки. В этом году собираемся вообще отказаться от импорта.
expert.ru/expert/2011/08/sveklovodyi-gotovyatsya-k-revanshu/
С прошлого года ситуация изменилась. Помимо того что в отрасли сложилась благоприятная для производителей ценовая конъюнктура, с начала прошлого года на сахар была установлена гибкая таможенная пошлина, действие которой распространяется и на страны Таможенного союза. Теперь, если цена на сахар на мировом рынке (где цены на него очень волатильны, как на все сырьевые биржевые товары) упадет ниже 18 центов за фунт, то и пошлина на ввоз сахара-сырца будет расти. Если цена выше, как, например, сейчас — около 33 центов за фунт, то пошлина остается стабильно высокой — 140 долларов за тонну. Эта схема налогообложения практически свела на нет зависимость внутренней ценовой конъюнктуры от внешних колебаний. Теперь сахарным компаниям станет гораздо проще прогнозировать отдачу от инвестиций в модернизацию отрасли и расширение производства.

Кроме того, с прошлого года в стране действует отраслевая целевая программа «Развитие свеклосахарного подкомплекса России на 2010–2012 годы», финансирование по которой в общей сложности составит около 60 млрд рублей. В том числе из федерального бюджета будет выделено около 17 млрд рублей на НИОКР, на субсидирование процентных ставок инвестиций в производство, на закупку и переработку сырья.

Где будет ниша Украины?

Цитата: BUR
Эх, Новичок-ф, даже за весь тростник Днестровского лимана не прокормить и 0.1% населения ...
И за всю проданную водку Немирофф тоже...

Совершенно зря пренебрегаете агропромышленным сектором Украины.
Вот данные по Украине. Видно, что по многим позициям она входит в 20-ки меровых производителей сельскохозяйственной продукции:


http://faostat.fao.org/DesktopDefault.aspx?PageID=339
С помощью данных этого сайта можно сделать сравнительный анализ, например Украина - Россия или Украина - Казахстан.