Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Муркелла от 31.08.2011 20:21:44
Если уберут Табачника - это будет последним доказательством окончательного освидомливания Януковича и ПР. >:(
После отставки Табачнику бы стоило собственную партию замутить и на выборы выходить - тогда Янукович точно к концу срока обгонит самого Юща, уйдя с 2% если не в минус...

А смысл?
Ну наберёт Табачник проходные проценты в Раду - даже возьмём фантастику, презиком станет..
И.... лыко мочало начинай всё сначала..
Голодоморы, Герои Курт, Бандера-Шухевич, идём в Европу..
Вопщим в очередной раз будем удивляться и негодовать, что и Табачник освидомилсо..
Бег по граблям, короче..

Цитата: swenslim от 31.08.2011 20:11:25

Интересно зачем вобще этот маневр был сделан ? Иначе как позлить Газпром и Путина я просто не вижу. Ведь можно было заказать 33 миллиарда, а по итогам года просто недобрать 6 миллиардов и в 2013 году вести разборки кто прав, а кто нет. Вместо этого открыто бросают вызов Газпрому.

В Москве по ходу именно так и понимают.

"Они все время просят о послаблениях. Мне показалось, что мы сделали понятное предложение: если вы хотите скидку на газ, вы должны стать частью интеграционного пространства. Либо, если вы этого не хотите, то вы делаете нам коммерческое предложение, выгодное России, например, такое, как предложение (от Белоруссии - ИФ) продать газотранспортную систему", - сказал Медведев в Сочи в беседе с российскими журналистами.

"Они не хотят ни того, ни другого. Опять "за рыбу гроши". Дайте скидку - и все", - отметил президент. По его словам, такая переговорная позиция - "это очень печально, это иждивенчество".
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.…?id=205928

Цитата: swenslim от 31.08.2011 20:11:25

Интересно зачем вобще этот маневр был сделан ? Иначе как позлить Газпром и Путина я просто не вижу. Ведь можно было заказать 33 миллиарда, а по итогам года просто недобрать 6 миллиардов и в 2013 году вести разборки кто прав, а кто нет. Вместо этого открыто бросают вызов Газпрому.

«Заявления Украины фактически означают, что она готова в следующем году саботировать заключенный контракт, – говорит Симонов. – Причем это может быть сделано в любой момент: достаточно, чтобы украинский суд признал, что Юлия Тимошенко, заключая контракты с Москвой в 2009 году, превысила свои полномочия». Если это действительно случится, контракты будут объявлены ничтожными и нас ждет очередная газовая война, отмечает эксперт.

http://gazeta.ru/business/2011/08/31/3751297.shtml

Вот причина суда и, понятно, что Тимошенко признаю виновной, дадут условный срок, а контракты разорвут.

Цитата: swenslim от 31.08.2011 18:17:11
Видно им не нужна скидка в 100 долларов, вроде она действует если берут не менее 33 миллиардов кубов, значит цена с 1 января будет около 500 долларов ?

Чепуха. Условие "бери или плати" - традиционны во всех подобных контрактах. Это связано с тем, что газ не уголь и не нефть. Для его транспортировки нужна нехилая инфраструктура. И добычи - тоже. Продавец страхует себя от рисков, чтобы в любом случае иметь средства на содержание этой инфраструктуры.

Цитата: Petroff от 31.08.2011 21:02:11
«Заявления Украины фактически означают, что она готова в следующем году саботировать заключенный контракт, – говорит Симонов. – Причем это может быть сделано в любой момент: достаточно, чтобы украинский суд признал, что Юлия Тимошенко, заключая контракты с Москвой в 2009 году, превысила свои полномочия». Если это действительно случится, контракты будут объявлены ничтожными и нас ждет очередная газовая война, отмечает эксперт.
http://gazeta.ru/business/2011/08/31/3751297.shtml
Вот причина суда и, понятно, что Тимошенко признаю виновной, дадут условный срок, а контракты разорвут.

Я понимаю, что на вукраине решение селянских судов -это самая большая сила(галантерейщик и кардинал).. и всё таки.. Они могут что угодно там  принимать.. но платить надо(с) Да даже и будут пересматривать с очередным газаватом.. очередной намёк Европе, что лучший транзитёр это дно Балтийского моря(ниток лучше три, а то и четыре).. ну и с ЮП более податливее будут...

Цитата: Bassman от 31.08.2011 20:44:50
А смысл?
Ну наберёт Табачник проходные проценты в Раду - даже возьмём фантастику, презиком станет..
И.... лыко мочало начинай всё сначала..
Голодоморы, Герои Курт, Бандера-Шухевич, идём в Европу..
Вопщим в очередной раз будем удивляться и негодовать, что и Табачник освидомилсо..
Бег по граблям, короче..

Эти предположения похожи на одну старую байку - когда истеричная баба при рождении ребенка начала уже убиваться за его погибель - вырастет, пойдет за водой, споткнется и в колодце утонет

Ну да, ну да...
Оно и понятно, что все козлы обжегшись на молоке дуют на воду.
Но в данные момент, когда Янук и ПР свидомеют на глазах и подхватывают уже было упавшее оранжевое знамя - найдется кто-то, кто может в Табачника кинуть камень упрек, что и он сейчас свидомый?  8)

Табачник считает, что живет в России
Министр образования, науки, молодежи и спорта Дмитрий Табачник в рамках областной августовской конференции педработников Днепропетровской области, сравнивая развитие образования в Украине и России, идентифицировал себя с Россией. Об этом пишет «Днепропетровск. Комментарии».
«По результатам исследования, оглашенного на Всемирном экономическом форуме в Давосе, Украина находится на 56-м месте, а мы – на 72-м» – заявил Табачник, под «мы» подразумевая Россию.
-------------------------

Да, вполне можно провести незамысловатое разоблачение, что Янукович+ПР проводят такой "хитрый план" - с одной стороны откормленные прикормленные нацики с Тягныбоком - с другой весь прорусский Табачник - а посередине ПР гребет себе голоса от  нацико/русо-фобов. ???
Но лично мне все же хочется верить, что на Украине есть хоть один нормальный политик... Табачник.
Или кто-то еще есть?..

Цитата: Муркелла от 31.08.2011 20:21:44
Если уберут Табачника - это будет последним доказательством окончательного освидомливания Януковича и ПР. >:(
После отставки Табачнику бы стоило собственную партию замутить и на выборы выходить - тогда Янукович точно к концу срока обгонит самого Юща, уйдя с 2% если не в минус...

Никогда не сомневалась и писала, что Табачник был назначен для России в русле того, что москали в очередной раз купятся на заверения в вечной любви и т.д.. Теперь эйфория улетучилась окончательно и убрать ненавистного для галичан и, не вписывающегося со своими взглядами в национальную политику страны, Табачника  - вполне прогнозируемое событие. Хотя у меня к Табачнику довольно прохладное отношение, я помню кто придал ускорения украинизации.

Теперь по поводу партии. Извините, но я не вижу этого интеллигента на броневичке. Говорит спокойно, размеренно, короче - если и сможет зажечь своими спичами, то только потому, что у народа полное безрыбье.
Это первое.
Второе. А кто ему денюх даст на "партию замутить"? Вот пулю "на охоте"  в самый раз.
Третье. Табачник это понимает не хуже нас с вами, к тому же у него бизнес, которого он лишится в момент, еще и попадет на нары. Уж Колесников расстарается по старой памяти.

ПЫ.СЫ. Вчера по РТР, сегодня по НТВ специфические репортажи об Украине. Похоже, что Кремль не собирается разводить политес.

Началось??

Медведев: Заявление МИД РФ по делу Тимошенко отражает позицию всего российского руководства

Президент РФ Дмитрий Медведев высказался в поддержку заявления МИД РФ в отношении суда над экс-премьером Украины Юлией Тимошенко.
"Эта позиция всего российского руководства", - сказал Медведев в беседе с журналистами кремлевского пула в Сочи.
"Мы же понимаем, каким образом судят Тимошенко и за что. Ее судят за договоренности с Россией, а не за прежние грехи", - подчеркнул он.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1256700-medvedev-zayavlenie-mid-rf-po-delu-timoshenko-otrazhaet-poziciyu-vsego-rossijskogo-rukovodstva

Медведев: У России вызывает недоумение позиция Украины по газовому вопросу

Президент РФ Дмитрий Медведев признался, что удивлен позицией руководства Украины по вопросу о цене на газ, отметив в ней момент иждивенчества.
"Они не хотят ни того, ни другого. Опять "за рыбу гроши". Дайте скидку - и все", - отметил президент РФ.
По его словам, такая переговорная позиция - "это очень печально, это иждивенчество".

http://korrespondent.net/business/economics/1256693-medvedev-u-rossii-vyzyvaet-nedoumenie-poziciya-ukrainy-po-gazovomu-voprosu

Цитата: Муркелла от 31.08.2011 21:37:10
Но лично мне все же хочется верить, что на Украине есть хоть один нормальный политик... Табачник.
Или кто-то еще есть?..

В 2004 г. на международном форуме «Предотвращение геноцида: угрозы и ответственность» (Стокгольм) Табачник заявил,  
«Мы будем добиваться признания международным сообществом Голодомора как акта геноцида против украинского народа».

В 2010 г. Табачник заявил:
Трактовка Голодомора как геноцида в школьных учебниках является бредятиной и будет удалена из учебников.

Муркелла, скажи пожалуйста, какому из этих двух Табачников верить?

ссылочку
к сожалению  ссылка на языке оригинала.. т.е на телячей мове..
http://golodomor.ukr…php?a=0108

ЦитатаСТОКГОЛЬМ, 26 січня. /Укрінформ/. Українці особливо сприймають актуальність теми геноциду, адже лише під час штучного голоду 1932 - 1933 рр. наш народ втратив понад 7 мільйонів людських життів, заявив сьогодні у виступі у Стокгольмі на Міжнародному форумі "Запобігання геноциду: загрози та відповідальність" віце-прем'єр-міністр України Дмитро Табачник. За його словами, хоча наслідки Голодомору відчуваються ще й зараз, Україна не має наміру зводити рахунки з минулим, покладати відповідальність на якусь окрему соціальну чи етнічну групу. "Але ми й надалі домагатимемося визнання міжнародною спільнотою Голодомору як акту геноциду проти українського народу, щоб осмислення трагічного історичного досвіду України послужило пересторогою при виборі шляху іншими народами" - зазначив він.

Ещё накидать или этой достаточно?

Цитата: Bassman от 31.08.2011 20:05:42
Хорошая мысль.. абсолютно согласен.. Украинец - это политическое движение или партия.. как удобно.... и пофигу кто там в членах... т.е в украинцах.. татарин ли, белорусс или русский.. Устав партии не позволяет быть близко к Москве..

Блин ето и есть изначальный смысл украинцев - Польская Политическая Партия. Не помню кто их так называл в 19 веке.

Цитата: Bassman от 31.08.2011 20:44:50
А смысл?
Ну наберёт Табачник проходные проценты в Раду - даже возьмём фантастику, презиком станет..
И.... лыко мочало начинай всё сначала..
Голодоморы, Герои Курт, Бандера-Шухевич, идём в Европу..
Вопщим в очередной раз будем удивляться и негодовать, что и Табачник освидомилсо..
Бег по граблям, короче..

Это элементарно, Ватсон!
Я уже сколько раз говорил: или они независимые и тогда против России и всего русского или они за сближение с РФ. Но любое сближение с РФ (с любой скоростью) рано или поздно приведет к тому, что "владыки морские" станут просто губернаторами на посылках. И то если еще в Кремле их рожа глянется. Что называется - почувствуйте разницу.
Но даже если первое лицо ВГН вдруг согласится с такой перспективой (всеж през ВГН - это временно, а губером можно и пожизненно столоваться) - то все его окружение: министры, замы, аналитические отделы, депутаты и их помошники - съедят его без соли т.к. в простой губернии они все даром не нужны! А и те, кто останется в каких-то креслах будут не "что хочу - ворочу!", а мелкий уездный чиновнишко с кучей обязанностей.
Вот поэтому вся эта ылитка никогда сближения с РФ и не допустит.
И это относится не только к ВГН, но и к любой из ныне независимых республик.

Цитата: Муркелла от 31.08.2011 20:21:44
Если уберут Табачника - это будет последним доказательством окончательного освидомливания Януковича и ПР. >:(
После отставки Табачнику бы стоило собственную партию замутить и на выборы выходить - тогда Янукович точно к концу срока обгонит самого Юща, уйдя с 2% если не в минус...

Табачник не захочет быть на месте Кушнарёва,Кравченко и Кирпы.

Цитата: swenslim от 31.08.2011 20:11:25

Интересно зачем вообще этот маневр был сделан ? Иначе как позлить Газпром и Путина я просто не вижу. Ведь можно было заказать 33 миллиарда, а по итогам года просто недобрать 6 миллиардов и в 2013 году вести разборки кто прав, а кто нет. Вместо этого открыто бросают вызов Газпрому.

Это закон работы чиновничества всех мастей - "Если не хочешь или не можешь что-либо сделать - имитируй бурную деятельность"

В полку скидкопросильщиков прибыло, Польша заныла.Польская газовая монополия Polskie Gornictwo Naftowe i Gazownictwo (PGNiG) обещает подать иск в арбитражный суд на ОАО "Газпром" из-за слишком высоких цен на поставляемый в Польшу газ. ... PGNiG требует снижения цен по меньшей мере на 10%. В случае если "Газпром" согласится на снижение, польская компания хочет, чтобы изменения вступили в силу задним числом с апреля 2011 г.  http://www.warandpea…iew/61336/

Ладно, я напишу еще пост по теме Табачника - вернее не только по этой теме - и вопрос с Табачником пока закроем.
Будем смотреть - что будет...

В наше время цинизма и скептицизма + добавим сюда повальную грамотность компьютеризацию - мы все вооружены если не оспоримыми фактами, то уж как минимум собственным мнением и набором ссылок на все вкусы, которые наше мнение могут подтвердить, а иное вдрызг опровергнуть...
Мы не верим в то, что человек может поменять свое мнение или даже /не-не, этого быть не может!/ измениться сам - мы всегда откопаем его прошлое и впечатаем его носом в его же неблаговидные поступки и даже мысли - которые и были когда-то совершены/высказаны, но это не важно - важно что они вообще когда-то были! Вот /ссылка/, вот /ссылка/ и вот /цитата из ЖЖ 5-ти летней давности/... Нас не проведешь и не обманешь - у нас все ходы записаны! (С)
Мы насквозь видим каждого политика и публичного человека - и даже уже родных и близких начинаем оценивать с прищуром - Верить никому нельзя. Мне можно. (С)
Если кто-то оступился - это навсегда, не будет ему веры и доверия - у нас память хорошая. (С) А если человек начинает действовать правильно и по-совести - мы тут же становимся в стойку - где кидают?! (С)

И в наших украинско-российских отношениях все чаще начинают высвечиваться вышеперечисленные качества и признаки, и мы скатываемся в обобщения и навешивания ярлыков - "а вот хохлы"/"а вот россияне" - и у каждого есть неоспоримые /вроде бы/ факты в которые можно ткнуть носом другую сторону...
Но тем не менее, даже если и уверовать в прагматичные позиции, которые декларируются, все равно читается многое другое сквозь многочисленные штампы:

- мы стали разными/чужими - да ни черта не стали, исключив некоторые одиозные и радикальные высказывания, мы все же в большинстве своем наши дискуссии и споры сводим к единому акцепту "мы - вместе"

- мы знаем что все политики сволочи - о да, о да! Но вот какая штука - украинские камрады высказваются за Путина, а вот российские за того же Табачника - значит все же есть... ну как назвать -  вера  надежда  из двух зол  при всей нищете выбора  что есть политики, на которых хочется возложить наши обоюдные украино-российские чаяния

- мы не верим в лучшее -  :D да верим же, верим - именно поэтому тут и копья ломаем, сквозь СМИвские освещения и собственные осторожно-подозрительные умозаключения

К чему это я...
Да к тому, что может - позитифф таки начнем искать, которого и так мало... А?

Цитата: USHBA
А что тогда, по Вашему, имеет смысл?

Вооружённое восстание, потому как всё остальное уже перепробовано и любой другой вариант это лишь очередной забег по кругу

Цитата: Муркелла от 31.08.2011 23:11:24

Мы не верим в то, что человек может поменять свое мнение или даже /не-не, этого быть не может!/ измениться сам -

Верю, сама не святая и пара догм у меня рассыпались в прах. Но это у меня, я не политик и не публичный человек, я не несла свое "авторитетное" мнение в массы или на международную арену, а потому несу ответственность только перед собой.
Давайте представим, что Немцов завтра изменится и даже вступит в ЕР.
Но для меня он все равно останется тем, чем был.

А Табачник....
А что Табачник?
Он один из многих на Украине, которые изменились сами и поменяли мнение на противоположное.


ЗЫ. Накануне 70-й годовщины Голодомора 14 мая 2003 года парламент собрался на специальное заседание, чтобы дать оценку этому событию. С докладом выступил вице-премьер-министр Дмитрий Табачник. Закончил ее он такими словами: «Мы должны донести до мира, что искусственные голодоморы советской эпохи были нашим украинским Холокостом. Это был сознательный геноцид украинского народа, который наложил свой безжалостный отпечаток на всю нашу историю, на национальное самосознание» («Урядовий кур’єр», 2003, 15 мая).

Цитата: Хроноскопист
Конкретнее можно? "Апрельские тезисы", тэк скэзэть: "Брать банки, газеты, пароходы, трамваи..." Какими силами, кто, когда? Кто будет сопротивляться? Кто победит, в конце концов, и что будет? Спасибо.
  БудУд

Конкретнее описано у Боброва в "Эпохе мертворожденных".http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/BOBROW_G/epoha.txt

Там всё конкретно и с каждым днём этот прогноз всё ближе.

... Кравец стоя курил  у окна. Скользнув взглядом, кивнул и показал глазами
вниз.  Я подошел. В колодце двора стояло  человек двадцать.  Среди бурлящего
водоворота камуфляжа, оружия и рослых фигур,  стелой  выделялся неподвижный,
сцепивший  руки  за  спиной,  Скудельников.  Из центральных дверей  строем с
ладошками на головах выводили народ в сияющих костюмах и шикарных галстуках.
Увидев лица, я понял - все, шутки закончились.
    Далее  события  пошли  по   совсем   чумному,  шокирующему  примитивной
обыденностью и взрывной быстротой, сценарию. Без всяких  разговоров, криков,
речей  и  прочих   драматических  аксессуаров,  всех  восьмерых  Бессмертных
поставили к возведенной с началом первых бомбежек стойке фундаментных блоков
и тут же без проволочек в три автомата - расстреляли.
    Не спрашиваясь, закурил. Не до этикета...

И ведь что характерно в 2007 это всё уже было написано, да ещё три года писалось. http://okopka.ru/b/bobrow_g_l/

Головой понимаю, что всё к этому на всех парах идёт, но надежда умирает последней.

Цитата: Муркелла
Не достаточно - пиши кидай еще
Но я не нашла ни одной нормальной ссылки - именно на прямую речь Табачника - кроме твоей "голодоморной"...
ВСЕ источники - на неё ссылаются.
Ну? Попробуй еще...  

 Да скока угодно..и гуголь конечно  в помощь.. тока надо сначала выяснить, какие сайты дла Вас кошерные, какие нет..
Я спецом дал ссылку на голодоморный сайт, бо они заинтересованные лица..
А есть ссылки на офф. газету верховной рады..Но прямую речь.. и желательно видео в  тытрубка найти ессесена  практически невозможно
 Ну и  как альтернатива..
Все мы возмущались Юлиными перлами 2004 года времён майдана..
Найдите мне нормальную ссылку, за 2004 год, где Юля говорит, что Одессу надо  бульдозерами в море скинуть, что Донецк колючей проволокой обнести..  а таки ведь говорила и на ТВ... но в инете реальные ссылки найти уже трудно..
Всё подчищается.. хоть и говорится, что всё хранится..

АУ не ставлю.. если модеры посчитают нужным.. подчинюсь..-))

Цитата: Luna от 31.08.2011 23:59:52
Верю, сама не святая и пара догм у меня рассыпались в прах. Но это у меня, я не политик и не публичный человек, я не несла свое "авторитетное" мнение в массы или на международную арену, а потому несу ответственность только перед собой.
Давайте представим, что Немцов завтра изменится и даже вступит в ЕР.
Но для меня он все равно останется тем, чем был.

А Табачник....
А что Табачник?
Он один из многих на Украине, которые изменились сами и поменяли мнение на противоположное.


ЗЫ. Накануне 70-й годовщины Голодомора 14 мая 2003 года парламент собрался на специальное заседание, чтобы дать оценку этому событию. С докладом выступил вице-премьер-министр Дмитрий Табачник. Закончил ее он такими словами: «Мы должны донести до мира, что искусственные голодоморы советской эпохи были нашим украинским Холокостом. Это был сознательный геноцид украинского народа, который наложил свой безжалостный отпечаток на всю нашу историю, на национальное самосознание» («Урядовий кур’єр», 2003, 15 мая).

Хорошо говорит Табачник в последнее время. Но мне что-то не верится  в перекрашенных.
При таком слое накраса только обжиг помогает..

"Сегодня ты Незнайка, завтра Всезнайка, а потом какая нибудь Чертяйка". (с)Мигль