Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Император Вселенной от 16.07.2012 14:07:49
Укры  погрязли в русофобии и когда жили без нас, в 1991-2012. Причем заметьте, русофобия им как минимум эти 20 лет была невыгодна экономически, но они готовы идти и не на такие жертвы во имя чистой как слеза самогона идеи русофобства

Невыгодна русофобия большинству жителей У. А верхушке очень даже выгодна. На русофобии стоит незалэжность. А незалэжность-ихний заработок.

Цитата: Tabula Rasa от 16.07.2012 15:05:23
перепощу своё же с дополнением:
ещё раз... путин крестивший дочь медведчука кто?
...

;О) Кто о чём, а вы о крещении... Опять-же, отметим, что в российских СМИ, "новый факт" не проявился никак. Ну да и % с ним...
Ещё раз, с прошлого "перепощения", если, каким политегом, начинает настойчиво педалироваться тема "я и Путин крестим дочку на домашнем видео", а не "я и Путин обо што-то договариваемся, чо-то подписываем, обо што-то сотрудничаем", это значит только одно, больше у него за душой нет ничего. Ну, для Украины, мож и это за политега сойдёт, а так, тот-же Хирург, имеет куда больший политический вес, чем тот-же Медведчук. Его общение с Путеном, даже по официальным каналам показывают...
Нащот того, что "ВВП просто так не делает": что он делал "не просто так", когда показывали разные педерачи, про "маму Путена из Грузии"?
Ну и особо порадовало, что "к 2015 году, у М-чука должна быть платформа, программа и добрые дела"...
Что касаемо переспективы "дикого поля и 100500 млн беженцев", так, само собой, Россия будет должна(именно должна), содействовать стабильности украинской власти. И по%, кто будет рулить: Янык, Юсч или какой-нить М-дведчук...

Цитата: Александр , Москва от 16.07.2012 15:01:27
Очень важное замечание. И дело отнюдь не в названии руський. Дело в том, что многие граждане Украины, ратующие за так называемый Русский Мир плохо себе представляют современную Россию. И о русских гражданах РФ, естественно, знают маловато и не то, что важно. Более того, большая часть этих людей борется за воссоединение с некоей абстрактной Россией, существующей лишь в их головах. Причём, образ этот у каждого свой. Но РФ большинство из них даже и Россией признавать не желают. Что это за феномен?
Неужели трудно понять , что Россия в веках одна. Хорошая или плохая, но - одна! И никогда Россия не была такой, чтобы несла счастье и радость своим гражданам. Не знаю, как в других странах, а русским в России всегда приходилось тяжело трудиться и бороться за счастье своё личное и своих детей. Жизнь у россиян никогда не была сытой, благополучной, беспроблемной в массе. Но - в каждый момент своего существования в разных формах Россия оставалась Россией. И выбором самого человека было любить и принимать свою Россию независимо от того, какова она. Мне кажется, русские граждане РФ это воспринимают как данность. А вот у русских граждан Украины , возможно ввиду оторванности от Родины, присутствует излишняя фантазийность и экзальтированность восприятия России.
Может, в этом корни всё более ухудшающегося взаимопонимания?  

Александр, давайте сразу отделим Русский Мир от современной России. Русский - это национальность, цивилизация итд как угодно, а современная Россия - это государство. Я существую в Русском Мире, до тех пор, пока я русский, пока мне дорог Пушкин, Достоевский, русский язык, история России. Я являюсь частью Русского Мира даже проживая в США, Канаде, Австралии, которые никогда не воссоединятся с Россией.

Воссоединение вопрос второй. Я много раз спрашивал: как вы себе представляете воссоединение двух разных проектов? Воссоединяется Германия, ФРГ и ГДР, разделённый народ, а Украина и Россия не могут воссоединиться, это два разных проекта. Я ведь писал о том, что есть западный проект (католический, польский, немецкий) и есть русский проект (Православный). Сейчас Украина является Западным проектом. Как вы себе представляете воссоединение например Польши и России? Голова кругом не идёт?

Ранее тут писалось: Для начала её надо довести до такого состояния, чтобы пресловутый антирусский проект просто не мог продолжаться чисто физически. Чтобы любого самостийника потом минимум несколько поколений народ бил смертным боем. А значит, без Руины и развала ВГН не обойтись. А вы, Неуч, категорически против это. Сначала у вас надо стать рускими, построить Руский Мiр, а потом уж можно подумать о союзе и так далее. Вы телегу ставите впереди лошади.

Я ещё раз хочу спросить, где написано, что Неуч за антирусский проект? Покажите мне! Сложно показать, а вот путём уловок это можно мне приписать. Я многократно писал, что как бы не развивались события, свидомизм и украинский сепаратизм (мазепинство) должны быть уничтожены на земле Украйны. А какой смысл мне писать, что Украина должна быть уничтожена или доведена до Руины? Если я это пишу, то я должен эту программу реализовывать. Но, во-первых, как вы себе это представляете на Украине? Что последует за подобными речами? Это анонимно, на форуме, под никами Писькин-пиписькин можно писать "Карфаген должен быть разрушен", а сайт не может ставить себе подобную задачу. Тем более, результата от подобной работы будет НОЛЬ. Появится очередной идиот, на которого будут показывать пальцем, как НЕВМЕНЯЕМОГО РУССКОГО (Руського). То есть, те, кто будет ратовать за развал Украины - реально работают против воссоединения Единой и Неделимой России. Во-вторых, я живу на Украине. Тут живут русские люди, зараженные вирусом украинства. При этом, в большинстве своём они лояльны России, они остаются русскими людьми, как бы они не назывались. Я должен ратовать за уничтожение их страны, за то, чтобы они голодали, умирали? Тогда я подонок. В третьих, я могу ставить перед собой только те цели и задачи, которые я могу достичь. Я никак не повлияю на то, будет тут Руина или нет. Я не влияю на "договора" Украины и России по газу итд. Я могу повлиять на людей, могу изменить отношение их к России, стать не сторонниками западного проекта, а сторонниками Русского Проекта. А ведь из-за неимения подобных людей и рождаются многие проблемы в отношениях государств, народов.

Касательно прошлого. В своё время на Украйне очень сильные позиции имел Союз Русского Народа.... Детали додумаете сами. И не всегда Украйна была антирусской... Как кто-то писал в мемуарах, за "украинца" можно было и по рылу схлопотать... И именоваться паном было оскорбительно. Подумайте об этом. Когда победило украинство и благодаря кому...

Цитата: neuch от 16.07.2012 15:31:38
Александр, давайте сразу отделим Русский Мир от современной России. .

После этой фразы можно ничего не читать. Вот я и не стал.

Цитата: Irinel от 16.07.2012 15:09:45
Эт какая реальность? Алтернативная?
Или "западнеезбруча"?"Подавляющее большинство" - это сколько? ~7 лямов населения западнее Збруча и +/- 5 пяток лямов центральной Украины? Не тянет Ваша 1/3 населения на "подавляющее"!
Ибо весь восток и юго-восток русский. Ну за исключением глухих сел.

А девушко- злобное блондинко, невавидящая арифметику с детства
Надеюсь вашимх скромных познаний достаточно для понимания данных переписи населения Украины 2001 года
Украина

Донецк-Днепропетровск

Луганск-Одесса-Николаев

Врем и не краснеем, альтернативно одаренная вы наша.

И тенденция четко видна - % русских в Украине постоянно уменьшается. Они есть в Украине обыкновенное нацменьшинство. Кому-то может неприятно, но это правда. Горькая правда. Не принимая за опору реальную ситуацию с русскими в Украине, не возможно сделать правильные выводы

хамство + троллизм

Цитата: KKKK
... это альтернативная идеология в которой, как в зеркале можно увидеть наши собственные недостатки.

Оххх, сожрут вас тут ...
Абсолютное большинство не понимает, что Укра, Беларусь и Польша - это проекты альтернативной России. Что бы с нами было без империи, царей, Сталина, КПСС, Путина ...

Цитата: Александр , Москва от 16.07.2012 15:33:19
После этой фразы можно ничего не читать. Вот я и не стал.

Хм, а вы знаете, что такое Русский Мир? Как вы можете судить о том, чего не знаете. Русский Мир это не только Россия. Вот Набоков принадлежит к Русскому Миру. А где он жил? А Ильин? А Солоневич? А Тургенев или Гоголь выехав за пределы России они перестали принадлежать к Русскому Миру? Самим то не смешно? Русский Мир шире, больше государственных границ. Почитайте Патриарха, он не раз писал на эту тему...

Цитата: Irinel от 16.07.2012 15:09:45
Но дело даже не в этом! Вы доживите, для начала эти 50 лет. Без экономики, образования, армии, единой нации ...
И даже не в этом!
Ради чего надо будет "интегрироваться через 50 лет"? Нет - остаткам "ukraine" -понятно зачем: всеж к цивилизации поближе, глядишь детки хоть не будут: "мэни дванадцятый мынало, я пас тэлятив за сэлом..", а будут в школы ходить, образование получать, а там гладишь - и в люди выбьются - на завод рабочим пойдут"

Зачем это нужно будет России?!! Глухих сельскх районов, причем на своей территории - России на 200 лет еще хватит. Их развивать, холить и лелеить. Зачем РФ еще взваливать себе на шею?

Ну так и развивайте свои деревни, оставте наши села в покое.
Вы реально представляете положение РФ в мире:
РФ сейчас не до жира, быть бы живу. Стройте прекрасный рай в РФ нам на зависть, вам на утеху.
И подружитесь с математикой

Цитата: 12.7 от 16.07.2012 15:35:32
А девушко- злобное блондинко, невавидящая арифметику с детства
Надеюсь вашимх скромных познаний достаточно для понимания данных переписи населения Украины 2001 года

это прелэстно!
Однако вы забыли, что украинцами не рождаются, украинцами записываются !

Цитата: 12.7 от 16.07.2012 15:35:32
...И тенденция четко видна - % русских в Украине постоянно уменьшается. Они есть в Украине обыкновенное нацменьшинство. Комуто может неприятно, но это правда. Горькая правда. Не принимая за опрору реальную ситуацию с русскими в Украине, не возможно сделать правильные выводы

Записать можно что угодно в анкете, переписчики напишут)) Советская пропаганда не зря хлеб ела - если было в краснокожей паспортине написано - украинец, потому что часто говорит "га" и "шо", стало быть - украинец, про нынешнюю ситуацию с переписчиками скромно промолчим))
А вот это обманешь вряд ли: хочешь не наломать дров и понять о чём спрашивают - заполняй анкету на том языке, на котором удобнее понимать и говорить))

По данным института Гэллапа, опубликованным 1 августа 2008 года, 83% жителей Украины считают русский язык родным. Отсюда следует, что государственным языком Украины должен быть русский.

Процент респондентов, которые выбрали русский для проведения опроса
(на каком языке вам удобнее отвечать на вопросы анкеты)
       Русский/Родной/Другой



Так вот - людям из, скажем так, этой самой разницы между 83% по факту используют русский язык как родной и 17 % записаны русскими по официальной переписи и следует объяснять-доказывать то, о чём пишут Ваджра, Лунёв и т.д. Процесс экономического давления на ВГН это не отменяет и этому никак не противоречит..

Во Львовском аэропорту за 2,5 миллиарда уже протекает крыша

Через 3 месяца после громкого открытия ультрасовременного львовского терминала, который стоил 2,5 миллиарда гривен, он превратился в обычный провинциальный вокзал: с крыши капает вода прямо в заботливо расставленные на полу ведра.

http://www.unian.net…yisha.html

Цитата: 12.7 от 16.07.2012 15:44:32
Ну так и развивайте свои деревни, оставте наши села в покое.
Вы реально представляете положение РФ в мире:
РФ сейчас не до жира, быть бы живу. Стройте прекрасный рай в РФ нам на зависть, вам на утеху.
И подружитесь с математикой
...

;О) Засуньте табличку себе в (  .  ), её уже обсуждали и доказали, что, в некоторых позициях, она лажает. Навскидку - продолжительность жизни. Средняя продолжительность жизни по России в 2011 году составила 70,3 года.
А так, она вполне иллюстрирует глубину (  .  ), в которую погружается ВГН.

Цитата: xoxol_d5699a от 16.07.2012 15:59:10
Во Львовском аэропорту за 2,5 миллиарда уже протекает крыша

Через 3 месяца после громкого открытия ультрасовременного львовского терминала, который стоил 2,5 миллиарда гривен, он превратился в обычный провинциальный вокзал: с крыши капает вода прямо в заботливо расставленные на полу ведра.

http://www.unian.net…yisha.html

больше всего бесит,что в угоду свидомым во львов вкинули кучу бабла.там не было,ни дорог, ни стадиона,ни аэропорта нормального уровня. янук хотел казаться прЭзидентом всея украины.всё невдомёк болезному,что нельзя заигрывать с галицией.они это вопринимают как должное,им все должны. лучше бы одессу или днепропетровск выбрали для принимающего города. хоть толку чуть больше было бы.

Цитата: 12.7 от 16.07.2012 15:35:32
А девушко- злобное блондинко, невавидящая арифметику с детства

Надеюсь вашимх скромных познаний достаточно для понимания данных .....
Врем и не краснеем, альтернативно одаренная вы наша.

Ой.. Эти таблички... "Есть три вида лжи. ... И статистика!"(с)
Ну и толку, что у меня в свидетельстве о рождении написано "украинка"? Просто до 2004го - мне было - "а пофигу что там написано!"  
И мамы написано. И у брата. Только вот мы РУССКИЕ. Мы думаем на русском. Мы разговариваем на русском. Для нас герои Ковпак, Ватутин, Кожедуб... А - Мазепа, Бандера, Шухревич & Со - мрази и предатели. И ... и продолжать иожно до бесконечности.
И у мужа - написано что "украинец". Вот
только на треть великорос, а на четверть вообще - толь грек, толь румын (кто их нерусей разберет)  

И подруга - тоже "украинка". Вот только по линии отца - великоросска, а по линии матери вообще на четверть цыганка. Но написанно, да...
И друзья семьи - тоже чуть ли не у каждого написано в свидетельстве "украинец\украинка". Но вот ... смотри выше, пуннкт первый, на счет - язык, герои, этсетера. А некоторые - так за "украинец" - "могут и в морду дать" .

Цитата
И тенденция четко видна - % русских в Украине постоянно уменьшается. Они есть в Украине обыкновенное нацменьшинство. Кому-то может неприятно, но это правда. Горькая правда. Не принимая за опору реальную ситуацию с русскими в Украине, не возможно сделать правильные выводы

Вопрос в том - что мало кто представляет себе эту реальную ситуацию. В том числе и в силу "советского наследия", когда чуть ли не любого белого, родившегося в УССР в смешанной семье (а таких было очень мнго) записывали в украинцы (а людям вообщем то было все равно), и природной лени людей - все таки - это бумажная волокита со сменой свидетельства о рождении.

Цитата: Mong
Честно говоря, в травле Неуча мне видится один из самых неприятных внешних признаков упадка Авантюры, как проекта. И речь тут вовсе не о том, прав он или нет в своих взглядах и в своей работе. Дело в элементарной культуре ведения дискуссии.
Меня лично его объяснения более чем удовлетворяют.

Ну его культура ведения дискуссии взлетела так высоко в небеса, что с грешной земли и не виден уж. Он приходит (сюда, по крайней мере) учить, наставлять, разъяснять (сам сказал в крайнем посте). Ну а здесь как бы не глупее его люди собрались, и готовы воспринимать его мнение как "одно из". Его это коробит. Ну это пройдёт. Всё проходит - и это тоже. То что вам лично хватает его поучений и цитат из себя самого - дело вкуса, а о нём не спорят.

Цитата: Mong
....
Группе товарищей, живущих на Украине, активно участвующих во внутриполитической (политологической?) жизни представляется, что проект Украина дрейфует строго в направлении от России. Им представляется, что с этим нужно что-то делать. У них на это есть время, силы и желание.
Действуют они в области пропаганды, оперируя в рамках привычной для Украины парадигмы - национализма и исторических экскурсов. Т.е. разговаривают с местными на их же языке, стараются бить укронациков их же оружием. ....

Ну собственно у на на ГА есть увж. товарищи, поставляющие нам информацию: как и официальную, так и личного характера. И если личная информация - на то она и личная, и рассматривается к ключе - реальное положение простого украинца (гражданина Украины), то в персоналиях официальных новостей и политических акций (на которые мы отписываем свои мнения) ни Неуч, ни А.В. (а кто это?) и их  адепты замечены не были. Неуч фигурирует (изредка) как эксперт (т.е. он даёт оценки и рекомендации, причём он один из многих), А.В. в силу его таинственности вообще не понятно что делает - оценить его деятельность не представляется возможным из-за отсутствия персоны. В целом на Украине есть власть придержащие - "стальные люди" в классификации увж. Луны, они имеют деньги и заказывают музыку президенту, который в свою очередь генерирует посылы своим подчинённым: чинонвникам и депутатам от ПР. Есть оппозиция - те же фаберже, только без власти. Вот основной и практически исчерпывающий перечень людей на Украине, участвующих в внутриполитической жизни - борьбе за власть, если расшифровать смысл этого слова. Так уточните, в какой внутриполитической жизни участвует упомянутая вами "группа товарищей, живущих на Украине"? Было бы любопытно ознакомиться с подробностями. Вы располагаете такими данными? Не жадничайте, поделитесь с нами, тёмными Ну и про полезность игры для лоха с шулерами их картами вам уже отписались.

Цитата: Mong

Логику "проголодаются - сами приползут" они считают ошибочной. Не приползут. Раскол достиг такой стадии, когда это уже стало невозможным.
Вот как не приползает Молдавия, Грузия, Латвия - так не приползёт и Украина. Этот поезд - ушёл.

Другое дело, что между руськими и русскими остаётся идеологическая пропасть. Увы, но с чем-то вроде прото-руськiх я имел удовольствие общаться. Они не против интеграции с Россией... если столица будет в Киеве, украинский будет вторым государственным, Россия избавится от Кавказа, а всех руськiх будут регулярно целовать в задницу за их происхождение. Собственно, тусовался тут одно время один такой медвежёнок, любо-дорого было посмотреть.

Однако РП делает хоть что-то. Пытается снять уровень враждебности. Наладить какие-то мосты. И что в ответ?

Собственно согласен со всем кроме последнего предложения. Уровень руссофобии на Украине не снижается ни на йоту, а даже по утверждениям некоторых тов. (личные замечания) только растёт. По этому представляется погоня за рейтингами и посещениями (критерий популярности с т.ч. Неуча) сайтов заменила реальную политическую борьбу. Все авторы на РП и Альтернативе - вымышленные, любые совпадения с реальными людьми являются случайными. Шутка.
Представляется, что эти сайты (ну не одни они) является классичискими канализаторами протестных настроений определённой части украинского общества. Т.е. по факту утилизируют существующие протесты в беззубые статьи и их обсуждение о том как надо сделать, что бы на Украине и рюским жилось хорошо. Клуб неких утопистов, понимающих что так как они живут - нельзя, но жить как в России они не хочуть. Вот и лелеят мертворождённые проекты. Не буду утверждать что тому виной конкретные обсуждаемые нами лица и псевдонимы - но они украинцы, и по другому у них видимо не получается.

Цитата: Русак
Я считаю, что Неуча опять не хотят понять, просто отказываются и всё...
Да, есть некоторая шероховатость, позволяющая трактовать его фразу при желании в разных смыслах, но неужели нельзя, зная что и о чём пишет Неуч, воспринять в смысле - "Русский Мир есть понятие более широкое и не исчерпывается одной Россией".
По крайней мере, именно я так и понял.

Не, это он хочет нагрузить, чтоб его поняли не так. Я и группа товарищей уже давно всё поняли...
Идеи перекликаются со власовскими. Типа альтернативные русские(истинные, руськи), альтернативная Русь вместо России.
И эти тезисы в одно предложение сдобрены туевой хучей абзацев, чтоб запутать след.

Цитата: neuch от 16.07.2012 15:40:10
Хм, а вы знаете, что такое Русский Мир? Как вы можете судить о том, чего не знаете. Русский Мир это не только Россия. Вот Набоков принадлежит к Русскому Миру. А где он жил? А Ильин? А Солоневич? А Тургенев или Гоголь выехав за пределы России они перестали принадлежать к Русскому Миру? Самим то не смешно? Русский Мир шире, больше государственных границ. Почитайте Патриарха, он не раз писал на эту тему...

Угу, уважаемый Неуч, а если завтра исчезнет РФ то сколько времени будет существовать ваш "Русский Мир"?

А шо, Нижегородец, умная мысль.

Все эти Руськи правды, появление Медведчуков- сброс пыла протестных настроений(канализация).
Ай-да, ПР, ай-да, сукины сыны!

Цитата: qwertov
Мало того - с критикой Лунёва по здесь вряд ли существенным мелочам можно выплеснуть то, чем он РЕАЛЬНО занимается и главное - УЖЕ СДЕЛАЛ..

Именно!

Все претензии, как я понимаю, к нему только в одном вопросе – он категорически не хочет принимать тезис – Украина, как государственное образование, если мы хотим вернуть её в «Русский Мир», ДОЛЖНА БЫТЬ УНИЧТОЖЕНА. По другому не получится, какие бы яркие и талантливые статьи ни писал Лунёв или тот же Вайджра. Государственная машина в любом случае их всех задавит своей тотальностью.

Значит ли, что они занимаются бесполезным делом, если не отказывают Украине в существовании? СОВЕРШЕННО НЕТ! Их идеи будут широко востребованы, когда на обломках ВГН возникнет новое государство, или несколько, или когда её части вольются в состав России, если будет возможность. Примерно также идеи украинства были маргинальны, и не имели никаких перспектив, пока не развалилась Российская Империя, аналогично и будет и с русскостью – она имеет будущее только при развале государства Украина. Но на пустом месте, без Лунева, Вайджры, Ищенко и других, ничего не будет. Так что, Неуч в любом случае играет на нашей стороне. Но в отличие от нас, живущих вне Украине ему психологически, почти физически, тяжела мысль желать своим гражданам потрясений и руин, связанных с развалом государственной власти. Можно было бы нам, россиянам,  и простить человеку эту «слабость», не так ли?
Но что ж делать, если это, руина, неизбежность?...

Цитата: Александр , Москва
Считаю абсолютной глупостью и инфантильностью считать, что Русский Мир способен существовать без России. Вы, например, знаете, что такое этрусский мир? или готский мир? или мир фракийский?

А абсолютной глупостью придумывать за оппонента какие-то совершенно безумные предположения-не считаете,видимо? А зря...