Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BUR
С какого бодуна американский писатель вдруг стал принадлежать РМ? С того,что сделал авторский перевод на русский язык (скандального) американского романа?

И больше Набоков ничего не писал по-русски..тока *Лолиту*...Тщательнее надо(це) >:(

Цитата: Олег Бр от 16.07.2012 16:37:18
Угу, уважаемый Неуч, а если завтра исчезнет РФ то сколько времени будет существовать ваш "Русский Мир"?

Олег,а Вы свято уверенны-если будет зачищен *Русский Мир* вокруг России - мы долго останемся русской страной? Россия- основа и ядро существования *Русского Мира*- но только ядро-слабожизнеспособно.ИМХО.

Цитата: qwertov
Мало того - с критикой Лунёва по здесь вряд ли существенным мелочам можно выплеснуть то, чем он РЕАЛЬНО занимается и главное - УЖЕ СДЕЛАЛ..

Я так понимаю вы почитатель "не материальных активов". Тов. Ульянов-Ленин, когда брал власть в свои руки рекомендовал настоятельно брать в первую очередь почту, банки, телеграф, вокзалы. И надо заметить оказался прав (к сожалению, если это уместно к свершившимся фактам), ибо это что ни на есть "материальные активы". При этом жил на деньги, которые Коба брал с оружием в руках в царских и частных банках и на почте.
Так скока Лунёв взял банков на Украине для финансирования революционной борьбы за "Рюський Мир"? Напоминаю классику жанра: Кто девочку ужинает - тот её и танцует. Принцип универсальный. Имеющиеся исключения только подтвержают правило. Так что с чьей руки кормятся пропагандисты - тот и заказывает музыку. Эксперт и неустановленная личность похоже не имеют в руках средств производства и прочих материальных активов. Работают в сфере услуг (ну таких специфических - но это не меняет их сути), которая потребляет прибавочный продукт произведённый на Украине или в стране происхождения грандов. Кто распряжается прибавочным продуктом на Украине? "Стальные люди" по классификации увж. Луны. А уж какими путями они попадают работникам сферы услуг - не суть важно. Важно то, что не политологи заказывают музыку - они её играют. И то что Неуч не является маргинальным экспертом указывает на то, что он нужен в таком виде "стальным людям". Примерно так же как у нас белогандонники - для защиты государства от протестных настроений части общества (ну только угрозы государству Российскому не те, что реально угрожают ВГН, поэтому аналогия не прямая, ест.)

Русак, тезис о незалэжности является самым главным и доминирующим. Власти У всеми силами пытаются незалэжность отстоять.Это-ихняя работа и заработок. А чтоб подданные не скучали, им делаются вбросы через СМИ: можно "побороться" со свидомыми, за язык, за мнимую федерализацию. Но, обсуждение незалэжности-табу.
Так что, всякие РП и Медведчуки работают на власть. Просто отвлекая недалёких лохторатиков на второстепенные проблемы.
А когда лохторатики заняты "делами"-незалэжности ничто не угрожает!

Цитата: Олег Бр
гм... а что зачищать то? Где он этот "*Русский Мир* вокруг России" ткните пальцем.

 Живущие и в СНГ и Европе и в Канаде и в Австралии и в СШП люди,позиционирующие себя(и своих детей) русскими.Те,кого принято называть *соотечественниками*(не *согражданами*).

Цитата: Ибрагим Оглы
И чё он сделал? Где результаты? Украина на месте, мова развивается.

А я вот здесь.. И я не умиляюсь как тяжело украинцам и как они, бедные, всю жизнь веками под москалями нагнуты, как это в конце 80-х - начале 90-х думалось-жалелось, начиная с того, как в сказках какого-нибудь каролива старого (в довесок целенаправленно в русском "переводе" распространявшихся к подписной литературе в позднесоветское время) волшебные природные духи - лешие-русалки - помогают маленьким Ганнам и Иванкам скрываться от посещения москальской школы и заканчивая возмущением "непониманием" позиции Горького по "переводу" романа "Мать" на "украинское наречие, а никакой не язык") И я такой не один))
Вот Путин только лет 7 как щемит каклоэкономику и все понимают, что это, в общем-то, только начало, а от Ваджры и Лунёва хотят всего и сразу))
Ооо, мне бы раньше знать то, что, по факту, открыли Ваджра и РП - было бы намного веселее разговаривать с укрочумазией как это было потом с майданными баранами)))

Цитата: Ибрагим Оглы от 16.07.2012 16:44:25

Все эти Руськи правды, появление Медведчуков- сброс пыла протестных настроений(канализация).
Ай-да, ПР, ай-да, сукины сыны!

Сброс протестных настроений и канализация -" две большие разницы"
Первое - это отвести протестные настроения с улицы хоть куда-нибудь , а то ведь захлестнет. В любое легальное поле, даже, если оно оппозиционное, потом уже в легальном поле с ним разбираться.
Сейчас вроде как сбрасывать прорусское протестное настроение незачем по причине его отсутствия


А вот всякая канализация куда-то ведет. Либо на очистные сооружения, либо в матушку-природу (реки, моря,...), где уже навредить может матушке-природе, но не сбрасывающим непосредственно


2Неуч

Увж Неуч, можно вопрос, который как мне кажется, что-то прояснить сможет попытаться. Хотя я понимаю, что прояснит для каждого разное, зачастую даже прямо противоположное

До выборов в парламент всего ничего, а до активной фазы и того меньше

Вы и соратники Ваши за кого голосовать призывать будете ?
За регионалов ? Как - нить так:
-"Голосуй или проиграешь" - нацики идут.
-Меньшее из зол. С паршиой овцы хоть шерсти клок ( приводя в пример закон о языках, например).
-Или как-то еще

Вообще ни за кого ( не ходить, портить бюллютени и т.д.). . По любым причинам, например:

- чума на все их тридцать три дома
- мы пойдем другим путем
- Или как-то еще

За кого-то другого?

Или ка-то так
- вы сами сделаете свой выбор, мы давить не считаем возможным

Цитата: Ибрагим Оглы от 16.07.2012 17:03:42
Русак, тезис о незалэжности является самым главным и доминирующим. Власти У всеми силами пытаются незалэжность отстоять.Это-ихняя работа и заработок. А чтоб подданные не скучали, им делаются вбросы через СМИ: можно "побороться" со свидомыми, за язык, за мнимую федерализацию. Но, обсуждение незалэжности-табу.
Так что, всякие РП и Медведчуки работают на власть. Просто отвлекая недалёких лохторатиков на второстепенные проблемы.
А когда лохторатики заняты "делами"-незалэжности ничто не угрожает!

По большому счёту, я с вами согласен.

Но государства чаще разваливаются не оттого, что кто-то когда-то призвал к этому, а по совсем другим причинам, в частности, из-за неверной, ведущей в тупик государство политики, основанной на изначально неверной идеологии, как в случае с Украиной. Вот на аксиомах Евклида построена наука геометрия, последовательная и непротиворечивая, на постулатах Бора – квантовая физика, позволяющая ставить опыты и получать нужные результаты. Так и в государственном строительстве – в их основе должны быть тоже какие-то аксиомы, взятые из РЕАЛЬНОЙ жизни, и на их основе выстроить уже жизнеспособное государственное образование. Но Украинское государство изначально построены на идеях, высосанных из пальца, не имеющих под собой никакой реальной основы в реальной жизни, и упорствует в этом, что позволяет мне делать вывод – вся остальная конструкция ненадёжна и не выдержит испытанием временем, если убрать искусственные подпорки. Она мне напоминает нечто, похожее на альтернативную историю Фоменко – смесь фантазии, подтасовок и откровенного вранья, которая тут же рассыпается перед настоящим профессионалом. А мы еще удивляемся, почему, вроде бы вменяемые украинцы порой говорят или вытворяют такое, что никаким здравым смыслом не объясняется… Да оттуда всё – из неверных государственных предпосылок принимаются неверные решения и делаются глупые поступки.

Так что, исходя из чисто философских начал, я никак не вижу успешного будущего  у проекта «Украина», доказать не могу, предсказать, когда и как это случится тоже, но прикидывая так и так возможность незалэжного существования, ничто не получается. Почему не развалилась еще? Потому, что России пока было не выгодно, и она подпирала конструкцию. Подозреваю, час Х уже приближается…

Цитата: Ибрагим Оглы
Ну Вам поговорить интересно. Для развлечения со свидомыми. А практических результатов-нет!
Вернее результат есть, который им и нужен. Все "борятся", разговаривают. Над незалэжностью не капает.

говорил уже - вода камень точит, в меру сил помогаем))

Цитата: Mong

Действуют они в области пропаганды, оперируя в рамках привычной для Украины парадигмы - национализма и исторических экскурсов. Т.е. разговаривают с местными на их же языке, стараются бить укронациков их же оружием.

Логику "проголодаются - сами приползут" они считают ошибочной. Не приползут. Раскол достиг такой стадии, когда это уже стало невозможным.
Вот как не приползает Молдавия, Грузия, Латвия - так не приползёт и Украина. Этот поезд - ушёл.

Другое дело, что между руськими и русскими остаётся идеологическая пропасть. Увы, но с чем-то вроде прото-руськiх я имел удовольствие общаться. Они не против интеграции с Россией... если столица будет в Киеве, украинский будет вторым государственным, Россия избавится от Кавказа, а всех руськiх будут регулярно целовать в задницу за их происхождение. Собственно, тусовался тут одно время один такой медвежёнок, любо-дорого было посмотреть.

Однако РП делает хоть что-то. Пытается снять уровень враждебности. Наладить какие-то мосты. И что в ответ?

Абсолютно согласен с выделенным. Не приползут!

Пожалуйста, иллюстрация из одного ЖЖ:

Создавать союз может себе позволить сильное, целеустремленное, развитое государство. Например Германия.
До тех пор, пока Россия остается нефтяным придатком Запада и вассальной шестеркой Чечни, предлагаемые ею 'союзы' могут быть интересны разве что слабоумным. Исключения могут представлять либо те, у кого рядом нет мало-мальски достойных альтернатив (Казахстан) либо те, кого втянули в это выгребную яму насильно (Беларусь).
...
Количество желающих союза с Россией катастрофически мало, не надо каких-то опросов, достаточно пообщаться с окружающими и станет все ясно.
Народ устал от своих, местных упырей, а ему еще и чужих навешивают извне.
По поводу, что опустились до уровня молдаван, ну не знаю... Из крайней поездки по России, сравнение явно не в пользу Замкадья. ))). Хотя, это субъективно.
Есть еще один огромный противовес. Комплекс старшего брата. Россия считает себя мессией и спасителем всего, что ее окружает. Вопрос в том, надо ли такое спасение окружающим? Может быть сделаете проще? Наведете у себя порядок, обустроите экономику, глядишь, и к вам люди потянутся?!
А на уровне простого народа- добро пожаловать в Украину в гости, нормальным людям мы всегда рады (за исключением кучки неадекватов).
...
Вы уже перестали платить ясак чеченскому хану? Тяжко в одиночку, подмога нужна?
...

Это все ответы русскоязычных украинцев на пост об итогах визита Путина...

Кстати, этой весной я лично испытал некоторый шок от поездки по личным делам в Мелитополь. Шокировал уровень БЫТОВОЙ НЕНАВИСТИ к России. Практически от каждого второго слышал за рюмкой чая что-нибудь в стиле "Кацапстан", "да вы там голодаете в Сибири, я в 80-х под Красноярском служил, видел. Это только Москва жирует" и тэ дэ и тэ пэ. Причем, эти же самые люди в середине 90-х, во время моего предыдущего визита туда, были вполне адекватны. И это совсем не западэнцы и, даже, в большинстве - не украинцы...

Я не знаю, чем там им мозги полоскали, но промыли ОЧЕНЬ качественно. Никакие диеты и лечебные голодания, боюсь, уцже не помогут.

"Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)

Цитата: Schreibikus от 16.07.2012 17:41:07
Абсолютно согласен с выделенным. Не приползут!

Кстати, этой весной я лично испытал некоторый шок от поездки по личным делам в Мелитополь. Шокировал уровень БЫТОВОЙ НЕНАВИСТИ к России. Практически от каждого второго слышал за рюмкойчто-нибудь в стиле "Кацапстан"

Я не знаю, чем там им мозги полоскали, но промыли ОЧЕНЬ качественно. Никакие диеты и лечебные голодания, боюсь, уцже не помогут.

"Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)

Вот именно, а Мелитополь - это юго-восток, что называется, юго-восточнее некуда..
Потому резать нельзя - расшевеливать русскость можно, еще раз убеждаюсь, что Ваджра сотоварищи прав)

Цитата: qwertov от 16.07.2012 17:39:52
говорил уже - вода камень точит, в меру сил помогаем))

В начале Президентского правления Янукович сказал одесситам: ВЧЫТЬ МОВУ!
Никаких ЗАКОНОВ по языку не принято.
Зачем выдавать мечты за реальность?

Цитата: Послушник от 16.07.2012 17:07:23
 Живущие и в СНГ и Европе и в Канаде и в Австралии и в СШП люди,позиционирующие себя(и своих детей) русскими.Те,кого принято называть *соотечественниками*(не *согражданами*).

Большинство из них принадлежат к "колбасной" эмиграции. %% таковых, степень "колбасности" и возможность ее снижения - отдельный вопрос.
То, что они позиционируют себя русскими - еще так-сяк, то,что они позиционируют русскими своих детей - под очень серьезным сомнением. Слишком сложно семейному воспитанию перебороть давление среды. Особенно в том случае, если воспитатели - и сами поражены "колбасностью".

Цитата: Ибрагим Оглы от 16.07.2012 17:48:31
В начале Президентского правления Янукович сказал одесситам: ВЧЫТЬ МОВУ!
Никаких ЗАКОНОВ по языку не принято.
Зачем выдавать мечты за реальность?

а что уПРисты должны были сказать - я глава половины украины или ребяты, я не могу делать то, для чего стал главным, без того, чтобы своими руками перекрыть теперь уже мой баблосос?) нет украины - нет её президента Вити-крайнего - и зачем же тогда я?) как-то всё равно - предвыборно это или что-то там ещё - при кравчекучмущенко можно было такое голосование в раде увидеть? неа.. так о чем тогда разговор? точит вода камень, ТОЧИТ.. а уж как пользоваться - решать громадянам самим, за них Кремль делать не будет..

Цитата: Александр , Москва
Считаю абсолютной глупостью и инфантильностью считать, что Русский Мир способен существовать без России. Вы, например, знаете, что такое этрусский мир? или готский мир? или мир фракийский?

Хм, вы точно прочитали то, что я написал? "А вы знаете, что такое Русский Мир? Как вы можете судить о том, чего не знаете. Русский Мир это не только Россия." Где я писал то, что Русский Мир  способен существовать без России? Вы опять придумали за меня то, что я не писал? А скажите УПЦ МП принадлежит Русскому Миру? Я вас просил понять одну простую вещь: Русский Мир более широкое понятие/явление (как угодно назовите) нежели Россия. Россия - это государство.

Тут кто-то писал, что я манипулирую понятием Русский Мир, использую его своеобразно, но тогда давайте послушаем Патриарха:

Где проходят границы Русского Мира?

Мне кажется, что если мы будем считать его единственным центром только Российскую Федерацию в современных границах, то мы тем самым погрешим против исторической правды и искусственно отсечем от себя многие миллионы людей, которые осознают свою ответственность за судьбы Русского мира и считают его созидание главным делом своей жизни.

Ядром русского мира сегодня являются Россия, Украина, Белоруссия, и святой преподобный Лаврентий Черниговский выразил эту идею известной фразой: «Россия, Украина, Беларусь – это и есть святая Русь». Именно это понимание Русского мира заложено в современном самоназвании нашей Церкви. Церковь называется русской не по этническому признаку. Это наименование указывает на то, что Русская Православная Церковь исполняет пастырскую миссию среди народов, принимающих русскую духовную и культурную традицию как основу своей национальной идентичности, или, по крайней мере, как ее существенную часть. Вот почему в этом смысле мы и Молдову считаем частью этого Русского мира. В то же самое время Русская Церковь является самой многонациональной православной общиной в мире и стремится развивать свой многонациональный характер.

Из выступления Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла на открытии Третьей Ассамблеи Русского Мира (Москва, Фундаментальная библиотека МГУ, 3 ноября 2009 года).

Вы и с Патриархом будете спорить? Может прежде чем вступать в спор попробуете изучить предмет, а не расписываться в своём незнании. А если Патриарх не авторитет, то кто для вас авторитет? Можете найти это выступление на сайте Патриархии, можете найти в библиотеке РП (ранее она была размещена на Главной странице сайта) и убедиться, что господин Лунёв Русский Мир понимает так, как его понимает Патриарх. А вы для себя решайте с кем вы....

Второй момент, допустим Руська Правда проект свидомитский. Тогда как это стыкуется с теми авторами, которые он публикует? К примеру все знаковые материалы Московского Патриархата, выступления Патриарха публикуются на РП. Или посмотрите ссылки на сайты, которые РП рекомендует для своих читателей? Не кажется ли вам странным, что РП для неосвидомитов больно русское издание? Пробегитесь по списку КАТАЛОГ ССЫЛОК на РП и попробуйте представить, чтобы на свидомом сайте было нечто подобное. Это невозможно, как невозможна публикация в газете Правде 70-х годов публикация Солженицина, Ильина, Деникина... В общем, ребят, мозги они нужны... Сколько можно вестись на лабуду обиженного и его подпевал-неудачников? Ну не хотелось мне писать о том дерьме, которое собралось в русофильском движении России...

Цитата: pro-Horror-off
Забейте. называйте местных просто - "черешневые рабы России"

Кстати, один из наиболее активных ругателей имеет свою небольшую конторку о нескольких грузовиках и летом промышляет, в основном, доставкой скоропортящихся грузов авторефрижераторами в Москву. В т.ч. как раз той самой черешни (а в Мелитополе она классная!). Судя по всему, довольно успешно, т.к. в этом году прикупил еще две машины, бизнес расширяет. Так вот именно он мне активно втирал про голод в Сибири и зажравшихся москвичей. И все та же песня про москалей, которые Нэньку объедают. Аргумент, что москвичи, создавая спрос на черешню, которую он возит, наоборот, кормят ЕГО - отскакивает от его черепушки без видимого эффекта...
Блин, еще 5-7 лет назад мужик был абсолютно адекватен! Где он успел этой хрени понабраться я хэ его зэ, т.к. он сам больше времени в Москве по работе проводит, чем дома.

Цитата: Tabula Rasa от 16.07.2012 15:05:23
перепощу своё же с дополнением:
ещё раз... путин крестивший дочь медведчука кто? вася ветров из кацапетовки? он всех подряд крестит? вам в  голову не приходило почему вообще он это сделал,ввп конъюктура это заставила сделать,его кто то принудил в 2004г,когда медведчук фактически был вне власти?! мой вывод,они друзья и довольно давно. дело по сути не в родстве как таковом. дело в том, что есть связка путин-медведчук. к чему это приведёт, никто не знает. лично моё мнение, это подготовка медведчука к выборам президента в 15 году.

Дружище, я дожил до 50 лет не имея крестных отца и мать, мои родители, если их и имели - я об этом не знаю. Мои дети крестных не имеют. Я к чему - в России сей обряд не имеет никакого смысла и влияния на будущее. Мы не хороним в тайном месте свеже отстриженные ногти, многие посещают кладбища в дни рождения и смерти усопших, а не в Родительский день - мы к слишком многому относимся наплевательски, на авось, т.е. наступление маловероятных событий не рассматриваем как основу планирования. Забейте - россиянам пофиг крестил или не крестил Путин кого-либо. В России авторитет этого кого-либо на этом не сделать.

Цитата: Ибрагим Оглы
Сизиф, математика Вам в помощь.
Чем больше будут распылены голоса избирателей на разные персонажи(Медведчук, Королевская)-тем меньше политсил попадут в Раду. Есть не помню какой проходной барьер. А ПР по опросам набирает большинство+мажоритарщики.
И забирают себе места непрошедших в Раду.

А... Вона оно как математика вещует

Я, собсна, у Неуча спросил за кого/не за кого призывать будет
Да и отвечая Вам, попытался просто про некую разницу между сбросом и канализацией свое скромное мнение осветить.
Насчет Вашей гипотезы без всякой помощи мисс математики просто арихметически попытаюсь обратить Ваше внимание что отводить от рады лохтократ с более-менее пусть и сильно удивительными, но все же не антирусскими настроениями может и не сильно мудро. Описанный Вами алгоритм принесет ПР долю из отдавших голоса за непрошедших не факт, что большую, чем , если бы они проолосовали за прошедших ( там доля ПР могла бы и больше быть.)
И канализировать подобный лохтократ в никуда вряд ли разумно. Опять же именно на этих вборов ни Медведчука, ни Руьких вроде нет самих. Вот и интересно за кого/ни кого канализировть будут.
Да и Медведчука через запятую с прочими не стал бы записывать. Там другой, кмк, раслад.... Может напишу свюо имху попозже.

Неуч, а не кажется ли Вам, что интересы Церкви и Государства могут не совпадать?!
Церковь не может зачморить свою паству на Украине, чтоб она вся в МП ринулась с любовью.
Вот ей и приходиться словесами всё людей охмурять.
А государство Россия может давить на У экономически, поэтому ему никакой словесной пропаганды не нужно.
И в этом интересы РПЦ и государства Россия на территории Украины не совпадают.
И Янук хотел себе через Кирилла газ папиисят выбить, думал Кирилл нашепчет Путину.
Чуть ли не каждый день на Украине ему приёмы устраивали.
Но, щас поутихли. Поняли в ПР, что через Церковь не достучаться до сурового сердца Кровавой гэбни.
Поэтому вас с финансирования сняли?

Цитата: grizzly
Закон не подписан спикером Рады, сколько его теперь будут мурыжить вообще непонятно, некоторые депутаны вроде младшего вшивого уже начинают ныть, что их голосами кто-то воспользовался. По какому поводу радость-то?

ну подпишут его за пару дней до выборов или когда это будет наиболее выгодно в выборной кампании - разве не понятно?
аренда до 2017 и аренда до 2042 - есть разница? нету ничего и даже намёков нету и хоть что-то, могущее быть началом еще более интересного (потому что русский язык расплющит всё и имеющие возможность пользоваться им будут даже хотя бы и конкурентноспособнее в экономическом плане) - есть разница?