Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сизиф от 16.07.2012 17:27:37

2Неуч

Увж Неуч, можно вопрос, который как мне кажется, что-то прояснить сможет попытаться. Хотя я понимаю, что прояснит для каждого разное, зачастую даже прямо противоположное

До выборов в парламент всего ничего, а до активной фазы и того меньше

Вы и соратники Ваши за кого голосовать призывать будете ?
За регионалов ? Как - нить так:
-"Голосуй или проиграешь" - нацики идут.
-Меньшее из зол. С паршиой овцы хоть шерсти клок ( приводя в пример закон о языках, например).
-Или как-то еще

Вообще ни за кого ( не ходить, портить бюллютени и т.д.). . По любым причинам, например:

- чума на все их тридцать три дома
- мы пойдем другим путем
- Или как-то еще

За кого-то другого?

Или ка-то так
- вы сами сделаете свой выбор, мы давить не считаем возможным

Уважаемый Сизиф!

Я могу отвечать только ЗА СЕБЯ. Я не навязываю никому свой выбор. О том, что ПР будет загонять избирателя именно в эти "вилы" выбора между собой и националистами - я писал неоднократно и уже давно. Потому меня нынешняя распасовка не удивляет и не шокирует. Позиция Андрея высказана им отдельным материалом в 2007 году. С тех пор его позиция не изменилась. В циклах Распад, От мифа к катастрофе он касался этого вопроса более сжато.

За все шестнадцать лет независимости я ни разу не ходил ни на одни выборы. Этот мой сознательный выбор всегда диссонировал с бессознательным выбором вроде как сознательных граждан Украины. Потом я всегда слышал либо стоны, либо проклятия окружающих меня избирателей в адрес тех, кого они избрали. Исключений еще не было. И не будет. Современная демократия, тем более в ее украинском варианте, это та игра, в которой простые граждане никогда не выиграют. Понаблюдайте за тем, как работают бригады наперсточников, и вы это поймете сами. Не стоит путать иллюзию выбора с действительной возможностью выбора.

Меня часто спрашивают, почему я не хожу на выборы. Раньше я детально объяснял свою позицию. Когда понял, что это бессмысленно, стал отвечать коротко, – не хочу быть «лохом». Самое забавное, что после такого ответа почти всегда следует вопрос: «а за кого ты бы проголосовал»? Сперва, меня это смешило, потом раздражало, а теперь я знаю за кого надо голосовать! Есть только один человек, который достоин избрания не только в украинский парламент, но и на пост президента. Это женщина, которая действительно олицетворяет собой Украину и вбирает в себя все ее культурные и архитепические особенности. Если верить нашему телевидению, ее приход в качестве спасительницы Отечества был предсказан самим Нострадамусом! И даже подтвержден Вангой. Думаю, что вы уже сами догадались кто это… Конечно же, это - Верка Сердючка!

Украинский абсурд и общество спектакля (Всем прошлым и будущим украинским выборам посвящается)

Лично я в ту пору голосовал против националистов. Сначала за "левых", КПУ, ПСПУ, потом, во втором туре за ПР. Ну был я "лохом", что сказать. Моя позиция несколько отличается от Ваджры. Он более радикален, чем я... Мои симпатии в данный момент на стороне одесской партии "Родина" и господина Маркова. Его симпатиком я стал после одного видео, увиденного в Интернете. Да, это не наш метод, но и его я допускаю, если кто-то сильно просит.

Цитата: Ибрагим Оглы от 16.07.2012 18:30:17
Неуч, а не кажется ли Вам, что интересы Церкви и Государства могут не совпадать?!
Церковь не может зачморить свою паству на Украине, чтоб она вся в МП ринулась с любовью.
Вот ей и приходиться словесами всё людей охмурять.
А государство Россия может давить на У экономически, поэтому ему никакой словесной пропаганды не нужно.
И в этом интересы РПЦ и государства Россия на территории Украины не совпадают.
И Янук хотел себе через Кирилла газ папиисят выбить, думал Кирилл нашепчет Путину.
Чуть ли не каждый день на Украине ему приёмы устраивали.
Но, щас поутихли. Поняли в ПР, что через Церковь не достучаться до сурового сердца Кровавой гэбни.
Поэтому вас с финансирования сняли?

А вот на ЭТО отвечу!!! Браво! После прочтения данного комментария хочется задать вопрос, а зависит ли суть Русского Мира от того, совпадают ли интересы Церкви и Государства? То есть, Русский Мир для Государства Россия - это сама Россия, а Русский Мир для Православной церкви - это то, что описал Патриарх. Головка от подобного раздвоения сознания не бо-бо, не раскалывается?

Цитата: Mong
...
Другое дело, что между руськими и русскими остаётся идеологическая пропасть. Увы, но с чем-то вроде прото-руськiх я имел удовольствие общаться. Они не против интеграции с Россией... если столица будет в Киеве, украинский будет вторым государственным, Россия избавится от Кавказа, а всех руськiх будут регулярно целовать в задницу за их происхождение. Собственно, тусовался тут одно время один такой медвежёнок, любо-дорого было посмотреть.

Однако РП делает хоть что-то. Пытается снять уровень враждебности. Наладить какие-то мосты. И что в ответ?

В ответ как раз то, что и должно быть. Проект РП - так же враждебен России, как и щеневмерлики. И уж точно, то, что из них рисуется - нисколько не лучше Украины последних 20-ти лет.
"Дайте газ пописят - мы же братья!"
"Покупайте любое наше низкопробное гавно, которое мы призводим - а то невмерлики придут"
и к этому добавиться - "Накормите наших стариков - у нас ведь эвон сколько нефти - на всех хватит!", "Пора, пора братья восстанавливать наше ЖКХ - мы ж всей душой к вам!"
Фантазировать на эту тему можно много, только ни к чему.

РП - этакий социализм за чужой счет.

Жесткий прагматизм политики России последних лет ясно показывает - такой перспективы не будет. И широкой поддержки РП в России не найдет. Здесь уже все уже четко усвоили - нефть, она может где-то и есть, но где-то там, далеко, рядом с алмазами и другими природными ископаемыми и природными ресурсами. И слава богу, что часть её(это нефти etc) идет на укрепление государства - бюджетники, ВС, МВД, ФСБ, дороги, RussiaToday  и другое. А что бы жить хорошо конкретно тебе, а тем более сожрать кусочек Европы (мы тут вроде как недалече собирались) - нужно в первую очередь быстро соображать и пахать самому.

И если они(РП) и делают что-то на Украине - то явно не из филантропических побуждений.
Добьются своего раньше, чем Украина "интегрируется" - ничего это не изменит, интеграция пройдет дальше.
Именно интеграция, и ни о каких украинах больше речи не пойдет - только области в конечном итоге.

Цитата: Странник от 16.07.2012 18:47:08
В ответ как раз то, что и должно быть. Проект РП - так же враждебен России, как и щеневмерлики. И уж точно, то, что из них рисуется - нисколько не лучше Украины последних 20-ти лет.
"Дайте газ пописят - мы же братья!"
"Покупайте любое наше низкопробное гавно, которое мы призводим - а то невмерлики придут"
и к этому добавиться - "Накормите наших стариков - у нас ведь эвон сколько нефти - на всех хватит!", "Пора, пора братья восстанавливать наше ЖКХ - мы ж всей душой к вам!"
Фантазировать на эту тему можно много, только ни к чему.

РП - этакий социализм за чужой счет.

Перестаньте врать. Где вы на РП это нашли? Ссылку в студию. Лжец. Я уверенно пишу ЛЖЕЦ, так как ничего подобного на РП НЕТ!

Итак, где на РП есть прошения о газе по 50?
Где есть просьбы купить гавно*
Где РП просит накормить стариков?
Где на счёт восстановления ЖКХ?

Цитата: neuch от 16.07.2012 18:42:41
А вот на ЭТО отвечу!!! Браво! После прочтения данного комментария хочется задать вопрос, а зависит ли суть Русского Мира от того, совпадают ли интересы Церкви и Государства? То есть, Русский Мир для Государства Россия - это сама Россия, а Русский Мир для Православной церкви - это то, что описал Патриарх. Головка от подобного раздвоения сознания не бо-бо, не раскалывается?

Зае.ли Вы "своим" Руським Миром. Я не понимаю что это такое. И многие тоже. Россия полна атеистов, мусульман и пр.
Как я понял, это абстрактное  словосочетание было придумано для получения Украиной материальных вкусностей от России через РПЦ.
Ибо крики о брацтве, совместных ветеранах ВОВ, поцилунки уже не приносили желаемых результатов.
Но, и тут украм ничо не обломилось.

Цитата: qwertov от 16.07.2012 18:35:31
ну подпишут его за пару дней до выборов или когда это будет наиболее выгодно в выборной кампании - разве не понятно?

Не факт, ой не факт.
ПРоститутки в очередной раз играют старый и сидящий в печенках номер - в предвыборный период демонстрируют, что закон, защищающий интересы русских будет вот-вот принят, а сразу после выборов лохторат кидается через неудобьсказуемый орган.

Цитата: neuch от 16.07.2012 18:08:26

Тут кто-то писал, что я манипулирую понятием Русский Мир, использую его своеобразно, но тогда давайте послушаем Патриарха:

Мало ли что сказал Патриарх?
Мы ведь обсуждаем то, что написал Неуч. Не процитируете ли ещё раз фразу, с которой я перестал Вас читать? Процитируйте и объясните её сакральный смысл. Я этого делать за Вас не хочу. Вы написали, Вам и объяснять.
Я знал, что Вы не склонны признавать свои ошибки. И в этом Вы выглядите самым анекдотичным маленьким украинцем. Или может руським? По пословице буквально.
Для пропагандиста - отвратительное качество. Потому Вас и гнобят в хвост и в гриву.
Сниму ау, если модеры не против.

Цитата: Александр , Москва от 16.07.2012 19:01:53
Мало ли что сказал Патриарх?
Мы ведь обсуждаем то, что написал Неуч. Не процитируете ли ещё раз фразу, с которой я перестал Вас читать? Процитируйте и объясните её сакральный смысл. Я этого делать за Вас не хочу. Вы написали, Вам и объяснять.
Я знал, что Вы не склонны признавать свои ошибки. И в этом Вы выглядите самым анекдотичным маленьким украинцем. Или может руським? По пословице буквально.
Для пропагандиста - отвратительное качество. Потому Вас и гнобят в хвост и в гриву.
Сниму ау, если модеры не против.

Процитирую фразу: "Александр, давайте сразу отделим Русский Мир от современной России. Русский - это национальность, цивилизация итд как угодно, а современная Россия - это государство. Я существую в Русском Мире, до тех пор, пока я русский, пока мне дорог Пушкин, Достоевский, русский язык, история России. Я являюсь частью Русского Мира даже проживая в США, Канаде, Австралии, которые никогда не воссоединятся с Россией."

Отделим не для того, что Русский Мир можно отделить от России, а для того, чтобы понять: рамки Русского Мира шире рамок государства Российская Федерация, что многие на этом сайте путают. Вы хотели понять что я имел в виду? Задали бы уточняющий вопрос, а бы объяснил, хотя позже я ещё раз это сделал. Какую ошибку я должен признать? Ту, что вы не захотели меня понять? Или вы серьёзно думаете, что я собираюсь "отделить Русский Мир от России"? Это НЕВОЗМОЖНО, как выкинуть Пушкина из русской литературы.

По руськости и почему меня гнобят - я уже написал. Читали? Или уже забыли? Повторяю, Макса убили, а у Вани забрали партию... Ваня, вместе со своими коллегами по пилке денег подняли вонь, Одно чудо даже умудрилось "настучать" на меня в Россию, дескать такой плин урод, дробит Русский Мир, на самом деле неосвидомит. Это чудо решило, что Лунёв покушается на российские деньги, точнее его деньги... Конечно страшно, когда в России смотрят на "деятельность" ряда "деятелей" и видят там ноль...

Цитата: Mong от 13.07.2012 19:41:39
Извиняюсь за выкладывание сырого текста, дорабатывать сейчас не могу.
Неуч, это до некоторой степени камень в ваш огород (хотя скорее вашего коллеги), но кидаю я его с уважением, если можно так выразиться.

Даже не знаю - плюсовать Ваш пост, или минусовать... Вроде антисвидомый посыл выражен точно. Только, скажу, забегая вперед, на форуме вроде Славантро Вас за этот пост просто размазали бы. Знаете почему? Потому, что дьявол, как водится, кроется в мелочах. Приняв сторону свидомых в их взглядах на Русскую историю, пусть даже, как следует из Ваших слов, и в некоторой степени условно, Вы просто и незамысловато перешли на их сторону.

Уже лет ...надцать свидомые упорно пытаются напялить на Украину древнерусские доспехи. Чаще всего при помощи того, что уже давно получило название "свидомого бреда". Начнем с того, что в раннем средневековье не было государства под названием "Киевская Русь". Ну не было и все тут. И никогда эта вымышленная "Киевская Русь" не имела никаких "колоний" вроде эпически-мифического "Залесья". С некоторыми оговорками можно говорить о Древней Руси, совместном владении многочисленной династии Рюриковичей.
Единственным прямым потомком и наследником этой самой Руси является Великое княжество Московское-Россия-Российская империя: прежде чем называться Третьим Римом, Москва называлась Вторым Кыевом. Хотя бы потому, что сохранила свои княжеские династии, законы и обычаи предков.
Русь изначальная находилась в Новгородской и Смоленской землях, а бредни академика Рыбакова тут ничего, увы, не изменят.
Об ассимиляции финно-угров: в самом лучшем для свидомых случае - стакан водки на бочку воды. Именно в такой пропорции. Тюркских и монгольских кровей в украинцах куда как более будет. Если под ассимиляцией понимать умение русских жить с туземцами в мире, не вмешиваясь в их дела и обычаи, то  тогда это ассимиляция.
Как я уже говорил, разница между русскими и украинцами не в кровях, а в природных условиях и, соответственно, исторических особенностях развития.Русские бежали, в том числе от бояр, на восток, вплоть до тихого океана, украинцы бежали от панов в Московию.
Россия и (условно) Украина "объединились" на основе, в первую очередь, общей веры, Православия. В те времена это было важнейшим условием. Даже "искание Киева", борьба за него с Жечью Посполитой были почти чисто религиозным делом. Киев, по легенде, - место Крещения Руси.

Все это я тут изложил потому, что играть со свидомыми в поддавки на поле русской истории - бессмысленное занятие. "Русь-Россия", "русские" - это, если хотите, дорогущий мировой бренд. И вполне понятно желание великоукров и и их государства-новодела этот бренд, тэксэть, поюзать. так что не надо им помогать, даже в мелочах.

Поправил

Цитата: neuch
А чего мне плакать? Я прошу отвечать за свои слова.
........................................

Вот именно, Неуч! И я прошу Вас отвечать за свои слова.
Поскольку Вы не захотели процитировать свою фразу, я процитирую . И даже две подряд, составляющие абзац. Хотя лично мне хватило первой .
Итак, цитата:

"Александр, давайте сразу отделим Русский Мир от современной России. Русский - это национальность, цивилизация итд как угодно, а современная Россия - это государство".
Конец цитаты.
Я - русский. Я гражданин Российской Федерации. Я живу в её столице - Москве. И тут вдруг читаю от типа защитника русскости - сразу отделим современную Россию. А ведь это значит, отделить от Русского Мира и меня, русского, гражданина современной России. И моих детей, и мою жену, и друзей, и близких, живущих в государстве Россия. Ибо и для меня, и для них Россия - и государство, и место проживания, и культура, и история, и ментальность и многое-многое другое.
Так значит, современная Россия недостойна представлять Русский Мир? Могу сказать, мне просто не по пути с тем "Русским Миром" , о котором Вы мриете. Продолжайте мриять или признайте свою полную неправоту в данном случае. А также низкую пропагандистскую квалификацию.
Ссылки на Патриарха в четвёртый раз будут просто убийственным моветоном. Ни один русский патриарх не додумался ни разу потребовать отделить Россию от Русского Мира.

ЗЫ. Извините, не успел увидеть Вашего ответа с цитатой. Тем не менее, ничего в своём ответе менять не буду! Словоблудие - это некрасиво.

Цитата: Руссо-Балт
ПР сама по себе такой проект, тех самых "стальных людей". Проблема в том, что даже дефицит йода не поможет новому президентскому сроку Януковича. Возникает вопрос "А что же тогда подсунуть лохокторату?".
...

Разочарование лохоктората чревато непредсказуемыми шагами.

...

Вот политтехнологи и решили вытащить на свет потаенную мечту укроизбирателей о сильной руке Путина. Так как никаких шансов появления подобной  личности на Украине нет, стали тащить все что попало под руку.

Вот отсюда и растут корни "кумовства" Медведчука. Это единственный шанс хоть как-то привязать существующего украинского политика к личности Путина. Причем шаг, расчитанный исключительно на внутриукраинское потребление. Почему? Уже писал выше.
...
Только доверчивый маленький украинец может предположить, что личные отношения с Путиным нового украинского лидера могут хоть как-то улучшить его жизнь.

Увж Руссо-Балт.
Не догнал...  
А Путин сам-то при делах?
Или "стальные" (тм) его в-темную играют, а то он и вовсе как та золотая рыбка у них на закорках. Так ведь даже рыбка золотая на такое предложение обиделась.

Цитата: Александр , Москва от 16.07.2012 19:21:15
Вот именно, Неуч! И я прошу Вас отвечать за свои слова.

погрызли крысы

у! Словоблудие - это некрасиво.

Однако именно этим Вы (и несколько ваших подельников) упорно занимаетесь в *борцунстве* с Лунёвым..Ну,если не считать тупого вранья и хронического троллинга..

16 июля 2012   Андрей Сорокин

…Давайте вспомним, что сказал Владимир Путин Украине.

-- РФ уважает украинскую самостийность, раз уж её признала 20 с лишним лет назад.

-- РФ также уважает право суверенной власти этого украинского государства управляться по своему усмотрению.

-- Вместе с тем РФ считает, что интересам народа Украины более всего соответствует проект интеграции в формате уже учреждённого Таможенного союза и учреждаемого Евразийского Союза и будет приветствовать шаги украинских властей в этом направлении.

-- РФ подтверждает, что готова всемерно способствовать процессам социально-экономического развития Украины – то есть нашего общего развития.

Нетрудно заметить, что содержание и тональность путинского обращения к Украине методично повторяет более раннее заявление министра культуры Владимира Мединского по поводу фильма «ССС». Можно даже предположить, что нынешняя версия Кровавого Путинского РежЫма нащупывает тактичный подход к деликатным вопросам сложившейся политической практики. В этих двух случаях – к проблематике, во-первых, творческих свобод и культурной политики и, во-вторых, к проблематике легитимизированного когда-то распада страны и приоритета реинтеграции.

И по обоим деликатным вопросам мы видим аккуратное оглашение государственной позиции – скорее, даже информирование о ней. Причём обращённое не только к непосредственным формальным адресатам, а и к народам России (и Украины), на поводу у которых и идут беспардонно оба должностных лица в рамках своих полномочий и с учётом текущей политической практики.

Ну, правда, есть и различия – в силу того, что один Владимир не является главой ядерной державы, а второй является. Поэтому Мединский просто игнорирует волну хамства со стороны меньшинств и продолжает заниматься своим делом, а Путин явственно обогатил сценарий «оглашения позиции» – уже после того, как президент Украины ответил ему тем же, чем российские меньшинства ответили министру культуры.

Нет, ну, вы верите, что президент одного государства может просто так опоздать на четыре часа (!) к началу саммита с главой другого государства ради того, чтобы по дороге пообщаться со старинными приятелями «из народа»? Причём «пообщаться» демонстративно, с соответствующим оперативным освещением в СМИ?

Итак. Россия откровенно объявляет приоритет своей политики в отношениях с Украиной, а официальные власти Украины этот приоритет не разделяют. И это, по мнению Путина, проблема не России и Украины, а официальных властей Украины. Ну, не видят они себя в этой привлекательной картинке мира – и ладно. У них же есть такое легитимное право. Значит, картинку будем рассматривать, а существующую официальную власть – не будем.

Истерика киевского политикума – как раз от понимания этого внятного посыла. Равно как и истерика московских меньшинств.

Значит, продолжение следует.

Цитата: Странник
Я тебе ответил, правдалюб. Перечитай пост - я добавил. И попробуй возразить - интересно, как на этот раз вывернешься.

И я ответил...

Upd. Какой наезд? Ложь - не является наездом. Это ложь. Я просил ответить за слова... Ответил? Нет, далее принялся врать... Газета, интернет-издание не должна и не может представлять хоть какую-то "организованную силу". Руська правда "баллотируется" в Верховную Раду... Совсем рехнулись? Руська правда - это Лунёв. Это сайт, которые в отличие от тех, которые публикает пасквили на Ваджру не имеет отношения к российскому бюджету. Он вообще не финансируется, но имеет стабильную читательскую аудиторию 2000 уникальных посетителей в день (летний сезон не трогаем). Материалы Лунёва набирают 50000 прочтений. А те писаки, что меня критикуют, не набирают и 500 прочтений своих статей, так как их сайты сидят в полной жжж, не имеют и 300 читателей в день... Вы часом не из их числа? Тогда предупреждаю, ищите работу... Работа изданий на Украине признана неудовлетворительной. Я к этому не имею отношения...

PS. Ах, "А на какие шиши РП собирается восстанавливать садочки-цветочки?" Отвечаю. Руська Правда не собирается восстанавливать садочки-цветочки. Интернет-издание занимается агитацией и ведёт пропаганду. Источники финансирования бывают разные: частные пожертвования, реклама, государственна поддержка. Это вы знаете? С рекламы РП не заработал НИ КОПЕЙКИ. Рекламы на РП нет, если не считать банера сайтов-партнёров рекламой, сайтов, которые как и Руська Правда занимаются агитацией и пропагандой идей Русского Мира. Частные пожертвования от известного вам "спонсора" прекратились год назад. Я об этом писал. Что вы ещё хотите узнать? За счёт чего живёт Лунёв? Деньги, которые он заработал работая руководителем телеканала, директором-учредителем рекламного агентства закончились в 2009 году. Лунёв сосёт лапу. Иногда оказывает небольшие услуги за небольшую плату. Но сайт существует и даст Бог будет существовать... Если не закроют...

Цитата: neuch от 16.07.2012 18:08:26
Хм, ......
Второй момент, допустим Руська Правда проект свидомитский. Тогда как это стыкуется с теми авторами, которые он публикует? К примеру все знаковые материалы Московского Патриархата, выступления Патриарха публикуются на РП. Или посмотрите ссылки на сайты, которые РП рекомендует для своих читателей? Не кажется ли вам странным, что РП для неосвидомитов больно русское издание? Пробегитесь по списку КАТАЛОГ ССЫЛОК на РП и попробуйте представить, чтобы на свидомом сайте было нечто подобное. Это невозможно, как невозможна публикация в газете Правде 70-х годов публикация Солженицина, Ильина, Деникина... В общем, ребят, мозги они нужны... Сколько можно вестись на лабуду обиженного и его подпевал-неудачников? Ну не хотелось мне писать о том дерьме, которое собралось в русофильском движении России...

Ну про патриарха, который повторяет за Неучем его идеи мы пропустим. Как говорится от скромности Неуч не умрёт. Смешивать Русский мир Русской Православной Церкви с идеями, декларируемыми на сайте "Руська Правда" - это перебор. Ну да ладно, по этому вопросу есть высший судья, Ему и решать.

Так какие такие материалы размещаете РП? И о каких идеях идёт речь, кроме статей увж. Неуча?

Из свеженького.
http://www.ruska-pra…19-05.html

"Какая страна, такие и канализации"
Статьи  -  Мониторинг СМИ
Автор: Егор Смирнов    
14.07.2012 00:15
Просмотров: 196
Комментариев: 0
Инфраструктурный кризис, поразивший коммунальное хозяйство страны, добрался до моей квартиры. Позапрошлой ночью лопнул чугунный стояк канализации, именуемый в народе говносливом.
.....
Если бы это был сценарий брутальной американской кинокомедии, где тонут в дерьме, падают с 7-го этажа (без повреждений) или очень смешно отпиливают друг другу ноги, то я бы начал его так. Ночь. Тишина. Темнота. Главный герой (то бишь я), с красными от компьютерной жизни глазами, смотрит онлайн-сериал «Волшебный город».
Кстати, попутно рекомендую: замечательное американское кино в стиле ретро с нашей Ольгой Куриленко в главной роли о тяжелой судьбине отельного бизнеса в США в начале 60-х. Все очень знакомое – взятки, мафия, продажные профсоюзы, прокуроры-садисты. Сразу понятно, в какой стадии капиталистического развития находимся мы.
Но мы отвлеклись от трубы.
..........
Можно долго рассказывать о методах диагностики «чугунной болезни», о том, как мы задували пеной пограничную с трубой дырку под потолком и проделывали еще массу других бесполезных манипуляций. В конце концов, убедив соседей, что рано или поздно мое дерьмо все-таки покапает им на голову, поэтому стоит пережить пятичасовое отключение воды и связанные с этим мучительные неудобства, мы приступили к радикальным мерам. Прогнившую трубу ампутировали, вместо нее поставили новую, из синтетических материалов.

Не обошлось, естественно, без скандала. Оказывается, сосед с пятого этажа не слышал оповещения и принялся за полчаса до отключения воды купать своего спаниеля. Бедная собачка не закончила водные процедуры, а его сумасшедший владелец визжал и лаял на меня, как минимум, полчаса.

Еще некоторые интересные наблюдения. Замену говнослива на новый мы поручили не ЖЭКовским сантехникам, а широкопрофильной фирме, выбранной в Интернете. Сантехнику за вынужденную потерю прибыли и услуги по обезвоживанию дома был вручен символический приз, мгновенно конвертированный им в пиво.

«Фирменные» же сантехники прибыли в брэндованной экипировке, со всем необходимым инструментарием, вовремя, трезвые и с максимальной вежливостью, которая может быть присуща людям их профессии. Сделали все четко, относительно быстро, убрали за собой, взяли деньги и ушли.

Итак, общие выводы, которые можно почерпнуть из этого приключения, следующие. Украина стоит на грани инфраструктурной катастрофы. Мосты, дороги, коммуникации, линии передач и прочее, в общем все, что построено 30-40 лет назад, догнивает и разваливается. Та беда, которую пережил Краснодарский край, показывает: советская инфраструктура – это бомба замедленного действия. Когда, где и что лопнет – неизвестно. А государственные службы к ликвидации аварий, на мой субъективный взгляд, не готовы.

ЖЭКовские сантехники – это как врачи скорой помощи, у которых, кроме анальгина, зеленки и большого жизненного опыта, ничего нет. Они бы, может, и хотели помочь, но технические и материальные ограничения вынуждают их изгаляться в фантазиях: как сделать все из ничего. Это, конечно, неправильно.

Правда, радует тот факт, что за последние годы в Украине появился целый спектр коммерческих фирм, оказывающих более-менее качественные услуги. В том числе и в части коммунального сервиса.

Прошли времена, когда дорогостоящие джакузи за сумасшедшие деньги монтировали вуйки-самоучки. Спрос уже явно не превышает предложение. Особенно платежеспособный. Поэтому к клиенту относятся не просто как к человеку, а как к самому уважаемому человеку. И в этом великая роль конкуренции во время кризиса.

Кстати, я еще раз подумал, что неправы те, кто говорит о деиндустриализации страны, о сворачивании промышленного производства и тех угрозах, которые это несет обществу. Угрозы несет безработица. А простые украинские парни, у которых руки растут откуда нужно, а глаза не залиты водкой, безработными не останутся.

В охваченной кризисом Европе все равно нужны сантехники, плиточники, строители. И Украина смело могла бы выходить на европейские рынки услуг, предлагая персонал не поштучно, в виде нелегальных мигрантов, а через участие в тендерах и подрядах. Пока это лишь теория. Но, возможно, в будущем именно сфера услуг будет той нишей, которую мы займем на мировой рынке труда.

Егор Смирнов

Ну что, сказать.
1. Говнослив. В первый раз слышу. Наверное отстал от жизни.
2. Автор "с красными от компьютерной жизни глазами" смотрит ночью американский онлайн-сериал "...с нашей Ольгой Куриленко в главной роли...". В добавок рекомендует к просмотру (внимание ПРОПАГАНДА). "...о тяжелой судьбине отельного бизнеса в США в начале 60-х. Все очень знакомое – взятки, мафия, продажные профсоюзы, прокуроры-садисты. Сразу понятно, в какой стадии капиталистического развития находимся мы...." Ну здоровый патриотизм: "наша, мы". Правда не совсем понятно откуда у компьютерного человека, смотрящего по ночам сериалы столь обширные познания о современной жизни на Украине:  "....взятки, мафия, продажные профсоюзы, прокуроры-садисты...". Наверное из статей на сайте РП и Альтернативы, не иначе.
3. "...его сумасшедший владелец визжал и лаял на меня..." Сразу видно что он любит всех людей, особенно своих соседей. Интересно, что по этому поводу сказал бы Патриарх? "...вуйки-самоучки..." - ну так это вообще похвала, надо так полагать
4. " ...Итак, общие выводы, которые можно почерпнуть из этого приключения, следующие. Украина стоит на грани инфраструктурной катастрофы. Мосты, дороги, коммуникации, линии передач и прочее, в общем все, что построено 30-40 лет назад, догнивает и разваливается. Та беда, которую пережил Краснодарский край, показывает: советская инфраструктура ..." Делать столь глобальные выводы из банального факта прогнившей канализационной трубы - наверное это то же на основе информации из статей на РП и Альтернативе. Пусть так. Но вот дальше он походя мажет своим дерьмом Краснодарский край (ну либо он крайне не компетентен). В Краснодарском крае не было техногенной катастрофы. Было стихийное бедствие - наводнение от большого количества осадков. Т.е. сайт РП и Альтернатива не справляется с задачей надлежащего информирования своих читателей истинным положением дел в России - ни Егора Смирнова, ни его читателей. Т.е. на лице вариация укровского лозунга "Россия - та же Украина, только с нефтью и газом". И декларируется это походя, как само собой разумеющееся. Хороша ПРОПАГАНДА.
5. Перлы про деиндустриализацию страны и мрии про легионы трезвых сантехников, ниша в международном разделении труда ..... Бу-га-га-га. Во истину, стоило ради этого затевать здесь мега срачи вокруг Русского Мира а-ля Неуч и неустановленная личность Самые что ни на есть свидомисткие мантры. Ну с поравкой на то, что компьютерный человек, написавший сей текст, вероятно не знаком с основами политэкономики и трудами К. Маркса и прочих классиков экономики капитализма. Для него олицетворение индустриальной державы - трезвый сантехник в униформе, умеющий грамотно поменять канализационный стояк. И после этого он имеет наглость обзываться "..вуйки-самоучки...". Наверное от Неуча наглости поднабрался

Ну в общем думайте увж. товарищи что хотите, но:
1. такой сайт ни какой угрозы свременному государству Украина не несёт
2. его авторы - те же свидомиты в версии лайт ну не "имперцы" У них есть своё государство. Оно им не нравится (есть за что). Россия - то же самое, только с нефтью и газом. Какой-такой "Рюський Мир" он ПРОПАГАНДИРУЕТ - знает только Неуч. Да и то не скажет. Начнёт имя Патриарха РПЦ в суе трепать, прикрываясь им как щитом. Православием на сайте и не пахнет. В общем проект для украинцев, не считающих себя потомками погонщиков мамонтов. Сути это не меняет.

Вооруженные силы Украины планируют во втором полугодии 2012 года завершить ходовые испытания подводной лодки "Запорожье" и ввести ее в боевой состав флота, сообщает "ЗН". Об этом сообщил первый заместитель начальника генерального штаба Вооруженных сил Украины вице-адмирал Игорь Кабаненко.

"Без преувеличения, выход в море большой подводной лодки „Запорожье“ — знаковое событие в военно-морском флоте вооруженных сил Украины, поскольку с этой подводной лодкой возрождается целый род военно-морских сил — подводные силы. В ближайшее время подводная лодка планирует погрузиться и провести ходовые испытания в подводном положении", — сказал Кабаненко на пресс-конференции в понедельник.

Он также отметил, что наряду с проведением ходовых испытаний во втором полугодии текущего года планируется введение подводной лодки в боевой состав флота.

Единственная подлодка ВМС Украины "Запорожье" проекта 641 (1970 года постройки) с 2009 года проходила ремонт на заводе Минобороны РФ в Севастополе. Российские специалисты подготовили к испытаниям лодку, которая в течение 20 лет находилась в небоеспособном состоянии.
http://www.rosbalt.r…11620.html

Стесняюсь спросить, а экипаж уже подготовлен?

Цитата: neuch от 16.07.2012 19:32:53
И я ответил... ставлю краткое АУ, чтобы не писал, что Лунёв уходит от ответа:

Upd. Какой наезд? Ложь - не является наездом. Это ложь. Я просил ответить за слова... Ответил? Нет, далее принялся врать... Газета, интернет-издание не должна и не может представлять хоть какую-то "организованную силу". Руська правда "баллотируется" в Верховную Раду... Совсем рехнулись? Руська правда - это Лунёв. Это сайт, которые в отличие от тех, которые публикает пасквили на Ваджру не имеет отношения к российскому бюджету. Он вообще не финансируется, но имеет стабильную читательскую аудиторию 2000 уникальных посетителей в день (летний сезон не трогаем). Материалы Лунёва набирают 50000 прочтений. А те писаки, что меня критикуют, не набирают и 500 прочтений своих статей, так как их сайты сидят в полной жжж, не имеют и 300 читателей в день... Вы часом не из их числа? Тогда предупреждаю, ищите работу... Работа изданий на Украине признана неудовлетворительной. Я к этому не имею отношения...

PS. Ах, "А на какие шиши РП собирается восстанавливать садочки-цветочки?" Отвечаю. Руська Правда не собирается восстанавливать садочки-цветочки. Интернет-издание занимается агитацией и ведёт пропаганду. Источники финансирования бывают разные: частные пожертвования, реклама, государственна поддержка. Это вы знаете? С рекламы РП не заработал НИ КОПЕЙКИ. Рекламы на РП нет, если не считать банера сайтов-партнёров рекламой, сайтов, которые как и Руська Правда занимаются агитацией и пропагандой идей Русского Мира. Частные пожертвования от известного вам "спонсора" прекратились год назад. Я об этом писал. Что вы ещё хотите узнать? За счёт чего живёт Лунёв? Деньги, которые он заработал работая руководителем телеканала, директором-учредителем рекламного агентства закончились в 2009 году. Лунёв сосёт лапу. Иногда оказывает небольшие услуги за небольшую плату. Но сайт существует и даст Бог будет существовать... Если не закроют...

Неуч, я утверждал, что если усилия РП увенчаются успехом - то то, что будет в этом случае на месте Украины, приобретет повадки "руських РП" и будет ничем не лучше того, что уже 20 лет существует на Украине.
Будет тот же лозунг "Газ пописят!" только прикрытый идеологией РП.

Что бы ты уловил главный тезис - для тебя я выделил его жирным.
И я пишу по-русски - писать ты умеешь, потрудись прочитать хотя бы то, что выделено жирным.

Неуч, ты обвинил меня во лжи. Я не буду упражняться на тему применимости термина "ложь" к будущему времени...
НО. Еще раз повторяю вопрос:
А на какие шиши РП собирается восстанавливать садочки-цветочки?

Впрочем, честно ты не ответишь.
Ты будешь продолжать увивиливать.
Потому что другого ответа, кроме как - "За счет России" - у тебя нет. Поскольку нет у РП перспективы поднять на субботник любителей халявы.

Цитата: xoxol_d5699a от 14.07.2012 21:11:30
если владеете древнейшей мовой:

http://www.agribusin…341932257/
http://ukurier.gov.u…-na-minus/

резюме:
валовой сбор будет на 20-30% менье 2011, но из-за неурожая в сша и России цены возрастут, так что крестьяне заработают примерно те же деньги, что и в 2011

...где-то так...

Цитата: Тяни-Толкай от 15.07.2012 23:38:00
Есть иное мнение:
13 июля 2012
"В южных областях Украины уже собрано около 50% урожая зерновых культур. Средняя урожайность зерновых по югу составляет около 20 ц/га. Это худший показатель за последние 10 лет. ...
http://himprom.ua/po…aj-new2686

В России:

"В нынешнем году уборка урожая в России началась на 10 дней раньше срока, урожайность зерновых составляет 27,2 ц/га против 48 ц/га в прошлом году. Особенно сильно пострадали посевы зерновых в Южном и Центральном федеральных округах"  http://kazakh-zerno.…fromfeed=1

По данному вопросу располагаю следующей информацией, ссылки на интернет-страницу привести не могу:

- урожайность:
- в этом году, 2012 г., зерновых по Одесской области порядка 1,5-2 т/га (15-20 ц/га),
- в прошлом, 2011 г., зерновых по Одесской области порядка 3-4 т/га;

цены для сравнения там же:
- в этом году - 1900-2000 грн./т,
- в прошлом - 1600 грн./т.,
*- в этом году в Киеве сейчас предлагают по 1700 грн./т, транспортировка из Киева примерно 200-250 грн./т.

Соответственно при таких разницах цены и урожайности современные "крестьяне" не рассчитывают заработать столько же, сколько в прошлом году.

Как из данного положения выкручиваются "крестьяне". Приведу пример "среднего уровня".

Есть в Хмельницкой области район, не буду сдавать букву, в котором славные германцы обустроили местное агрохозяйство. Работают и маленько управляют на нем местные. Вот такой местный "управитель" на текущий момент "науправлял" 300 т мимо тевтонцев и срочно ищет, куда бы их сбыть. Поскольку на элеваторе хранить невыгодно, да и зерно быстро портится. А ему на "заработанное" до следующего сезона жить. Крупным оптовикам он не интересен, там объемы от тысяч начинаются. Вот и крутится. Какое ему дело до языка и каких-то там интеграций. Ему главное "заработанное" пристроить. Хоть на эскимосском.  И ведь он не один такой.

Теперь о кадровых и рекрутинговых агентствах.

Цитата: KKKK от 16.07.2012 12:34:51
В Украине запретили сезонные заработки Закон "О занятости населения" будет жестко регулировать работу рекрутеров
Рекрутинговый бизнес, который до сих пор не сумел нормально встать на ноги после кризиса 2008 года, в июле этого года снова заштормило. На сей раз все из-за принятия депутатами правительственного закона «О занятости населения», с помощью которой власти решили переполовинить количество существующих компаний...
...
Кадровые агентства отныне в Украине запрещены
До недавнего времени в Украине существовало два вида «посредников по трудоустройству»: кадровые агентства (их услуги по поиску работы оплачивали потенциальные кандидаты на вакансии) и рекрутинговые компании (с ними рассчитывались работодатели по факту принятия сотрудника на работу). Первых на рынке больше не будет.....

Персонал «в аренду» не сдается
... более жесткие условия устанавливаются для аутсорсинговых компаний (то есть, для тех, кто «сдает персонал в аренду/лизинг») - такая деятельность разрешена только при получении специального разрешения. Будет ли такое разрешение платным, какова процедура получения и сроки действия разрешения пока не ясно.
http://www.segodnya.…10413.html

ЭЭЭ. совсем непонятно - зачем рекрутеров то так жестко регулировать?? Мысль одна - закон лоббирует интересы крупных рекрутинговых компаний.

Вопрос слишком большой, чтобы разобрать его полностью на форуме еще и в виде одного ответа. Но кое-какие комментарии все же напрашиваются.

Первое. Говорить, что "рекрутинговый бизнес не сумел нормально встать на ноги после кризиса 2008 года" - это хорошо отзываться о покойнике.

Фактически с того времени закрылась масса кадровых и рекрутинговых агентств. Еще часть ушла в "подполье", т. е. в "тень" и "чернь". На плаву и в каком-либо развитии остались единицы. Единицы эти - агентства, ставящие упор на презентабельность и богатых клиентов. Образно говоря, остались жить самые богатые из богатых и работающие для богатых. Причем надо отметить, что у части их доход даже увеличился. Но это единицы из общей массы ранее существовавших агентств.
Оставшиеся мелкие и средние продолжают закрываться. Принятие описываемого закона ускорит данный процесс.

Второе. Касательно запрета кадровых агентств опять таки преувеличение и неверная трактовка. Как таковые, по определению данному в статье, кадровые агентства по сути вымерли уже давно. Соискатели всячески уходят от оплаты как при постановке на учет, так и при взятии на работу. Часто встречаются случаи сговора работодателя и соискателя с целью ухода обоих от уплаты комиссионных агентству. Противопоставить что-либо данному явлению способны только крупные агентства. А с соискателей сейчас обычно получается "содрать" не более "вступительного взноса" порядка 20-50 грн. при первичной постановке на учет. Так что мертвый уже не дышит, вентиляцию легких можно отключать.

Третье. Касательно терминов и их туманности. Это идеальное поле "заработка" для налоговой и прочих проверяющих "с калькулятором". Также как и обязательство подавать какие-то там данные в Минсоцполитики. Впрочем последнее может кануть в бозе аки ответственность за сохранность баз персональных данных, наделавшая много шуму в конце прошлого года.

Четвертое. Ограничения по "сезонному" персоналу, отсутствию требований к полу и возрасту будут не слишком сложно обходиться. Выполнять данный дебилизм агентства не намерены.

P. S. Мой анализ изложенных фактов не претендует на звания и регалии. Но придерживаюсь мнения, что такие вещи интереснее и полезнее пустой флудильни о "руссконерусских" и травли избранных коллег. С огромным удовольствием прочитал бы анализ интересных фактов из украинского существования от других коллег.

поправила оверквотинг

Когда на карте появилось государство Македония, Греция потребовала его как-то дополнительно обозвать. Потому что в Греции присутствует провинция Македония-и Греции совсем не хотелось отделения и вхождения.
И теперь везде государство Македонию представляют как Бывшую Югославскую Республику.
Поэтому к словосочетанию Руський Мир тоже надо что-то прибавлять, потому что смысл не соответствует названию.
Впрочем, так и было задумано. Чтоб людям мозг компостировать.

Цитата: neuch от 12.07.2012 10:35:21
Хотелось бы услышать мнение специалистов, но на мой взгляд МВФ не совсем "чисто кредитная организация", а контора для навязывания своих правил в экономической политике. Деньги в обмен на "реформы", после чего государство превращается в зависимое государство от контролирующих МВФ государств.

NB. Поскольку вопрос достаточно хорошо описан в прессе, то и обсуждать его не буду...

Я не специалист, но на портале "Нефть России" пишут специалисты.
МВФ это неоколониализм и пирамида в одном лице.
Деньги в обмен на реформы это путь на погост, на погост государства и его граждан. И если Вы в курсе как работают пирамиды, то насыщение уже есть, остались только "лопухи"
Финансовый неоколониализм в действии
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Чем дальше развивается кризис в Европе, тем более очевидной становится неоколониальная финансовая модель, заложенная в структуру Евросоюза. Когда слаборазвитые страны, где долго ощущался острый недостаток денег, вдруг получают доступ к обильным и дешёвым кредитам, возникает самоподдерживающийся рост потребления. Получив предложение, от которого трудно отказаться, граждане начинают брать кредиты и тратить деньги. От этого растут цены недвижимости, земли, котировки акций. Возникает иллюзия процветания.
Главное условие такого «процветания» – широкий доступ граждан к дешёвым кредитам. Каждый должен иметь возможность спекулировать с недвижимостью, акциями, сырьевыми товарами и так далее, ведя жизнь на широкую ногу. Средний класс быстро множится и набирает силу. Движущая сила этого процесса – потребительская лихорадка.
В ловушке
Когда тенденция себя исчерпывает и совокупный долг начинает душить экономику, процесс разворачивается в обратном направлении. Недавно ещё преуспевавшие граждане обнаруживают, что почти весь их доход теперь идёт на оплату долга, а богатства начинают испаряться по мере того, как сдуваются пузыри в сферах недвижимости, сырьевых товаров и на фондовых рынках. Заглотив кредитный крючок, некогда свободные люди теперь превращаются в слуг своего банка. Особо плохо приходится выпускникам вузов, которые брали кредиты на обучение в университетах. При молодёжной безработице от 30 до 50% у многих нет никаких возможностей погасить эти кредиты.
Понятно, что спекуляции охлаждают желание людей нормально трудиться и искажают структуру экономики. Понятно также, что нездоровые финансовые механизмы не могут и не будут работать без порчи самой финансовой системы. Собственно, широко используемый ныне термин «токсичные» (по отношению к ипотечным долгам и другим финансовым инструментам) подразумевает, что финансовая система отравлена. В ней нарушены механизмы накопления капитала (о чём мы уже много раз писали на портале «Нефть России»), испорчены механизмы оценки рисков и платёжеспособности заёмщиков, системы страховки. Не работают и финансовые регуляторы. Скандал вокруг английского банка Barklays показал, что в манипуляциях ставками LIBOR в сторону понижения были заинтересованы все, вплоть до высших должностных лиц страны. Ещё бы! Если кредитные ставки будут высокими, механизм финансового неоколониализма не сможет работать!
Что сегодня делают центральные банкиры для того, чтобы побороть кризис? Ещё более снижают ставки, а с ними и стоимость кредитов! То есть, проблему чрезмерной задолженности пытаются решить за счёт добавления долгов. Зная, что сценарий развития кризиса в Старом свете во многом повторяет ход кризиса в США, а также то, что антикризисные действия Федеральной резервной системы считаются успешными (образец для подражания), можно предугадать дальнейшие меры чиновников Евросоюза.
Самосохранение
Напомним, что в США выстроена система федеральных государственных финансовых учреждений, которая фактически гарантирует невозможность экспроприации собственности должников и списания долгов местными властями. Её поддерживают Freddie Mac, Fannie Mae и FHA, которые следят за тем, чтобы банки, ссудившие деньги, ни за что не потеряли их, пусть даже никакого управления рисками у этих банков не было и кредиты были выданы тем, кто в принципе не способен их вернуть. Так что ждём появления аналогичных структур в рамках Евросоюза.
Кстати, вы поняли намёк, читатель? Да, в США тоже выстроена модель финансового неоколониализма. И она даёт свои плоды. Так, в шт. Калифорния за месяц обанкротился уже третий муниципалитет. Последняя жертва кризиса – город Сан-Бернардино в Южной Калифорнии с населением 210 тыс. человек; предыдущая – Стоктон с населением 300 тыс. на севере штата.
Высокопоставленные мошенники
На верхушке иерархической лестницы финансовый неоколониализм взрастил целые картели, которые сегодня доминируют в политике и обеспечивают своим членам немалые прибыли от легализованного мошенничества (та же выдача «субстандартных» кредитов, присвоение липовых рейтингов, использование фантомных активов в качестве обеспечения сделок и так далее). И главная трагедия сегодняшней Объединённой Европы – это борьба между такими картелями и периферийными странами. Первые стремятся удержать и усилить долговое закабаление, а вторые – наконец-то вырваться из порочного круга. Когда наступит распад финансового неоколониализма, пока не понятно. Но видно, что накал страстей только нарастает.
Очень воодушевляет пример Исландии, которая три года назад сбросила с себя тяжесть – отказалась от поддержания непродуктивных, откровенно спекулятивных секторов экономики. Когда из-за финансового коллапса произошёл крутой обвал островной экономики, в стране провели референдум. Исландцы решили, что ради спасения заспекулировавшихся банкиров государство не должно набирать долги и заставлять граждан затягивать пояса. Банкиры понесли убытки и разорились. Сегодня экономика страны быстро развивается. Недавно агентство Fitch подняло кредитный рейтинг Исландии, подтвердив тем самым безопасность инвестиций в её экономику.
У финансового неоколониализма есть и положительные роли. Например, он помогает трудолюбивым китайцам развивать свою экономику. Производство товаров из Европы и США переносится в Азию, но уровень жизни в Старом и Новом свете от этого не падает. Потому что доходы, выпадающие в реальном секторе, начинают восполняться набором долгов и финансовыми спекуляциями. Благодаря этому китайцы сохраняют рынок сбыта для своих товаров. На графике изображена доля трудовых доходов в несельскохозяйственных секторах экономики США. Эта доля недавно провалилась до исторических низов.


Источник: Чарльз Смит, www.oftwominds.com/blog

Тем временем кризис распространяется по Европе. Доходность 10-летних облигаций Испании снова доходила до 7,1% годовых. Набег вкладчиков на испанские банки продолжается, из-за чего испанские финансовые институты всего за пять месяцев нарастили заимствования у ЕЦБ на 204 млрд евро. НДС в стане повышается с 18 до 21%. Агентство Egan-Jones снижение рейтинга Нидерландов, а Moody's срезало рейтинг гособлигаций Италии.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------