Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Dobryаk

Когда-то кому-то и Дальний Восток, который далекий, но нашенский, не был нужен... но были люди, не то, что нынешнее племя...
... мыши ...
   Где раз поднят русский флаг, там он спускаться не должен.

Времена были другие - государство прирастало именно территориями, поскольку кормилось с территорий...

А если взять в качестве Вашего мнения великую фразу, выделенную Вами, встает ряд вопросов:
1. Когда собираетесь отбирать Аляску и Калифорнию? Главное - каким образом? Очень хотелось бы узнать...
2. Как срочно готовить оккупационные корпуса в Финляндию, Польшу, Прибалтику?
3. А уж потом можно и о недавних потерях подумать...

Добавлю...
ЕМНИП, русский флаг и над Рейхстагом поднимался, и по Елисейским полям пронесен был...

Цитата: sign
Ну где как.
Греки всю свою бытность под турками боролись за независимость.
Болгары - нет.

Блистательная Порта поимела проблемы на ровном месте по свой вине: агрессивное насаждение ислама и притеснение немусульманского населения на религиозной почве.

Цитата: МонашиГ от 11.03.2013 00:38:47
Ну, а про остальные «требования ЕС» (выполнение которых вовсе, кстати, не должно привести Украину в ЕС, об этом вообще речи не идет – эта фитюлькина грамота в формате «соглашений» Брюсселем с кем только ни подписывалась), включая совершенно неподъемные для «Нэзалэжной» экологические и совсем уж феерическую экзотику, типа переукладки всех железнодорожных путей на Украине (я серьезно!) в соответствии с европейскими стандартами (напоминаю, у СССР с Европой исторически разная ширина колеи) – даже и говорить не хочется. Ибо откровенно смешно.
...
http://www.odnako.org/blogs/show_24387/

Про ж/д сгустили краски. В Испании ширина колеи 1668 мм, скоростные линии - 1435. В Финлянидии - 1524 мм (5' ровно), в Литве, Латвии, Эстонии - 1520 мм и советский габарит приближения строений. Так что переукладывать пути не придётся.

Цитата: Принц Уэльса


а так -- запретят торговлю нефтефьючерсами, рухнут ДУТЫЕ цены на энергоносители -- и России не очень станет что ЕСТЬ особо...  :(

Не уверен, этично ли отвечать забаненному пользователю. Но рискну сделать это..
Типичная точка зрения многих свидомых из Украины и белоленточных господ либералов из России, выражаемая ими на форумах - Россия живёт и развивается исключительно благодаря доходам от торговли углеводородным сырьёи.. И как только запасы нефти и газа закончатся - не завтра, так на следующей неделе или через ближайшие полгода,- одним словом - на днях -Россию ожидает крах..И на основании этих концепций они предрекают Росси разные беды и неприятности..Как только она "слезет с нефтяной иглы"..
При этом никакой другой программы развития, никаких предложений - а что именно надо делать. чтобы этого не случилось, они, естественно, не выдвигают.. И, скорее всего, не в состоянии выдвинуть..Просто - общее место в их убеждениях и высказываниях.. С многозначительным поджиманием губ - как в России всё плохо.. И как всё надо делать иначе, не так..Не так, как делается это в России сейчас..
Некоторое разнообразие вносят упоминания об "агромаднейших деньжищах", получаемых от продажи российских углеводородов некими лицами.. Либо с указанием на власть имущих, либо намёки на приближённых к власти олигархов..
Вся эта бесконечная бодяга на форумах о нефтяной и газовой  зависимости России является, на мой скромный взгляд, элементом информационной войны..
Безымянные бойцы и бойчихи форумных баталий используют это заржавевшее оружие в своих боях с теми, кто отстаивает интересы России на таких же форумных битвах..
Простейший способ обезоружить такого борцуна - предложить ему сформулировать правильную стратегию экономического развития России..Как должна развиваться Россия по мнению такого критика?
Ответа либо не получают, либо выдаётся жалкий лепет.. Типа общих фраз о демократии и рыночных реформах.. И о верховенстве закона...И о либерализме..
Либо начинается ругань..
В общем - на такого рода глубокие мысли, на мой взгляд, вряд ли стОит обращать внимание.
Очередной форумный борцун начал излагать в очередной раз очередной заржавевший штамп..
Таких убогих можно лишь пожалеть..
.

Цитата: Dobryаk
"Времена были другие" --- сплюнет в воды Севастопольской бухты после команды "Отдать швартовы"  капитан последнего российского корабля, выходящего... нет,  уходящего  в Черное море сквозь строй натовских кораблей. А галичане к тому времени, путаясь в английском британского офицера со стеком, уже обустроили административную границу между Россией и никому в России ненужной Украиной рогатками с колючкой и минной полосой.

Не допусти Господь дожить до такого, но чего ждать, если единственный критерий пророссийскости это оставить эту землю западэнцам: ежели кто-то выселился. то ведь кто-то вселился, ведь свято место....

На ветке мейнстрим - экономить деньги, заработанные, не спорю, непосильным трудом.
Сама мысль, что кто-то в хохляндии покушается на святое, российский стабфонд или иной сундук с пиастрами - кощунственна!

Цитата: 4А от 11.03.2013 11:34:34
Не уверен, этично ли отвечать забаненному пользователю. Но рискну сделать это..
Типичная точка зрения многих свидомых из Украины и белоленточных господ либералов из России, выражаемая ими на форумах - Россия живёт и развивается исключительно благодаря доходам от торговли углеводородным сырьёи.. И как только запасы нефти и газа закончатся - не завтра, так на следующей неделе или через ближайшие полгода,- одним словом - на днях -Россию ожидает крах..И на основании этих концепций они предрекают Росси разные беды и неприятности..Как только она "слезет с нефтяной иглы"..
При этом никакой другой программы развития, никаких предложений - а что именно надо делать. чтобы этого не случилось, они, естественно, не выдвигают.. И, скорее всего, не в состоянии выдвинуть..Просто - общее место в их убеждениях и высказываниях.. С многозначительным поджиманием губ - как в России всё плохо.. И как всё надо делать иначе, не так..Не так, как делается это в России сейчас..
Некоторое разнообразие вносят упоминания об "агромаднейших деньжищах", получаемых от продажи российских углеводородов некими лицами.. Либо с указанием на власть имущих, либо намёки на приближённых к власти олигархов..
Вся эта бесконечная бодяга на форумах о нефтяной и газовой  зависимости России является, на мой скромный взгляд, элементом информационной войны..
Безымянные бойцы и бойчихи форумных баталий используют это заржавевшее оружие в своих боях с теми, кто отстаивает интересы России на таких же форумных битвах..
Простейший способ обезоружить такого борцуна - предложить ему сформулировать правильную стратегию экономического развития России..Как должна развиваться Россия по мнению такого критика?
Ответа либо не получают, либо выдаётся жалкий лепет.. Типа общих фраз о демократии и рыночных реформах.. И о верховенстве закона...И о либерализме..
Либо начинается ругань..
В общем - на такого рода глубокие мысли, на мой взгляд, вряд ли стОит обращать внимание.
Очередной форумный борцун начал излагать в очередной раз очередной заржавевший штамп..
Таких убогих можно лишь пожалеть..

Да там вовсе не обязательно даже спрашивать таких товарисчей о том, как России должна развиваться.
Просто некоторые умники путают доходы от внешней торговли (экспорт/импорт) с доходами самого федерального бюджета.
И если в первом случае, в структуре внешней торговли - доля доходов от экспорта природных ресурсов составляет около половины, то относительно всех доходов федерального бюджета эта циферка несколько меньше.
Посему если цены на нефть вдруг возьмут и упадут, а с ними цены и на газ, то России будет конечно не очень приятно, но далеко не так критично как нам пытаются это представить (ведь цены даже если на мировых рынках и упадут, они же не обнулятся совсем, чтобы все эти доходы по щучьему велению выпали из общей корзины).

Камрады, тут укры мне рассказывают про чудо технологию вдувания углесмеси при производстве стали, которая якобы супер пупер экологичная и позволяет не использовать газ.

Кто нибудь в курсе, что за зверь и все ли так красиво как пишут укры?

"У новшества есть свои подводные камни — оно требует использования качественного кокса, который можно произвести из коксующегося угля с содержанием серы менее 1%. При полномасштабном переходе украинских металлургов на ПУТ годовая потребность в таком коксе составит около 15 млн тонн. В большей части добываемого в Украине коксующего угля содержание серы повышенное, так что отечественный углепром сможет обеспечить только половину этих нужд. В итоге уйдя от газовой зависимости, металлурги могут попасть в зависимость от угольных импортеров, которые сегодня закрывают около 40% потребностей этого сегмента промышленности.

Чтобы минимизировать риски, ученые долгое время трудились над подбором оптимального состава угольной шихты, в составе которой будет максимально использоваться украинский уголь. В итоге создали новый вид топлива — кокс "Премиум", который сами разработчики определяют как энергетический коктейль из различных видов угля. Главное отличие новой марки кокса в том, что она содержит 60% украинского угля и только 40% — импортного.

Результаты своих исследований ученые свели воедино в работе "Ресурсосберегающие технологии в металлургическом производстве на основе использования украинского угля". По ее теме был введен новый госстандарт Украины, получено 25 украинских и зарубежных патентов. На данный момент работа претендует на получение Государственной премии в отрасли науки и техники.

Установка по вдуванию ПУТ стоит около $150 млн и окупается за два года. На заводе "Запорожсталь" после успешного внедрения технологии полностью отказались от использования природного газа в доменном производстве, а расход металлургического кокса при выплавке 1 тонны чугуна снизился на 119 кг. Применение установки ежемесячно дает от 100 до 120 млн грн. экономии.

Успех коллег уже заставил многие комбинаты последовать их примеру. В следующем году, по словам Анатолия Старовойта, в Украине планируется выплавить 30 млн т чугуна, и уже около 40% из них (13,5 млн т) будет выплавляться с применением нового метода.

Внедрением технологии уже заняты ММК им. Ильича, "АрселорМиттал Кривой Рог", "Азовсталь" и Енакиевский металлургический завод. Технология должна пойти с размахом — планируется, что к 2020 г. с применением ВПТ будет выплавляться 20,3 млн т. Растущая цена газа станет весомым стимулом — только с начала этого года она повысилась более чем наполовину и наверняка продолжит расти.

Так что новая технология способна существенно поддержать экономику страны. По расчетам специалистов Института экономики промышленности НАН Украины, экономический эффект от внедрения технологии на всех ведущих металлургических предприятиях Украины составляет 4,28 млрд грн.  "

Цитата: Dobryаk
"Времена были другие" --- сплюнет в воды Севастопольской бухты после команды "Отдать швартовы"  капитан последнего российского корабля, выходящего... нет,  уходящего  в Черное море сквозь строй натовских кораблей. А галичане к тому времени, путаясь в английском британского офицера со стеком, уже обустроили административную границу между Россией и никому в России ненужной Украиной рогатками с колючкой и минной полосой.

Не допусти Господь дожить до такого, но чего ждать, если единственный критерий пророссийскости это оставить эту землю западэнцам: ежели кто-то выселился. то ведь кто-то вселился, ведь свято место....

Упаси Господь...
Я ярый противник оставления русских земель, но что Вы предлагаете? Каков, по-Вашему, должен быть план действий? Вот сегодня, сейчас?
Русских там практически не осталось, за весьма редким исключением (к примеру, тов. Осадчий и его соратники из "Севастополь-Крым-Россия"). Остальные точно так же сидят в своей хатке с краю, громко заявляя "Россия должна..." и "Мы боремся"...
А то и еще круче - "Мы и есть Россия!"
Что должна делать Россия? Что должны делать мы с Вами?
Военное вмешательство исключается - думаю, причины обрисовывать не нужно.
Экономическое давление идет полным ходом.
Что еще?
ИМХО, самое правильное - то, что делает правительство России (сиречь ВВП - "Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин"©): вывозить оттуда всех, кто считает себя русским, дабы спасти их от того, что весьма скоро начнется - от Руины... И приближать Руину строго законно, чисто экономическими методами...
А дальше - сами, сами, все сами...
И вот когда территории с остатками осознавших слезно взмолятся о возвращении, вспомнить Переяславскую Раду... с поправками на современность, конечно же...
Разумеется, все вышесказанное - лишь моя частная точка зрения...

P.S. А вот насчет НАТОвских кораблей в Севастополе - красивая сказка, не более того... И договор Монтре не позволит, да и деньги на это нужны немалые... Кто из стран НАТО готов на создание и содержание нового более-менее приличного флота?

P.P.S. Отмечу, что в Вашем ответе много эмоций, но очень мало информации - на мои вопросы Вы почему-то так и не ответили...

Камрады, начал почитывать жижу профессионального русофоба Леусенко - заинтересовал его опус про Ядерный блеф.

Дядя утверждает, что у всех наших ядерных зарядов истек срок годности.

Вопрос к уважаемому Добряку - правильно ли я понимаю, что у ядерных зарядов нет срока годности, но их необходимо обслуживать через какое-то время, а сам заряд менять не нужно?

ниже читатО из опуса:

"На России не только истек "до 1997 года" срок эксплуатации старых советских ядерных зарядов для боеголовок ракет, но и нет плутония, чтобы сделать новые. Из старого советского плутония их не изготовить, так как в нем, как и у плутония в боеголовках, необратимо изменился изотопный состав. А чтобы получить новый оружейный плутоний и изготовить новые ядерные заряды для ракет, нужно не просто время - специалистов нет, оборудование в не рабочем состоянии. На России утеряна даже технология изготовления стволов для танковых пушек, после нескольких первых выстрелов полет следующих снарядов у нового российского танка мало предсказуем. Причины те же - специалисты состарились или разбрелись с не работающих производств, а оборудование или ветхое, или растащено, сдано в металлолом. Вполне вероятно, что намного более сложные технологии получения оружейного плутония и создания из него ядерных зарядов давно утеряны, и восстанавливать их придется не год-два, а в лучшем случае лет 10-ть. Да и позволят ли РФ американцы запустить вновь реакторы для получения высокообогащенного оружейного плутония? Россия поставила уникальный эксперимент по разрушению техносферы современного техногенного общества, при сегодняшнем режиме техносфера тает прямо на глазах, общество теряет технологии, инфраструктуру, и главное - людей способных работать не продавцами. РФ вполне закономерно превратилась из страны обладающей ядерным оружием, в страну потенциально способную им обладать, статус изменился с реальной сверхдержавы на статус потенциальной сверхдержавы, а это принципиально меняет российские отношения с другими странами

Почему с РФ церемонились до недавнего времени, а не прихлопнули в конце 90-х? После истечения гарантийного срока эксплуатации ядерные заряды способны еще некоторое время взорваться. Пусть это будут не взрывы той мощности, на которую они были рассчитаны ранее, но если снесет несколько кварталов в Нью-Йорке и погибнут сотни тысяч человек, тогда американскому правительству придется объясняться. Поэтому американскому министерству энергетики американское правительство выделило самые мощные суперЭВМ, официально объявив - для моделирования учеными процессов деградации в ядерных зарядах, единственное, о чем "позабыли" сообщить СМИ, что собирались моделировать процессы деградации не в американских зарядах, а в российских. Игра стоила свеч и на эти цели денег не жалели, американская элита хотела знать точно - когда гарантированно не взорвется ни одна российская ядерная боеголовка. Ученые дали ответ, и когда расчетное время подошло, американская политика в отношении Эрефии изменилась столь же принципиально, как и российский ядерный статус. Кремлевских правителей просто послали на три буквы."

Цитата: Фантасмагорик
Тссс, мериканцы знать это не должны.
Более того, они судя по всему, ну в отличии от Леусенко, даже не подозревают что и у их ядерных зарядов тоже истек срок годности и они в любой момент могут, ну это - того...  ;D
В общем, проблемы у Леусенка - срок годности мозга вытек  :D

срок годности мозга вытек  :D

вместе с мозгом)))).

но я с ним весьма интеллигентно пока общаюсь - чему он не против, в связи с тем что на его жиже установлен демократический и неполживый режим премодерации. Исследую пОциента так скать - мужик профессиональный русофоб, тем и интересен. Выслушай русофоба и сделай все наоборот!  Особенных выбросов гуана из персонажа удостоена РПЦ и лично патриарх Кирилл. Надо укреплять РПЦ.))))

Цитата: KKKK от 11.03.2013 12:13:27
Камрады, тут укры мне рассказывают про чудо технологию вдувания углесмеси при производстве стали, которая якобы супер пупер экологичная и позволяет не использовать газ.
Кто нибудь в курсе, что за зверь и все ли так красиво как пишут укры?

Ну технологии вдувания ПУТ уже много лет в 55-м на заводе им. Дзержинского эксперименты ставили,  в Европе и Азии годах так в 80-х они появились. На Донецком в 80-м году промышленная установка была поставлена.
Широкого распространения в своё время у нас не получила ибо свой уголь для этого не очень подходил и газ был дешевый.
Ну и эта установка довольно большая, а чем больше оборудования - тем выше вероятность отказа, а простой для домны это смерть - придется снимать кожух, разбирать кладку и потом очень долго запускать.

Цитата: Старый Ангел от 11.03.2013 12:15:56
....
ИМХО, самое правильное - то, что делает правительство России (сиречь ВВП - "Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин"©): вывозить оттуда всех, кто считает себя русским, дабы спасти их от того, что весьма скоро начнется - от Руины... И приближать Руину строго законно, чисто экономическими методами...
А дальше - сами, сами, все сами...
И вот когда территории с остатками осознавших слезно взмолятся о возвращении, вспомнить Переяславскую Раду... с поправками на современность, конечно же...
Разумеется, все вышесказанное - лишь моя частная точка зрения...

У Вас есть серьезное логическое противоречие.
Как только на территории Украины не останется "русских людей", про  Переяславскую Раду можно забыть, не с кем будет.
Вот тогда эта территория и станет полем для вспахивания НАТОй, притом с кучей плюсов для последней.
Как то, небольшое оставшееся население с русофобией высшей степени, с крайне непритязательными желаниями, которые можно будет удовлетворить объедками западной цивилизации.
Более того, такой сценарий может вдохнуть новую жизнь в загнивающую тушу НАТО, появлением смысла развития и дальнейшего расширения на Восток.
Я уверен что наше руководство потому и держит до последнего протянутую руку "помощи" ТС, дабы дать возможность одуматься до руин, и дабы было видно Россия к приближению руины отношения не имеет.

Цитата: Старый Ангел от 11.03.2013 12:15:56
P.S. А вот насчет НАТОвских кораблей в Севастополе - красивая сказка, не более того... И договор Монтре не позволит, да и деньги на это нужны немалые... Кто из стран НАТО готов на создание и содержание нового более-менее приличного флота?

Турция страна НАТО. Румыния страна НАТО. Болгария страна НАТО.
Сдадим Украину окончательно, у них не будет иного пути как содействовать расширению НАТО на Восток, и как там придут корабли, какими либо хитромудрыми действиями типа аренды вместе с экипажами,  или иным поиском путей обхода доктрины Монте, будет не столь важно, важно что они обязательно появятся, если мы окончательно сдадим Украину на откуп свидомым.

Цитата: Voyager77 от 11.03.2013 00:39:15
Во все века территории завоевывались вместе с населением. Население обычно очень быстро привыкало к новым хозяевам и порядкам. Сопротивление если и было, то небольшое и его судьба успешно решалась репрессиями.

Вспомните маорийские войны. Четыре войны да пару десятков лет, и чтобы после этого еще и "решить вопрос", репрессии пришлось развернуть до масштабов фактически геноцида. И все это в течении пяти десятков лет, и Британия была в зените могущества.

Цитата: Риверданс
И приходя домой, после выкапывания канавы, дебил рассказывает на ночь своим плачущим детям, что кляты москали загнали его в угол шантажом да угрозами, и насильно вручили в руки лопату, а вот раньше ого-го было, с мовой соловьиной, с песней калиновой летела ридна сторонка в сторону цывылизации и уже почти-почти долетела до середины Эуропы, но тут влёт её кремлёвские наймиты сбили.

Вижу у вас с психологией совсем швах. Поэтому в вашей манере поясню что будет дома....И приходя домой он будет рассказывать что эту лопату он получил потому что обладает повышенной улётностью и никогда не мечтал ни о чём большем потому что как только бы помыслил то сразу бы всё получил.

Цитата: Риверданс
И приходя домой, после выкапывания канавы, дебил рассказывает на ночь своим плачущим детям, что кляты москали загнали его в угол шантажом да угрозами, и насильно вручили в руки лопату, а вот раньше ого-го было, с мовой соловьиной, с песней калиновой летела ридна сторонка в сторону цывылизации и уже почти-почти долетела до середины Эуропы, но тут влёт её кремлёвские наймиты сбили.

Редкий свидомый украинец долетит до средины Днепра.
Надо придать ему соответствующий импульс, чтобы долетел..

Цитата: Pristav
Ах, извините, уважаемый. Вместо того, чтобы пропагандировать население "второй Франции", в это время Россия была занята Кавказом и вообще - самосохранением.
Чего Вы тогда от нас хотите? Если Вы - член "немногочисленной русской организации" - вот и работайте с "бытом задавленными". Явите результат. Вы опять обвиняете Россию в вашем личном (как членов организации) бессилии и бездействии.
"Настроено...", "Будут...", "скорее, наш контингент, чем...". То есть ваша организация фактически не работает с этим "контингентом". Где результат?
Извините, но вы ничего не делая, застыли в ожидании немедленной и значимой поддержки со стороны России.

Мы - за реинтеграцию. Но движение должно быть обоюдным. А то мы как-то и не слышали никогда о массовых возмущениях ОБМАНУТЫХ граждан из "электоральной опоры ПР".

PS Я ни в чем лично Вас не обвиняю. Но чисто по жизни (по-пацански, если хотите): ни у кого не возникнет желания помогать вечному молчаливому терпиле.
Когда в Приднестровье началось, туда поехали (никого не спрашивая, без участия организации) - казаки-добровольцы. Да Вы сами прекрасно это знаете, проживая рядом.
Не призываю к войне; но защитить свои исконные права вы можете? Тысячу раз об этом здесь говорилось, не хочу повторяться.

Кстати, поддержу.
Еще вот говорят что все можно исправить агитацией, промывкой мозгов и прочим.
Возьмем Одессу - у каждого по кабельному есть практически все крупные российские каналы - Первый, Россия, НТВ, ТВЦ и т.д. Правда есть и Ностальгия, РБК, RTVi, которые зачастую полностью нивелируют их позитивное информационное влияние. Есть и местные одесские телеканалы, - АТВ, Академия, которые чаще всего занимают отчетливую политическую позицию, - направленную на вступление Украины в ТС и интеграцию с Россией. То есть говорить об отсутствии агитации за Россию не стоит, да и печатных изданий и информ.ресурсов занимающих пророссийские позиции - немало, начиная от газеты 2000 до многочисленных местных газет Партии Регионов и т.д.  Однако результатов  деятельности агитации практически не видно,    они всего лишь консолидируют вокруг небольшое количество политически активных граждан, но на настроения широких масс населения (зачастую довольно аполитичного) практически не влияют.  Не говоря уж о том, чтобы переубедить сторонников даже  просто  независимости Украины,  а тем более  убежденных сторонников вступления в ЕС и НАТО - почему же следует считать что в будущем эти местные пророссийские  СМИ и организации вдруг явят чудо (ага. как только им наладят финансирование из РФ)?

Цитата: Лицо Харьковской Национал

А что вы хотите - на кордоне будет враждебное государство.

А так шо, в этом есть сомнения??? Украина- враждебное России государство. Этот тезис- аксиоматичен по своей сути.Украина-задумывалась, реализовывалась и существует исключительно  как антирусский проект, враждебный России.

Цитата: Dobryаk

Когда-то кому-то и Дальний Восток, который далекий, но нашенский, не был нужен... но были люди, не то, что нынешнее племя...

Хм... Мысль пришла. Россия стала такой великой по территории как бы вопреки правительству. Правительственные круги были не в восторге от самой идеи экспансии. Вся эта экспансионистская "волна" шла снизу - люди просто шли и заселяли пустующие территории. Государственные  учреждения приходили уже потом. Этим можно объяснить и продажу Аляски, и легкие потери территорий, которые составляли РИ и СССР - тем, что государству было "неинтересна" широкомасштабная экспансия.  Всем этим Россия коренным образом  отличается от других стран, где экспансия составляет важную часть государственной политики. Сейчас та же самая ситуация. Российские власти, мягко говоря, не в восторге от перспективы вновь взвалить на себя заботу о территориях, которые когда-то отпали, но готовых снова войти в состав России. Вспомним о реакции российских властей на референдум о воссоединении с Россией в Южной Осетии.  Но они понимают, что, вполне возможно, им ПРИДЕТСЯ взвалить на себя этот груз, как было уже не раз.

Цитата: Dobryаk
И за малейшее сомнение в этом критерии закатывают в асфальт. Закатывают на ГА.

Дык... Делать-то что? Предлагайте. А закатывают именно потому, что, кроме рваного тельника, добиться ничего нельзя: "хватай мешки, вокзал отходит!!!"
Как вести дела со враждебным суеверным государством, правители которого держат свои яицы в тёплых ладошках нагло-саксофф?