Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Денис_2f52a6 от 11.03.2013 00:18:38
Сергей! в ...надцатый раз повторю вопрос - ЧТО делать со всем этим молодым галичанским (да уже и не только галичанским) бычьем, которым ГОДАМИ вбивали, что они - укры, что они НЕ русские, воспитанным в ненависти ко всему русскому? Столыпинский вагон? так их уже не тысячи, счет пошел на десятки и сотни тысяч! Поверьте, я этот контингент знаю и пускай вас и всех, кто думает, что они смогут спокойно и дальше сосуществовать в одном территориальном образование с галичанами, которые, типа, устали (интересно, от чего?)....эти люди воткнут нож в спину в ПЕРВЫЙ же удобный момент, а огромная масса зашоренных молодых дебилов с промытыми мозгами даст ЛЮБОМУ экстремисткому движению просто благодатнейшую почву для жизни и дальнейшей деятельности...

Хочу сказать, что не всё так плохо.
Недавно заезжал на автомойку - обычную такую не самую лушую. Сказал ребятам, что делать с машиной и спросил какая у них пена, немецкая, итальянская, или ещё какая.... Обычный такой разговор. Мойшики - пацаны, лет по 17-18. Так вот они мне ответили: "Не знаем какая, но привозит нам её НАШ, РУССКИЙ....". Я аж заулыбался..... Так что вот так вот

Цитата: КиевлянинЪ от 11.03.2013 02:03:23
Как страшно жЫТь или же как Саша-Стоматолог весь бюджет и вси гроши Украины поел! Очередная страшилка про Януковича и его Семью - или "Одесский беспредел". Ну и комменты ниже --вот где пестня!

Виктория АНДРЕЕВА (ОРД): «МЫ ПОСТАВЛЕНЫ НА КОЛЕНИ» или ПРОГРАММА СТОМАТОЛОГА

Да, комменты - пестня. Кроме одного со второй страницы комментов, этот - ария.
не пробовали прекратить стебаться а поговорить серьезно. Казан пуста — Ринат и другие прячут налоги в Кипре, в стране вес работают через конверты стоматолога. Другими словами если ты работаешь через обнал а других вариантов у комерсов просто нет ты под контролем семьи. Если попал в другой конверт могут хлопнуть и забрать все и у конверта и все средства комерса. Платить бандитские налоги не реально. Вывод что делать. А выход один — только стрелять других вариантов уже нет. Бандюки убили средний и мелкий бизнес давят налогами тарифами и идут в абанк. За Яценюком народ не пойдет. Надо группироваться вокруг Тягнибока. Если у свободы убрать пещерный национализм, то в сухом остатке останется практически нормальная левая партия, да они и сами от этого не отказываются…Так что хорош ныть в доме селе городе агитировать за свободу, бить морды бандитам и идти за Тягнибоком на Межигирье. Это в том случае если вы люди достойные нормальный жизни а не стадо баранов способное только писать в нете.
Еще раз подчеркиваю, "Свобода" взяла курс на то, чтобы оседлать волну социального протеста и ждет, что ради этого даже на Востоке Украины забудут о ее крайнем национализме. И последние выборы показали, что эта ее позиция (демагогическая - как у каждой нацистской, фашисткой партии) встречает все большую поддержку даже на Востоке. И боюсь, что новые досрочные выборы, курс на которые, видимо, взяла оппозиция приведут только к усилению ее фашистского крыла в виде "Свободы".

Цитата: г-н Никто от 11.03.2013 02:37:23И боюсь, что новые досрочные выборы, курс на которые, видимо, взяла оппозиция приведут только к усилению ее фашистского крыла в виде "Свободы".

Страна, где начались игры с нацизмом, сама на этом пути уже не остановится. Подтверждено  опытом Веймарской республики.

Цитата: Ташкент
какие у них там форумы забавные:

Засилье русских пропагандистов в украинском интернет-пространстве.
http://ord-ua.com/2013/01/13/zasile-russkih-propagandistov-v-ukrainskom-internet-prostranstve/

ПОКАЗАТЕЛЬ…
...спорить со мной никто не станет-после принятия нового УПК работать стало практически невозможно.Но,не смотря на заявленную линию МВД и требования “не придумывать” преступления для повышения уровня раскрываемости,руководители с личного состава не слазят и слова “ДАВАЙ” и “НАДО” реже звучать не стали.Интересно мнение и видение таких же рядовых сотрудников....
...У нас такой же дурдом.Интересно:когда-нибудь это закончится?Комиссии приезжают и уезжают,министерство собирает и распускает,а на местах НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ!А Новый УПК,по-моему,писался с учетом согласований и поправок подаваемых из МЛС.К чему придем-не понятно…Скорее всего через пару месяцев получим снова 90-е и беспредел на улицах...
...Перегибы есть везде.Но поверьте-новый УПК хоронит систему!И простым людям лучше от этого не будет.Когда граждане,которые и при старом УПК жить нормально не хотели,”вникнут” в новый и выйдут “работать”-вы первые будете орать:”Милиция,помогите!!!”.Только помочь мы вам не сможем.Крепитесь,люди )...

http://ord-ua.com/2013/02/05/pokazateldavaj-pokazatel/

вооружайтесь граждане хохлы! это уже не смешно

1. Относительно "русских пропагандистов" - это известный трюк. Нацики прекрасно понимают, что по мере ухудшения ситуации на Украине во всех сферах: от экономики до политики и "дохождения" слухов о стабилизации в России будут расти пророссийские настроения. Следовательно, необходимо выдать рост русофильства за "происки Кремля" с тем, чтобы объявить русских врагами народа. Это классическая разработка. Кроме того, нацики будут устраивать провокации, к примеру "отбивать нос" Бандере, с тем, чтобы приписать вандализм русским. В ход уже пошли угрозы в отношении всех "русских пропагандистов", стучат в "куда надо" - пишут письма в органы...

2. Верх глупости работникам МВД списывать проблемы роста преступности на УПК. Беспредел на улицах начинается в Раде, если им можно, то чем "быдло хуже". Беспредел начинается с радикального падения уровня жизни. То есть, УПК тут стоит на десятом месте. Само собой органы правопорядка поражены теми же заразами, что и всё общество. Но причём тут УПК? В США УПК наверное нормальный и система столетиями работала без сбоев, а преступность растёт? Кризис. Аналогичным образом смешны обвинения нынешней власти в части плохих дорог или засерания страны бытовыми отходами. Ну да, засрали, если бабла не выделяют, то засерают... При этом, засерание растёт по кривой... Это неизбежно...

Уважаемые, долго вас просто читал, но всё же решил зарегистрироваться и поучаствовать.

Будучи членом одной из немногочисленных реально действующих русских организаций Украины позволю себе откомментировать в изобилии присутствующие на форуме высказывания вида "русских на Украине почти нет". "посмотрите на результаты РБ", "они там все поражены свидомизмом" и пр. и следующий из этого вывод "Зачем оно нам такое надо?"

1. "Они там все свидомые"
Действительно, население Украины очень неоднородно и многолетняя свидомая пропаганда не могла не оставить здесь своих следов. Вина за эту ситуацию впрочем в значительной степени лежит и на политике России - полностью устранившейся от идеологического влияния на население Украины все эти годы. Но не в поиске виноватых дело.

Дело в том, что массовый обыватель на Украине в большинстве своём задавлен бытом - и к идеологии относится как к чему-то глубоко неважному. Подавляющее большинство пожав плечами примет смену вектора или даже форму государственного устройства - если это не затронет их личный мирок.

Что же касается относительно активного меньшинства - то оно всё ещё большей частью настроено на интеграцию, а не на сепаратизм. Да, эти люди в большинстве своём не горячие патриоты единства вплоть до вливания Украины в состав России - но они скорее наш контингент, а не укронациковский. Особенно таких много у нас в Новороссии, на Донбассе и в Слобожанщине. Такие будут приветствовать интеграцию. поддерживать тех политиков, кто будет за неё - и станут достойными гражданами Нового Союза. Собственно эта категория граждан составляет электоральную опору ПР - благодаря которой та и побеждала (каждый раз её обманывая в той или иной степени)

2. "Зачем оно нам надо?"

Господа, а зачем было надо Екатерине присоединять земли Белой Руси?  Ради тамошних лесов и болот?
Земли Юго-Запада и Запада России благодаря близорукой национальной политике большевиков (поделивших Россию на национальные республики) теперь оторваны от неё. Их население активно дерусифицируется. И что - на основании этого вы (как я надеюсь в большинстве своём патриоты России) сомневаетесь в необходимости их реинтеграции?
Как же можно?
Я уже не говорю что это является предательством по отношению к нам, таким же русским как и вы но невольным гражданам этого недогосударства.

Разумеется реинтегрировать это угробище будет непросто. Но на мой взгляд сама постановка вопроса "А стоит ли это делать?" недопустима. Вопрос должен стоять "Как это сделать?"

PS Дабы не писать длинных простыней на этом я закругляюсь. Но на вопросы "А что вы предлагаете делать со всем этим стадом свидомых баранов?" я могу подробно ответить )

Цитата: Император Вселенной
А причем тут славяне? Изначально речь шла о завоеванных странах, той же Финляндии, например. Ну или о таких славянах как Польша - сколько лет та Польша была в составе Российской Империи? Наберёте хотя бы с десяток поляков, служивших верой и правдой интересам российской империи? А вот восстаний на той Польше было немало. Может это, не стоит в очередной раз завоёвывать Польшу?

Ну поляков то без проблем. Один Рокоссовский чего стоит! Могу сходу назвать Пржевальского. Это не думая.

Ну а так, Циолковский, Достоевский, Дзержинский. Да, собственно Из поляков происходил светлейший граф Григорий Потёмкин (чей дед, носил фамилию Потемпковский, говорил по польски.

Цитата: Принц Уэльса
а так -- запретят торговлю нефтефьючерсами, рухнут ДУТЫЕ цены на энергоносители -- и России не очень станет что ЕСТЬ особо...  :(

И от запрета на фьючерсы волшебным образом запасы нефти восстановятся к уровню 1970 года, а главное, боссы нефтяных компаний безропотно согласятся на уменьшение своих прибылей.  :D

Цитата: shadanakar от 11.03.2013 01:30:00
Запад первый кто будет руками и ногами отпихиваться от этого кОшмара. Да и особых я стараний с запада уже не наблюдаю. Вспоминаем последние выборы. Как то и Юля сидит и фошисты в Раде недемократичненько как то. А ещё СШП кони двигать собралось точнее уже секвестнулось т.е. ну никак не сможет ничего выделить на развитие демократии, а поцалунки без денег не работают. Короче, считаю что влияние на происходящие внутри ВГН будут сейчас оказывать бижайшие соседи, а не геополитические развязки. Россия из них ВГН извлекла т.е. разминировала ситуацию как опытный сапёр(ситуация с потоками). Далее что происходит с молодыми людьми которым хочется кушать. Они могут пойтиа на работу (если конечно есть куда), а могут начать грабить и убивать и проверять правоохранительную систему на слабо. Думаю что система сейчас не слабая и может охранять от гопоты. Так что весь вопрос в том как именно пойдут события: будут ли инициированы перевыборы, будет ли проводиться референдум по ТС и ЕС. Что в мире случится до осени. Может ЕС развалится, а может СШП гикнет. В общем гадать на кофейной гуще неблагодарное дело. Но ясно одно дебил становится полноценным когда у него отбирают привычную шарманку и вручают лопату, а дома плачут дети и старики (извините за жесткость).

Извините, но вы так и не дали конкретный ответ на конкретный вопрос - ЧТО делать с молодежью, уже выросшей в полной уверенности, что они НЕ русские, а укры, причем четко осознают РАЗНИЦУ и всячески ее подчеркивают, вкладывая в это различие УЖЕ не территориальный смысл, а конкретный НАЦИОНАЛЬНЫЙ! И это уже далеко не только бандеровская молодежь, а и с цента и востока! ЭТО будущее территории современного вгн "хохланд"! а западенцев тоже не стоит вот так сбрасывать со счетов, абсолютное большинство так называемой "диаспоры" - это выходцы с территории бандероштата!  и в некоторых странах они уже давно имеют довольно немалое влияние!  ;)

Цитата: Ибрагим Оглы от 11.03.2013 01:45:05
Так что, думаю галичане при нехватке денег будут тихо уезжать по заграницам заработать, а не протестовать, ведь протесты нужно организовать, а денег никто давать не захочет.
Ну, или будут сумбурные массовые протесты из-за экономической Ж, но тут будут все вместе без идеологии.

Дело не в том, куда вуйки расползутся по свету - они и так уже, наверное, только в Антарктиде свой анклав не организовали....а в том,ЧТО делать с сотнями тысяч мололого бычья, выросшего не только на ценностях бандеровщины, а и просто считающих себя ДРУГИМ народом, отличным от русских! Это все в случае какой то интеграции! 5-я колонна, длинной в сотни км!  :P

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich
Верю, что Вы искренний патриот. Но как-то бороться за интересы России не спросив саму Россию, - это слишком по-моему...

Вы знаете, для меня Россию олицетворяют Пётр, Суворов, Екатерина Великая, Сталин и подобные им люди.
И когда мне нужно решить как бороться за интересы России я мысленно спрашиваю их: "А нужны ли России земли от Дуная до Дона? А стоит ли бороться за их возвращение к остальной России?"

И не будучи ни телепатом ни медиумом я почему-то знаю их ответ. И мне этого вполне достаточно.
А если кому-то этого недостаточно - стоит просто посмотреть на герб моего родного города (он моём аватаре) - там всё ясно нарисовано.

Цитата: Денис_2f52a6 от 11.03.2013 04:59:38
Извините, но вы так и не дали конкретный ответ на конкретный вопрос - ЧТО делать с молодежью, уже выросшей в полной уверенности, что они НЕ русские, а укры, причем четко осознают РАЗНИЦУ и всячески ее подчеркивают, вкладывая в это различие УЖЕ не территориальный смысл, а конкретный НАЦИОНАЛЬНЫЙ! И это уже далеко не только бандеровская молодежь, а и с цента и востока! ЭТО будущее территории современного вгн "хохланд"! а западенцев тоже не стоит вот так сбрасывать со счетов, абсолютное большинство так называемой "диаспоры" - это выходцы с территории бандероштата!  и в некоторых странах они уже давно имеют довольно немалое влияние!  ;)

Но ясно одно дебил становится полноценным когда у него отбирают привычную шарманку и вручают лопату, а дома плачут дети и старики (извините за жесткость)

Вроде я это уже писал...но разверну.
Заметьте рецепт универсален что к украинской, что к гагаузской, что к молдавской молодёжи.
Шарманка (телевидение, радио) запускается в режиме правильного патриотизма "72 метра" крутятся через день. Раз уж так популярны темы поиска внешнего врага каждый вечер крутятся новости с границы (могу даже рубрики набросать на шельфе, на реке опять не спокойно...неурегулированные споры с Молдавией, опять приостановлена ГЭС - Одесса в темноте).
Лопата извините одна и за ней выстраивается очередь для того чтобы ей пользоваться экзамен по русскому языку обязателен (сколько процентов семей отдадут своих чад в русские классы?). Заметьте никакого насилия только добровольно и только с песней.

Цитата: Денис_2f52a6 от 11.03.2013 04:59:38 ... ЧТО делать с молодежью, уже выросшей в полной уверенности, что они НЕ русские, а укры, причем четко осознают РАЗНИЦУ и всячески ее подчеркивают, вкладывая в это различие УЖЕ не территориальный смысл, а конкретный НАЦИОНАЛЬНЫЙ! ...

Что делать, что делать - дробить и помельче - раз уж не получается из стейков сделать свинью, то стейки переработать на фарш и слепить что надо. В каждой деревне должна быть СВОЯ мова, и своя собственная украинская идентичность. И отличия культивировать до гротеска, чтоб на той-же галичине было 7 разных мов и 7 разных укринских "национальностей", не признающих друг друга украинцами.

А русский литературный должен быть один для всех.

Цитата: Принц Уэльса
Хотел сказать то, что человеку с ТАКИМ "экстерьером" я бы не рискнул дать 100 долларов взаймы, не то что строить свою Стратегию Выживания на его "геополитических прогнозах"  :-*

Вы абсолютно правы! Абсолютно! Насчет "экстерьера". Ведь самый лучший "экстерьер" - у мошенников на доверии. Есть такая знаете ли категория уголовных преступников, которым люди без проблем, а иногда даже с охотой одалживают и доверяют свои деньги. Без возвратно, как оказывается.
А вообще то, прием для дискуссии весьма демагогический, оспаривая выдвинутую автором теорию и не имея каких-либо весомых контраргументов, пытаться свести дискуссию к собственному восприятию "экстерьера" автора с позиции жадного и страстно желающего халявы "терпилы" (да, да - именно такими и является подавляющее число потерпевших по делам о мошенничестве).

Цитата: Alexey_C
1. Увы - это правда. Не знаю стоит ли анализировать здесь то, чем занимались (а точнее чем не занимались) структуры вроде Россотрудничества все эти годы на Украине. Это невеселые знания. Да и (повторюсь) не стоит искать виновных - это бесполезное занятие

2. Это тоже правда. Россия - это не РФ. И простите, но не стоит находясь в одной (пусть и самой крупной) части России пренебрежительно рассуждать о судьбах таких же как вы людей, не по своей воле оставшихся в другой её части.

Вы ищете/обосновываете/оправдываете удобный вам вариант. На самом же деле вся заруба идёт как раз по линии "полного отрицания явления украинства в русском мире". Именно оно его разорвало на три части. И это - идеология враждебная русской традиции. Поэтому она должна быть уничтожена как явление - это как максимум. Как минимум - должна быть купирована на территории Украины (Белоруссии) и там должна показать свою полную не жизнеспособность - особенно на фоне успехов русского мира РФ - России. Именно РФ - это и есть сейчас Россия. Нету других Россий - да и не может быть их много - она одна. И тут как говорится, извините, но какая есть - такая есть.

По предыдущему посту.
Про интеграцию здесь как-бы нельзя. Поэтому могу только вспомнить про басню Крылова - Лебедь, рак и щука. Кто тут кто - решайте сами, но результат - будет аналогичный.

Цитата: г-н Никто от 11.03.2013 07:48:17
Вы абсолютно правы! Абсолютно! Насчет "экстерьера"....

Вы прочтите, что его беспокоит - "моя Стратегия Выживания", причём именно с большой буквы.  


   Тут, даже если бы Муравьёв был Анджелиной Джолли, с советом "занимайтесь своим образованием и вкладывайте в детей", он не подошёл бы ни по каким бы параметрам.
   Тут в башке банка тушёнки в схроне, на крайняк - счёт на Виргинских островах.
Вот это - экстерьер. А здесь "чё"?

Цитата: Alexey_C
1. Вы это обсуждали без меня ) Должна или нет - вопрос очень спорный. Если она бросает свою часть на растерзание идеологии врага - то нечего потом удивляться что на этой части начинает господствовать вражеская идеология.

2. Повторюсь: нынешняя Россия - это не вся Россия а лишь её самый крупный кусок. Предлагать переезжать в этот кусок гражданам остальной России - предательство. Ибо это обозначает оставление остальных русских земель врагам и потерю их для России.
К примеру я - коренной одессит и русский патриот. И я вместе со своими товарищами борюсь и буду бороться здесь у себя в Новороссии за объединение с остальной Россией. При этом я считаю что именно это единственно возможная позиция настоящего патриота России - и посему предложения переезжать куда-то получаемые от врагов я воспринимаю как нечто естественное. А подобные же предложения. получаемые из РФ я воспринимаю как предательство - как меня лично так и всей России в целом.

Как же некоторые любят чесать языками: "борьба", "патриот", "Родина"...

Я скажу вам что будет дальше.
Форумчане искренне попытаются объяснить, что грозит русскому человеку за пределами РФ. Подскажут как надо действовать. Но такие как вы "коренные патриоты России в Одессе", будут упираться в свои "правильные" умозаключения. Меж тем, маховик времени сделает еще один оборот, на форуме появится четвёртая-пятая ветки "Украины", ситуация на территории бывшей УССР станет катастрофичной. И вот тогда вы запоете другую песню. Во всех бедах вновь обвинят Россию. Вы станете ненавидеть россиян так, как ненавидят её русские чернорабочие в иммиграции. И ничего не изменится.

Не так? Ну так подтвердите хотя бы малую часть изложенных фактов в самом первом посте. Докажите, что вы хоть чего-то стоите. "Ничего я не буду доказывать" - тогда не тратьте время тысяч людей читающих этот Аналитический ресурс.

Цитата: Alexey_C от 11.03.2013 05:16:42
Вы знаете, для меня Россию олицетворяют Пётр, Суворов, Екатерина Великая, Сталин и подобные им люди.
И когда мне нужно решить как бороться за интересы России я мысленно спрашиваю их: "А нужны ли России земли от Дуная до Дона? А стоит ли бороться за их возвращение к остальной России?"

И не будучи ни телепатом ни медиумом я почему-то знаю их ответ. И мне этого вполне достаточно.
А если кому-то этого недостаточно - стоит просто посмотреть на герб моего родного города (он моём аватаре) - там всё ясно нарисовано.

Что нужно России - это далеко не секрет. Как говорится читайте первоисточники.
Ну так вот, на сколько я помню, в эти интересы не входит территориальная экспансия и включение в свой состав каких бы то ни было земель по её обширным границам.
А вот решение демографической проблемы и привлечение в страну высококвалифицированных кадров - это прямой и весьма насущный вопрос, связанный с её выживанием и конкурентоспособностью.
Так же есть задача модернизации промышленного производства, вооружений и армии в целом, образования, медицины и т.д.  и т.п.
Кроме того. Тут один татарский Президент заявил как-то, что у татар нет другой родины как кроме как Татарстана и поэтому ... бла, бла, бла. На мой взгляд он сильно промахнулся, т.к. иметь в качестве Родины всю Россию - заметно более выгодно и престижно. Это как минимум.
Но по любому, как ни считай именно Россия - это естественное место обитания русских людей всех национальностей. Подчёркиваю - русских людей разных национальностей.
Поверьте, не надо строить у себя в голове некий идеальный образ России, а потом обижаться, что в реальности Россия не такая как вы её себе напридумывали. И в результате появляются высказывания типа "РФ - это не Россия". Этот постулат, кстати, уже не однократно тут и на других форумах муссировался. Результат один. РФ - это современное название России. Так сказать определение государственного устройства. Кстати, совершенно не удобного для осуществления имперской политики. И в этом устройстве заложены не слабые мины, разорвавшие в своё время СССР.
Поэтому мечтать о России от Дуная до Камчатки конечно ни кто не запрещает - но на сегодняшний момент это утопия в чистом не замутнённом виде. Ещё раз повторю - читайте первоисточники. Там достаточно чётко обозначена программа развития России до 2020 года (если память не подводит). Там есть положения про добрососедские отношения со всеми странами, в т.ч. и бывшими республиками СССР. Так что в качестве цели могу порекомендовать что-то более осязаемое: просто сформулировать свои права как русских людей и отстаивать их на территории города Одесса всеми силами (в рамках законодательства ест.). В основном это будет распространяться на культурную и историческую составляющую.
Ну или если вы хотите реально помочь России - приезжайте и работайте на её благо, платите налоги и растите новых, умных и сильных граждан России. Они ей ой как пригодятся. В т.ч. и для возврата своих земель. Когда это станет необходимо.

Цитата: Alexey_C
кусь
К примеру я - коренной одессит и русский патриот. И я вместе со своими товарищами борюсь и буду бороться здесь у себя в Новороссии за объединение с остальной Россией. При этом я считаю что именно это единственно возможная позиция настоящего патриота России - и посему предложения переезжать куда-то получаемые от врагов я воспринимаю как нечто естественное. А подобные же предложения. получаемые из РФ я воспринимаю как предательство - как меня лично так и всей России в целом.

Позиция однозначно достойная уважения, НО думаю в данном случае идет речь не о патриотизме, а о любви к России, моральной составляющей патриотизма. Но есть еще и материальная - жить в России такой, какая она есть и любить ее не только за Суворова и Невского, но и просто за то, что она есть - со всеми своими минусами. А минусов у России - выше крыши, Россия - мамка суровая. Реальный пример из новейшей истории ПогранВойск: то офицеров не хватало и набирали из "шурупов" (т.е. общевойсковиков, ПВОшников, РХБЗшников, тыловиков и пр.), то реально подготовленных молодых офицеров-пограничников выкидывали из войск. А сейчас так вообще целый погран округ планируют сократить/урезать - на границе с Казахстаном- и народ бегает по потолку, суетится - мой земик-друган вот в Чечню собирается переводиться (он ее Чучундрой называет), что бы под возможное сокращение не попасть. А сколько было трагедий при сокращении/оптимизации структуры ВС? Да и в гражданской жизни перекосов хватает, был только что в Архангельске - Северодвинске, так там однушка два с половиной "лимона" стоит - местные винят вояк с зарплатами по 100 тыр. - а средняя з/п по городу 15-20 тыр. - как с такой з/п на однушку накопить? Вот  и живут люди в покосившихся бараках - сам видел. Уж не буду плакаться про свои личные бытовые проблемы. Вот тех людей, которые при всем этом любят Россию - несмотря ни на что - и можно, КМК, называть патриотами.

А уж в этой части  "А подобные же предложения. получаемые из РФ я воспринимаю как предательство - как меня лично так и всей России в целом.", Вы, уважаемый, явно погорячились, это нам, россиянам, которые живут здесь, платят налоги, несут общие риски (военные, экономические, политические) судить, что для России предательство, а что - нет.  И позиция, что "нам люди нужны - давайте все к нам!", это не только значимая позиция на нашем форуме, но и официальная позиция РФ, выражающаяся в ряде правительственных программ и заявлений официальных лиц, в т.ч. и ВВП.

Всех украинцев хотят обязать декларировать доходов
Министерство доходов и сборов Украины разрабатывает законопроект об обязательном всеобщем декларировании доходов граждан
Глава Министерства доходов и сборов Украины Александр Клименко сообщил о разработке законопроекта об обязательном всеобщем декларировании доходов граждан совместно со специалистами лучших консалтинговых компаний мира.
"Мы разрабатываем с лучшими специалистами всего мира, я имею ввиду, Англии, Чехии, Польши, Канады и Австралии — это мировые эксперты, которые сегодня нам предоставляют консалтинг в этом вопросе, мы разрабатываем законопроект об обязательном всеобщем декларировании доходов", — сказал глава ведомства в эфире Первого Национального телеканала в воскресенье.
По его словам, приятие данного законопроекта даст толчок к повышению налоговой культуры граждан.
"Мы сейчас работаем над тем, чтобы заполнить декларацию, раз это будет обязательное всеобщее декларирование, что кто-либо, кто будет заполнять декларацию, не испытывал неудобств. Чтобы он мог делать это дистанционно и, чтобы всю существующую информацию по доходах он мог увидеть с наших баз данных о себе. И заполнить декларацию максимально быстро", — пояснил министр.
Говоря о необходимости декларирования доходов различными категориями граждан, Клименко пояснил, что в законопроекте планируется предусмотреть, что подлежать всеобщему декларированию будут лишь граждане, имеющие несколько источников доходов.
"Заполнять декларацию будет тот, кто имеет несколько источников доходов. Если пенсионер получает только пенсию, то у него не будет нужды что-либо заполнять", — сказал он.
Клименко уточнил, что осуществить декларирование будет возможно с помощью электронного кабинета налогоплательщика, "где он дистанционно сможет со своего компьютера зайти, получить необходимую информацию, которая сегодня есть в базах данных Министерства доходов и сборов относительно движимого и недвижимого имущества и других видов доходов, которая по нему в наших базах уже собрана".
Напомним, что указом №726/2012 Виктор Янукович создал Министерство доходов и сборов на основе Государственной налоговой службы и Государственной таможенной службы Украины.
http://delo.ua/ukraine/vseh-ukraincev-hotjat-objazat-deklarirovat-dohodov-199196/

Цитата: Принц Уэльса
а так -- запретят торговлю нефтефьючерсами,

Ога, бджолы против мёда

Цитата
рухнут ДУТЫЕ цены на энергоносители -- и России не очень станет что ЕСТЬ особо...  :(

Чувак, если это случится, то жить мы будем в совсем другой реальности. Когда ценность будут представлять патроны, тушёнка и... нефть. Кровь войны, как-никак.
А вот что будут есть те, кто не имеет нефти? Ай-фоны?