Украина и украинско-российские отношения

Цитата: avr от 09.08.2014 13:58:56
По Красному Лучу , нужно ждать дополнительной информации.

Только что на Антикваре :

sergn
О Красном Луче. Работает авиация разбомбили налоговую это штаб ополчения, военкомат, несколько попаданий в рядом стоящие многоэтажки, частный сектор.

Ded7sk
Со слов человека только что звонившего в Красный Луч: "Нациков в городе нет. Бои идут на подступах к городу. Бои очень интенсивные".

Зы: Утреннее сообщение Котыча исчезло. Сводка Икорпуса висит

Цитата: nekto_mamomot от 09.08.2014 13:59:53
Поскольку я имел неосторожность спросить уже "забаненного", то по его просьбе
размещу ответ на мой вопрос...
*****
Я спросил:
"пенсия у вас в городке какая?"
Пусть позабавит публику!"
не вопрос!
Ответ...
http://www.admkamysh…4-god.html
"Размер прожиточного минимума для пенсионеров в Волгоградской области на 2014 года составит 6 350 рублей"
Соответственно, минимальная пенсия - такая же, ибо меньше нельзя.

Цитата: dbk2014 от 09.08.2014 13:22:40
Какие-то разные у вас с НАлЕ днепроколомойски... у одного все боль-мень радостно, у другого грусть и печаль (я даже не про работу, а вообще про социальный климат).

Цитата: avr от 09.08.2014 13:58:56
По Красному Лучу , нужно ждать дополнительной информации.

Только что на Антикваре :

sergn
О Красном Луче. Работает авиация разбомбили налоговую это штаб ополчения, военкомат, несколько попаданий в рядом стоящие многоэтажки, частный сектор.

Ded7sk
Со слов человека только что звонившего в Красный Луч: "Нациков в городе нет. Бои идут на подступах к городу. Бои очень интенсивные".

Зы: Утреннее сообщение Котыча исчезло. Сводка Икорпуса висит

Цитата: ReF от 09.08.2014 14:25:12
Вероятно туда ломанулись остатки 24 бр. вышедшей из котла и отряды деблокирующей группировки 51 бр., 25бр ( раньше воевали в районе Шахтерска, Тореза, там их потрепали, но командование ТО (поступило , кстати, умно )  направило их на помощь сидевшим в котле.
Сейчас выйдя эти отряды, шарахаясь по округе , то и дело создают угрозы линиям снабжения ДНР ,забредая то в Миусинск, то в Красный Луч. Командование ТО опять же сориентировалось  и отправило этим сила авиацию в помощь.
Этот район - тыл ополченцев, казаки Козицины ( нерегуляры) вероятно неготовы к боям против хорошо вооруженного противника - остатки 24 бр. вышли с вооружением, и деблокирующие 25  и 51 бр. тоже были не на легке. Танки, артиллерия точно есть.
24, 51 и 25  бр - это механизированные и аэромобильные бригады. Для казаков вряд ли  по зубам.
Возможно те покинули Красный Луч, с другой стороны туда придут те ополченцы, что выбивали укров из Миусинска.
Укры в тылу нафиг не нужны.

Цитата: pmg от 09.08.2014 14:17:19
В Конотопе (Сумская обл.) в субботу, 9 августа, обстреляли авиаремонтный завод "Авиакон". В местной милиции сообщили, что пострадавших нет.

"Сейчас работает экспертная комиссия, которая выяснит причины и обстоятельства этого происшествия. Но хочется успокоить жителей области и страны: объекты самого предприятия не пострадали, люди не пострадали. Завод работает в штатном режиме", - рассказала сотрудник пресс-службы Сумской областной милиции Эльвира Багинова в эфире телеканала "112. Украина".

Телеканал сообщает, что рано утром вблизи завода прозвучали 4 взрыва, от которых вылетели стекла в соседних домах. В настоящее время территория завода оцеплена.

Цитата: гранитчик от 09.08.2014 12:21:33
репортаж из стана украинских войск.

Скрытый текст

Это война

Самое паскудное, что и украинские военные, и бойцы ДНР постепенно забывают о том, что не все обязаны воевать. Что есть просто мирные люди


Еду в Донецк из Харькова. Проезжаю Славянск, Краматорск. Каждый фонарный столб отмечен двумя полосками масляной краски — желтой и голубой. В обоих городах развешены билборды «Славянск/Краматорск — это Украина». В города возвращаются местные жители, и вместе с ними возвращается нормальная жизнь. Но она заканчивается за последним украинским блокпостом.

Украина разрезана на две неравные части вырытыми в полях окопами. Сами поля похожи на огромную шахматную доску. Черные — выгоревшие — клетки чередуются с золотыми, на которых работает уборочная техника. Местные пытаются спасти оставшийся урожай.

Окопы, укрепления и блокпосты ДНР, имевшие значение до оставления Славянска и Краматорска, брошены. Чем ближе к Донецку, тем меньше машин и больше столбов черного дыма на горизонте. В пригородах постоянно идут бои.


* * *

Сначала на территории ДНР закончились наличные деньги. Упаковки купюр просто невозможно было довести до отделений банков и банкоматов.

— Когда все только начиналось, мы еще пытались возить наличку в Донецк на наших фирменных машинах, — рассказывает один из бывших инкассаторов Приватбанка (крупнейшего коммерческого банка Украины, через который начисляются пенсии и социальные пособия), — довозили не всё. Потом пересели на машины без опознавательных знаков — это помогло только на время. Под конец я возил деньги, миллионы гривен, на собственной машине, без охраны, без оружия, без бронежилета — чтобы не вызывать лишнего интереса у дээнэровцев. Каким чудом довозил, сам не знаю.

В это время в городе люди в камуфляже уже вовсю палили банкоматы и громили банковские отделения.

— Ну и как ты ко всему этому относишься?

— Нехорошо, конечно, но что поделаешь — это война.

Фраза «это война» стала универсальным объяснением практически для всего, что здесь происходит.

— У вас есть карты для оплаты телефона? — спрашиваю у продавца в салоне связи.

— Нет.

— Почему? Не завозят?

— Никто не берется везти. Потому что ничего ценного сюда сейчас не довезешь — отожмут. Это война.


* * *

— Ну вообще-то, это не моя машина, это родственников, — объясняет таксист на старенькой «девятке». — Моя — в гараже. Все, у кого остались нормальные тачки, попрятали их по гаражам.

— Почему?

— Отожмут. Я сам видел, как дээнэровцы высадили девочку из дорогой машины прямо на заправке. Дали денег на такси и уехали. Но я бы, честно говоря, на их месте так же поступил. Это же война.

Те, кто до сих пор перемещается по Донецку на собственных машинах, жалуются на то, что ездить стало очень опасно: перекрашенные под камуфляж авто без номеров (а иногда и без стекол), моргая «аварийкой» и постоянно сигналя, носятся по городу с бешеной скоростью, полностью игнорируя правила дорожного движения. Когда такая машина вылетает под красный свет на перекресток, запас терпения у «гражданских» водителей наконец заканчивается. Вместо «это война» звучит исключительно мат.


* * *

Пенсии, пособия и зарплаты госслужащим не выплачиваются в большинстве городов, которые находятся во власти сепаратистов. Не работают многие торговые центры, рестораны, гостинцы. Полки в продуктовых магазинах — полупустые, но хорошо, что все необходимое для жизни пока есть.

Жители говорят, что какое-то время назад дээнэровцы собирали информацию о тех, кто покинул город, и ставили на двери их квартир новые замки. Некоторые горожане считают, что так и надо, — мол, если человек официально стал беженцем, его имущество должно отойти государству, которое он покинул.

Говорят, что за мародерство в Донецке могут расстрелять. Так же как в Славянске.

Говорят, что могут расстрелять и за пьяный дебош. А могут отправить рыть окопы — в качестве исправительных работ.

Говорят, что пошли на референдум, потому что думали, что все закончится, как в Крыму. Некоторые решаются предположить, что Россия их бросила, а без России — не выжить, но все равно ждут победы Новороссии.

Другие, — которые на референдум не ходили, — ждут освобождения Донецка от «террористов» и «российских наемников». И все безумно устали.

«Мне уже все равно, кто будет. Лишь бы весь этот кошмар закончился поскорее», — говорят многие. И с каждым днем таких становится все больше.


* * *

Я не знаю, сколько именно человек уехало из Донецка. И никто точно не знает. По оценкам оставшихся — от 50 до 80%.

Люди продолжают уезжать. На такси, на собственных машинах, на автобусах, на поездах — кто как может.

В центре города тихо и пусто.

В восточных — пока еще тыловых — районах Донецка все идет своим чередом. Люди ходят на работу, на улицах играют дети. Обычные будни обычного города.

В западную часть города регулярно залетают снаряды — разговоры только о том, куда именно попали на этот раз и сколько человек пострадало-погибло.

Работа, дом, бомбоубежище — для жителей Октябрьского, Петровского и некоторых других районов города, которые, несмотря ни на что, не захотели покидать Донецк, стали нормой жизни.

— Посмотрите, в каких условиях мы вынуждены существовать.

Спускаемся в подвал обычной школы. Темно, сыро. Часть помещений заставлена партами и стульями. В остальных расстелены матрасы. По стенам медленно ползут капельки воды.

В тот день, когда мы приехали в это «бомбоубежище», его должен был презентовать вице-премьер ДНР Андрей Пургин. Но нам так и не удалось дождаться официальной делегации. Говорят, правда, что чиновники все-таки доехали — привезли несколько матрацев.

Только в жизни местных от этого не поменялось ровным счетом ничего. С утра — из подвала — на работу, потом домой помыться, на ночь — опять в подвал.


* * *

Выезжаем из Донецка. Движемся на юго-восток, в сторону Амвросиевки. Несколько блокпостов ДНР, несколько километров ничьей территории (это всегда самая опасная часть пути), блокпосты Украины.

Амвросиевка. 75 километров до Донецка, 17 километров до российско-украинской границы. Продуктовый магазин. Одна продавщица жалуется другой на российских родственников:

— Они узнали, что у нас тут украинские войска. Звонят чуть не в истерике, говорят, что нужно срочно отсюда уезжать, что к нам пришли фашисты и всех убьют, представляешь? И я не могу объяснить им, что все нормально, что никто нас не убивает. Они не верят…


* * *

Амвросиевский район Донецкой области. Расположение украинских войск.

— Хлопцы, прикиньте, мне тут эсэмэска пришла. Пишут: «Добро пожаловать в Россию!»

Здесь телефоны уже начинают «ловить» российские сотовые сети, которые автоматически поздравляют бойцов с виртуальным пересечением границы.

Весь лагерь держится на ящиках из-под снарядов для «Града». Из ящиков — укрепления, столы, лавки, крыши блиндажей, душ. Мимо нас по полю в сторону складов пылит колонна украинских «Градов» — едут за снарядами. Примерно через час колонна пойдет обратно, в сторону Саур-Могилы — высоты, за которую постоянно идут бои. И так по нескольку раз за день.

Пока идет война, недостатка в снарядных ящиках точно не будет — хоть целый город строй.

…Сидим на снарядных ящиках. Командир разворачивает карту, чтобы показать, откуда именно ведется огонь. Карта составлена на основе данных 30-летней давности — такую выдали, других нет. В итоге переходим на спутниковые карты в моем планшете — так проще.

Рядом зампотех рассматривает «ночники» — приборы ночного видения. Тихо ругается.

— Они все сделаны в конце 80-х. Ну ничего, самый старый, который нам прислали, был 1967 года выпуска.

— Ну а чего ты хочешь? Армию 20 лет разваливали, — отвечает командир. — А теперь отправляют с этим воевать молодых недоученных пацанов.

Командир бросает короткий взгляд направо. Буквально в 20 метрах от нас — черная, выжженная плешь. Сломанные, посеченные осколками деревья, обуглившиеся стволы, груды обгоревшего: снарядные ящики, каска, какие-то вещи. На месте этого черного недавно стояла палатка, пока сюда не прилетел «Град».

Сам командир — профессиональный военный.

— Мобилизовали?

— Сам мобилизовался. Всем моим знакомым начали приходить повестки, а мне — нет. Ну я сам пошел в военкомат. А чего ждать?

В его отряде, включенном в состав одной из бригад украинской армии, — только добровольцы. Многие после Майдана. Их готовили для охраны АЭС, но в итоге привезли сюда.

Сам он с грустной усмешкой называет свое подразделение «автобусными войсками» и «школьниками». Потому что единственный вид транспорта, который находится в их в распоряжении, — «Газели» и небольшие «бусы», на которых еще недавно были наклейки «Дети».

Командир говорит, что и БТРы, и БМПехи в армии есть, но их держат в резерве.

— Почему?

— Потому что официально в Украине нет войны. У нас же здесь, блин, АТО.


* * *

Подсаживается боец. Не здороваясь и не знакомясь, с ходу начинает говорить:

— Скажи, зачем Россия лезет в наши дела? Что у вас люди по этому поводу думают? Россияне считают это нормальным?

Отвечаю.

Он нервничает. В лицо не смотрит. Смотрит куда-то в сторону.

— Я не понимаю, у меня в голове не укладывается… Я не имею ничего против русских, сам много лет проработал в Москве, у меня много знакомых, много друзей осталось там. Но то, что делает ваша страна, ваш президент… Он раскачал Донбасс своими обещаниями, и он же его и кинул… Видишь это черное, сгоревшее, где была палатка?

Вижу.

— Видела, сколько сюда раненых и убитых привозят?

Видела.

— Ну и зачем нам и вам все это?

Мне нечего ответить.


* * *

— Мне сказали, что в Амвросиевке уже появились патроны. Что кто-то меняет их на водку. И не дай бог я узнаю, что это кто-то из вас, — командир очень переживает за своих бойцов. Старается поддерживать дисциплину. Говорит, что ему было бы спокойнее все делать самому, чем отправлять их куда-либо.

Из-под Саур-Могилы приходит колонна с ранеными. Его бойцы участвовали в ее сопровождении.

— Ну рассказывай.

— «Таблетку» пришлось бросить… Заглохла… Сломалась…

— С людьми что?

— Все живы-здоровы.

— Если ты мне еще раз доложишь о технике вперед людей… Никогда так не делай! Плевать мне на эту «таблетку»! Мне важно, чтобы вы все были живые и целые.

Многие им завидуют. Говорят: «Всем бы таких командиров».

— Понимаешь, в чем еще дело — и я, и мои ребята — мы здесь недавно, еще свежие, — объясняет командир. — Ну и добровольность — это тоже важно. Не все пацаны представляли себе, что это такое, но, во всяком случае, было хоть какое-то понимание, зачем это делать. Для тех, кто попал сюда по мобилизации и сидит уже несколько месяцев, все гораздо сложнее.


* * *

— Я домой хочу… Я. Хочу. Домой. Почему я здесь? Я хочу забрать свою девушку и поехать домой в Киев!

Рома пьян. Увидев меня, он встает из-за стола, нетвердой походкой идет к блиндажу, возвращается с зеленым подшлемником на голове и только после этого начинает говорить в полный голос. До этого то же самое повторял шепотом, как бы про себя.

— Мы здесь уже пять месяцев…

В их батальоне было больше пятисот человек. Осталось — меньше сорока. Четырнадцать — от его роты. Около двух сотен дезертировало. Остальные ушли «двухсотыми» (погибшими) и «трехсотыми» (ранеными). Часть этого батальона накрыло «Градом» спустя неделю после приезда сюда. Никто не может мне сказать, сколько человек тогда погибло.

— Вчера мой БТР подбили. А я опять живой.

Рома раскачивается, сидя на снарядном ящике из-под «Града».

— Ты знаешь, что я заговоренный? Все знают, что я заговоренный… Мне цыганка в детстве нагадала. Сказала, что я до 84 лет доживу.

Встает. Стаскивает с головы подшлемник. Внимательно смотрит мне в глаза. Под маской обнажается безумная щенячья улыбка от уха до уха.

— Я всегда улыбаюсь. Я не боюсь. Я ничего не боюсь. Смерти не боюсь. Ты красивая. Хочешь, я тебе свою девушку покажу?

Рома достает телефон, начинает листать фотографии.

— А это моя предыдущая. Да, отсюда, из города. Ее какой-то местный убил. Из ревности, — улыбка не сходит с его лица. — А это вот та, которая теперь, тоже отсюда… Красивая? Я домой хочу. Когда все закончится, я заберу ее в Киев.

Рома не хотел воевать. Его мобилизовали. За пять месяцев у него ни разу не было отпуска. Пять месяцев он живет в этой «зеленке» под «Градами».

— Когда у тебя отпуск?

— Скоро. Но я в него не пойду.

— Почему?

Опять улыбается.

— Меня арестуют. Я потерял свое оружие. Точнее, его забрали те, что дезертировали. Они уехали. А я остался. Я хочу домой.


* * *

Со стороны Саур-Могилы приходит очередная колонна с ранеными и убитыми. Их быстро грузят в вертолет. Через 10 минут колонна готова ехать обратно. Говорят, что там остались еще «трехсотые» и «двухсотые».

Командир договаривается с бойцами, чтобы нас с фотографом взяли с собой.

— Ты, …, жить хочешь?! — каким-то нечеловеческим голосом орет мне боец из кабины шишиги.

— Хочу, конечно.

— Тогда на … тебе туда ехать? Ну на …?!

Отвечаю что-то невнятное про то, что нужно ехать, про работу.

— Ладно. Наша шишига к вашим услугам. Быстрее, …!

Залезаем в медицинский кунг. Двери снаружи запирают черенком от лопаты. Внутри — окровавленные носилки. Колонна трогается. Под крышей выбитое окошко — наш единственный выход в случае чего. Не говоря друг другу ни слова, начинаем распихивать ногами носилки на полу — чтобы было куда падать. Хотя понимаем, что это вряд ли поможет.

Выезжаем на трассу. Через несколько минут слышатся артиллерийские выстрелы. Следом близкие автоматные очереди — это бойцы начинают палить по «зеленке». Колонна останавливается. Беготня. Мат. Кто-то созванивается с передовой. Кричит: «Комбата убили! Комбата убили!»

Двери кунга c лязгом открываются.

— … отсюда! Мы вас не повезем. Там месиво.


* * *

Никто не знает точно, сколько людей уже было убито на Донбассе. Нет точных данных по украинским военным, нет точных данных по бойцам ДНР. Нет точной информации о пленных и пропавших без вести. Нет достоверных данных по потерям среди мирного населения.

Говорят, что часть тел украинских военных возвращают родственникам с отметкой в документах «погиб от неосторожного обращения с оружием».

На блокпостах рассказывают, что видят украинских матерей, которые едут на Донбасс искать своих пропавших без вести детей.


* * *

...Возвращаемся в Донецк. На одном из украинских блокпостов, увидев российские паспорта и узнав, что мы журналисты, нас просят выйти из машины. Говорят, необходимо выяснить, кто мы и что мы, дождаться старшего.

Вначале они представились «украинской армией». Потом признались, что добровольцы.

— Нацгвардия?

— Ну про нас говорят, что мы хуже Нацгвардии.

Уже после первых минут беседы стало понятно, что на этом блокпосту стоят праворадикалы.

— А почему без мешка на голове и еще не в яме? Такие, как вы, учат у нас по ночам украинский гимн.

На втором часу беседы с ними ловлю себя на мысли, что уже не отличаю их от бойцов ДНР. Одни предлагают яму, другие — подвал. Одни рассказывают про «террористов» и «донбасское быдло», другие — про «фашистов» и «карателей». И те и другие абсолютно уверены в своей правоте и готовы убивать и умирать за эту полуправду.

А самое паскудное, что и те и другие постепенно забывают о том, что не все обязаны воевать. Что есть просто мирные люди.

— На территории ДНР и ЛНР некого защищать от террористов, раз местные сами не пытаются себя защищать, — сказали нам на блокпосту.

— Женщины и дети — да. А вот мужики… Каждый нормальный мужик должен защищать свою землю. А они вместо этого уезжают. Беженцы, блин, — так рассуждают бойцы ДНР.


* * *

…Город Снежное. 15 июля в половине седьмого утра по городу «отработала» авиация. Говорят, хотели разбомбить базу сепаратистов. Но попали в жилые дома и здание налоговой службы. 11 человек погибших. К четырехэтажному дому № 14 по улице Ленина, от которого осталась только половина, приносят цветы.

— Страшно? — спрашивает меня проходящая мимо женщина в возрасте.

— Страшно. Вы местная?

— Да. Сын у меня жил в Днепропетровске. Его мобилизовали. А я здесь.

Рассказывает о том, как проснулась от страшного грохота 15 июля. Очень переживает за сына. Вспоминает притчу про двух женщин и ребенка. Каждая пыталась доказать, что именно она его мать.

— Им сказали — тяните его за руки и за ноги. Кто перетянет, тому он и достанется. И настоящая мать отказалась тянуть. Наверное, так и с Донбассом должно быть.

ссылка

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 09.08.2014 14:17:16
Кто-то ещё верит (есть и такие) - что что-то еще можно спасти.

Скрытый текст

В то время как у Луиса Альберты подозрение - что спасти в прежнем укладе жизни на вУкране уже ничего невозможно.
С нашей стороны имеет место попытка сократить потери.

Так сказать, если точным языком торгашей – фиксируем убытки и идём дальше.
Чтобы больше не повторить ошибок братства в обмен на поцелуйки.

Промежуточный вывод - не хочу, чтобы украинство (как явление) пришло в наш дом - Россию.
Сопротивляться должны изо всех сил – извлечь уроки – и сделать выводы.

О роли пятой колонны на примере на вУкраины – и что будут делать все эти неполживые Зильбертруды и Макаревичи  в нашем случае.
И о перспективах попытки  для каждого из нас отсидеться в своих домах с краю.

О осознании наконец простого факта – что каждый раз, когда в России было плохо или будет плохо - каждый раз на стороне противников России оказывались (или окажутся) бандеровцы.
Исходить надо из фактов, камрады.

Увы, но нашем русском мире сейчас происходит фиксация понятия украинство в его нынешнем виде - как  идентификация пособников Врага.
Похоже, что нам для нашей русской цивилизации интересно спасение только части украинского населения - которая чувствует свою неразрывную не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией, чувствует себя частью широкого русского мира…

Да – только части – а судьба других, скачущих целыми городами ?
Вооружённый теорией луисизма-альбертизма – скажу, что они сами себя изведут, воя там свою щеневмерлу.

Ратую за черту осёдлости для жителей центральной и западной Украины.

Нельзя им давать гражданство России без поражения в правах – представляете, ЗА КОГО они в России наголосуют ?
Российское гражданство в Новом Чудном мире – это ого-го какой ништяк – негоже его раздавать направо и налево.

Цитата: Гильгамеш от 09.08.2014 14:27:45
То есть вы хотите сказать, что жителям Славянска, лишившимся своих домов, зимой будет лучше жить, чем жителям Киева в комфортабельных квартирах, но без горячей воды?

Цитата: Гильгамеш от 09.08.2014 14:53:56
Ответьте мне на один вопрос: зачем Россия голосовала за введение бесполетной зоны в Ливии

Цитата: Арно от 09.08.2014 15:05:18
Ну что, есть надежда на победу Новороссии?
Или чем дальше тем меньше?

Цитата: Валентин_25 от 09.08.2014 15:11:16
Ну вот!То что я вчера и писал,что на хрен не нужны эти аресты пары лейтенантов и одного капитана так мне минусов налепили!
   ​СК РФ: пятеро украинских военных, арестованных в Ростовской области, освобождены

Российские правоохранители освободили пятерых украинских военных, ранее арестованных по подозрению в преступлениях против мирного населения. Об этом сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. Пятеро военных, в том числе командир батальона, были в четверг задержаны, а затем арестованы до 7 октября по подозрению в обстреле КПП «Гуково», сообщает РИА Новости.


Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z39tNTo01j

Цитата
"Учитывая, что в рамках расследования уголовного дела выяснилось, что Войтенко (комбат 72-й механизированной бригады) и его подчиненные выполняли приказы вышестоящего командования, не совершали иных прямых преступлений против личности, а также руководствуясь гуманными соображениями, принято решение не предъявлять им обвинения и предоставить возможность вернуться на Украину", — сказал Маркин.

Цитата: НАлЕ от 09.08.2014 14:38:27
Стрелку тоже веры нет.
Типа, авантюрист, никого не представляющий, да и  мордой лица не вышел (слащавый какой-то).
Главный вопрос Стрелку: "Ты чьих будешь?"
Ответа на него никто не знает, потому и не очень-то доверяют.