Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexey_1973 от 12.10.2014 22:24:17Стой, раз два. Если мы говорим не о родственниках, а о предмете, то нужно применять экономический подход. Берем и оцениваем, что выгоднее - бросить эту, гхм, "сборку" валяться на зачумленной территории, или таки тратить силы на переработку. Пока лично мне вариант эвакуации 10% более-менее здоровых людей с зачумленной территории кажется более выгодным, чем попытка лечения 100% с неизвестным прогнозом (а они еще и на врачей будут бросаться и пытаться искусать до смерти).

Я не согласен с выделенным.В Одессе этот процент кмк не менее 50, ещё процентов 30 - хатаскрайники и сомневающиеся,10 процентов просто свидомозглых и только 5 - свидомозглых готовых убиться об стену за едыну украину.Думаю,что и в других городах юго-востока,кроме Днепрожидовска,ситуация схожая.Нам нужен чёткий сигнал,что Россия нам поможет и со временем наши города станут частью РФ,тогда хатаскрайников и сомневающихся сильно поубавится,а мороз и безработица усилят недовольство русофобской жидовской властью и пророссийские настроения.

Цитата: ReF от 12.10.2014 22:33:22А кто стоял у истоков государственности Новороссии?
Почему люди Стрелкова сейчас странным образом не вписываются в эту "государственность"?

У истоков государственности Новороссии стояла Россия и без нее сейчас никто бы и не вспомнил  о существовании Стрелкова  , задавила бы их хунта за пару недель . Стрелков и иже с ним так понимаю  военные/управленцы  среднего звена и их дело просто выполнять приказы и никто никому обьяснять приказы  не обязан .Не хочу приуменьшить заслуг Стрелкова ,никогда в дискуссию на тему кто хороший , кто плохой и кто кого предал в руководстве ДЛНР не вступал , но в том , что выносить геополитические решения , заниматься расстановкой кадров в правительстве абсолютно не их уровень - уверен , ни они ни мы думаю даже отдаленно не знаем реальной ситуации , расклада сил в мире , всех планов России и рисков которые перед ней стоят , где Украина лишь часть большой игры У тех кто реально руководит  проектом  Новороссия других забот нет , как   оценивать чьи то заслуги , пристраивать и вписывать кого то в государственность , они вписывают Новороссию в российскую государственность  .

Цитата: Начком от 12.10.2014 21:38:58Какая уж тут федерализация...[movie=400,300]http://youtu.be/Ye-WYs_Q38I[/movie]

Это Лутугино.На видео сгоревшей техники практически уже нет.Мы вьехали туда на следующий день,когда еще все горело,и развороченого  железа было столько, что невозможно было пешком протиснуться.

Цитата: koba81 от 12.10.2014 20:09:50Подтверждаю все вышенаписанное собственны опытом походов в офис Россотрудничества и Росийской Торгово-Промышленной палаты в г.Киеве в 2009-2013гг. Эти заведения было глубоко наплевать на происходящее в Украине.

Самим Украинцам наплевать на Украину, нельзя быть милым насильно, проходили знаем.

И опять местный яндекс выдал "местную новость":
Балога считает, что Киев дает добро на крымский сценарий на Донбассе


Вопрос 1: кто это?

Цитата: SolDiez от 12.10.2014 23:59:48Парень с украинского форума пишет:"Армия контролирует старый терминал и верхние этажи нового. Ополчение только нижние этажи нового терминала.." и ещё:"..Со стороны ополчения снайперов полно и они контролируют все передвижения нашей армии. Сегодня показывали сюжет. Корреспондент решил в аэропорт попасть. Попал. При этом правосеки, сопровождавшие БТР, лишились "буханки", на которой ехали впереди. Чудом никто не пострадал. А из БТРа можно вылезти только загнав его в терминал за бетонную конструкцию. Снайперы валят по люкам пачками. Если и ведется наводка с вышки, то надо пачку вояк. И труп выносить каждые три минуты. Скорее всего арта спрятана в одном из близлежащих НП. Наводка - по разведданным или в ответку."
Парень-украинец от себя пишет,поэтому что и как правда-не знаю.

Теперь откройте план аэропорта и посмотрите как можно попасть в  старый терминал если ополчение "контролирует"  нижние этажи нового.
Кстати башня за украми до сих пор.

NASA объявило о начале испытаний нового многоразового корабля Orion (видео)
Источник: http://ukranews.com/ru/news/world/2014/10/12/140096.NASA-obyavilo-o-nachale-ispitaniy-novogo-mnogorazovogo-korablya-Orion

Прототип нового многоразового космического корабля Orion готов совершить свой первый испытательный полет, сообщает ITC.ua.

В Национальном управлении США по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (NASA) уточнили, что первый полет будет беспилотным и состоится в декабре этого года, а миссия с экипажем намечена на 2017 год.


КОММЕНТАРИЙ:

ни разу не оффтоп, усё подвязано!

Цитата: Карел от 12.10.2014 13:34:19
Был я в августе в Крыму и свою точку зрения по этому вопросу выскажу. Да, примерно так все и есть. Говорил с людьми на эту тему и был поражен насколько оптимистично и с каким пониманием относятся люди к возникшей ситуации. Говорят, мол, да - уровень жизни упал, цены поднялись, отдыхающих меньше... мы все понимаем - и готовы потерпеть - Москва не сразу строилась. Для того, что бы наладить жизнь, все утрясти понадобится не менее года, а то и по боле. Готовы ждать, лишь бы был прогресс и ожидания оправдались. Ребятки - исключений не было! Я не встретил ни одного человека, который бы критиковал Россию или был против возврата Крыма. Понимаю, что случай частный, но отдельные выводы по нему делать можно. И самое главное. Будет очень обидно, если мы с поставленной задачей не справимся, не оправдаем надежды поверивших нам людей - взялся за гуж, не говори, что не дюж.

Не знаю как там в Севастополе и других больших городах с ценами и доходами, сужу по своему району и своим родителям. Ездила домой в Крым тоже в августе, цены на уровне куевских. Доходы в в 1,5-2 раза выше. Живу с семьей в Куеве, завидую тихой белой завистью своим крымчанам, на самом деле это вна БУ уровень жизни упал. А в Крыму наоборот вырос. Просто те крымчаки, что сейчас ноют, не пробовали пожить в данный момент в том же Киеве. Может быть они бы и прозрели.

Цитата: zavbor от 12.10.2014 22:00:50Абсолютно согласен! Это русские люди. Они вместо того, что бы сдриснуть в белоэмиграцию, остались служить Родине, России. И Родина их труд оценила.
А ведь после них были и другие, рождённые при Советской Власти. 
Вы ни как не поймёте, что речь идёт не про "измы", а про нечто большее. Русскую цивилизацию. В то историческое время расцвету этой цивилизации способствовал социализм, который вывел из стагнации царизма её.
В конце пришёл упадок этой цивилизации.
Приняли, осознали.
Сейчас что? Вперёд к капитализму с его либер-фашистскими ценностями?
Отвергаем. Не так ли?
Нужен новый проект. Парадигма. Какая идеология?
Я так вижу коммунистическую в симбиозе с православием и традиционными ценностями.
А Вы?

А другой идеи (разве что не стоит подвязывать к коммунистической идее какую либо религию, что делать татарам в православном коммунизме?) и быть не может. Так как, как ни крути, но старик Маркс, несмотря на все свои закидоны, прав в основе своего анализа. История развития общества есть история развития материального производства и  общественная формация должна соответствовать уровню развития материальной экономики. Это первое. Второе - если ты не положишь в основу своего общества материальное производство - то ты сгинешь в небытие. Быстро и, возможно, мучительно (если вздумаешь сопротивляться). А материальное производство (третье) имеет в своей основе отношения собственности. Кому принадлежит труд и кому принадлежат результаты этого труда. И здесь или труд и его результаты могут принадлежать рабовладельцам, феодалам, капиталистам, олигархам или самим трудящимся (через организованное трудящимися государство). Здесь логика исключительно бинарная - или тем, или тем. Третьей стороны нет. Так вот, если труд и его результаты в той или иной форме принадлежат самим работникам, то это и будет в той или иной степени коммунизм. Как антитеза общественным отношениям, построенным на частной собственности на труд и его результаты.
 
При частном владении - труд является товаром, точно таким же как брусок мыла. И ты свой труд продаешь тому или иному частнику, олигарху. Ахметову или Абрамовичу, или еще кому... И, при этом производишь продукт для этого олигарха, капиталиста, помещика, феодала и так далее... Или же труд товаром не является, ты являешься элементом государства, корпорации и трудом своим обеспечиваешь существование своего  государства-корпорации. В котором те же самые Ахметовы, Дерипаски и Абрамовичи - не владельцы бизнесов, заводов, газет и пароходов, но только нанятые управленцы, менеджеры. И не более.

И вот здесь проходит очень тонкая грань, с одной стороны можно построить коммунистическое общество (со всеобщим обобществлением средств производства), о котором мечтали советские люди, а можно (оставив какую-то частную собственность в частном владении) - общество фашистское, по рецептам одного итальянского дуче. Фашистское общество строить проще, главное (исторический опыт) - не ввязываться ни в какие внешние военные авантюры. И тогда страна твоя проживет долго и вполне успешно, пример - опыт каудильо Франко. Да и Пиночет тоже оставил после себя далеко не руины в Чили.

Более того - следует четко понимать, что идеи фашизма не есть идеи исключительно капиталистического мира, здесь Вы неправы. Фашизм (не путать с германским нацизмом), как и коммунизм есть идея социал-демократическая. Основное же отличие между фашизмом и коммунизмом - отношение к собственности. И если коммунизм строится на тотальном обобществлении всего и вся и работе каждого исключительно на процветание своего государства-корпорации (что не является идеей здоровой и далеко не каждому работнику нравится, не каждому нравится быть винтиком), то фашизм опирается как раз на примат частной собственности. Только вот фашистские частные собственники должны добровольно подчинять свои шкурные интересы интересам государства-корпорации. Ну а если кто не подчинит...

В результате - если в коммунистическом государстве допускается (без отказа от коммунистических ценностей) частная собственность на средства производства, то оно неизбежно переформатируется в государство фашистского толка. Что мы и видим на примере Украины.

Самое интересное то, что и коммунистическое государство и фашистское имеет одного и того же могильщика - здоровый эгоизм, присущий каждому нормальному человеку. Никто не хочет быть винтиком в государственной машине. Но, при этом, фашистское государство имеет больший запас устойчивости, чем государство коммунистическое - в нем заложены определенные люфты на этот эгоизм, на этот частный интерес. При коммунизме - свобода человека ограничена сильно больше.

Так что как ни крути, а если мы оставляем частную собственность на средства производства и социал-демократическую идею, то надо очень внимательно читать труды Бенито Муссолини. Ибо "классик". Ничего иного вырастить в такой комбинации невозможно. Если полностью не отказаться от социал-демократичекой идеи (а кто же от неё откажется?). Или же - если идем по пути обобществления труда и средств производства (очень скомпрометировано в глазах бывших советских людей), то ничего иного кроме коммунистического общества мы не построим. Ибо это - эффективно работающие модели государственного устройства.

Отсюда - все сегодняшние государства есть государства фашистские, разного только уровня фашисизации. Ну и поскольку само понятие фашизма стало нерукопожатым в середине прошлого века, очень сильно скомпрометировано во всех глазах, стало словом ругательным, нет ничего приятнее забавы в международной практике, как намекать, что оппонент суть фашист.

А теперь, определив базовые термины, возвращаемся к нашим баранам, то есть к отношениям России, Украины и Новороссии. В Новороссии произошло восстание против киевской власти. Точнее даже не против киевской власти, а против способа смены политического руководства страны. Это восстание, как ни странно, изначально было мирным. И Киев вполне мог разрулить ситуацию вполне мирными средствами. Переговорами. Но Киеву это было не нужно, Киев имел иные цели. Ему оппоненты не нужны ни в каком виде. Поэтому начались вооруженные тёрки, бои. Россия, безусловно, имела свой интерес в окраинных делах. По большому счету буза в Новороссии России не нужна нисколько, России нужна вся Украина. Нужна, минимум, как целостное пророссийское процветающее государство. Поэтому Россия неизбежно будет поддерживать все "антиукраинские" силы, которые выступают против киевской хунты. То есть работает правило - враг моего врага мой друг. Поэтому Россия заинтересована в поддержании Новороссии, как нарыва на теле Украины.  Но вот что дальше?

Чередующиеся власти Новороссии за полгода своего существования так и не смогли (не захотели, им не дали захотеть) сформулировать ответ на вопрос: какое будущее ждет Новороссию? Какое государство будет строиться в Новороссии? За что умирали ополченцы и мирные люди?

Мы имеем определенный государственный строй в России (которая, как мы помним держит руку на кранике военторга). С построенными по ранжиру и равноотдаленными олигархами. Имеет ли интерес такое государство помогать построению народной (с народной собственностью на средства производства), социал-демократической Новороссии? Ну, разве что в порядке любопытства, а так - нет, ибо дурной пример (а если он еще и получится удачно) заразителен. Лучше такого не плодить, проблем потом не оберешься с этим коммунизмом, еще и россиянам захочется повторить... Отсюда - вполне понятно поведение местного ЦИКа, пославшего народного социал-демократа Губарева в эротическое путешествие по более чем надуманным основаниям. То есть было ясно показано - на Новороссии коммунизм (или военный коммунизм) не пройдет ни в каком виде. А будут рыпаться в эту сторону - краник вообще демонтируем и трубу заварим наглухо.

Отсюда - что остается в сухом остатке? А в сухом остатке остается у руководства Новороссии строить свое государство по учебникам от дуче. Военизированное до нельзя государство-корпорацию, в котором деятельность всех фирм, производств нацелена только на одну цель - выживание государства. То есть строить, как ни крути, фашистское государство. Именно оно является максимально эффективным в данных условиях (кстати и Германия в 30-х в похожих условиях пошла по фашисткому пути и породила на нём свой национал-социализм).  Может ли Россия признаться, что поддерживает такое развитие событий? Ответ я думаю вполне очевиден. И здесь краник тоже быстро прикрывается.

Теперь посмотрим на ситуацию со стороны жителей Новороссии. Им надо строить свое Государство, с оружием в руках защищать его и умирать в борьбе за него.   Как ни крути, но идеи "светлого будущего" за 100 лет не потускнели и люди вполне могут пойти воевать за эти идеи. При этом не задумываясь ни о каком русском мире. Вот землю крестьянам в Гренаде отдать - это другое дело.  То есть, под коммунистической идеей боевой потенциал Донбасса, Новороссии неисчерпаем. Под этой идеей воевать, партизанить, можно годами и десятилетиями. И быть, при этом поддерживаемым мирным населением. Которое помнит мирную и достойную жизнь в СССР.  Но вот воевать за это придется исключительно самим. И против Киева, и, вполне возможно, и против России. Которая на первом этапе краник-то перекроет. А далее - полностью снимет дипломатическое прикрытие. Ибо успешное коммунистическое государство на своих границах (да еще построенное Русскими) России современной - как кость в горле. Но - только работа под коммунистическими лозунгами будет иметь опору среди населения Новороссии. Потому как сказать, что будем строить классическое фашистское государство - это подписать себе приговор.

А вот если от идеи коммунизма (фашизма) в Новороссии отказаться, то за что умирать-то ополчению? За то, что сменится чиновник от власти? Был он ставленником Ахметова, станет ставленником Абрамовича? За это умирать? Не смешите мои тапочки. Хотя только в этом случае военторг будет работать бесперебойно.

Вот и получается, что новороссийским властям надо (для того, чтобы не терять опоры в массах) сказать о народной социал-демократической Новороссии. Сказать, понимая, что после этого этого краник (и не только он) будет закрыт.  А сказать про построение классического  фашизма или про переход под власть иного лягарха - не поймут-с. То есть, куда ни кинь - всюду клин.

Какой можно сделать вывод из всего этого? Вывод очень прост - для того, чтобы восстание в Новороссии имело успех Россия должна прежде Новороссии вернуться к социал-демократическим, более того - к коммунистическим ценностям. Именно так надо понимать, что восстание преждевременно. Оно преждевременно не на неделю, не на месяц... Здесь время означает не срок. Здесь время есть условие. Условие наличия рядом сильного соседа, который имеет государство, образцовое для тебя. Если ты хочешь строить у себя государство коммунистичекой направленности, то поддержку всемерную ты получишь именно от коммунистического соседа. А если рядом нет такого соседа, то твое выступление - преждевременно, оно будет обречено.



 

Цитата: sarmat.don от 12.10.2014 21:36:14Бойцы сражаются за Новороссию, а не за огрызок-обмылок, который нам хотят всучить после минстких соглашений. Недовольство политикой премьера республики зашкаливает....Видео Геннадия Дубового
Интервью от бойца подразделения Мотороллы


[movie=400,300]http://youtu.be/AlTcB83K6Ps[/movie]
Насколько я знаю от знакомых ополченцев оценки данные Червонцем отражает большинство мнений ополченцев (по крайней мере из знакомых). За исключением мнений о Януковиче

Подписываюсь под каждым его словом,тоже самое в ЛНР.И если мля сейчас начнете мне рассказывать что я троль и укроп.Я прилагаю свою фотографию.Товарищам рассуждающим о том, как все тут ох...но и под контролем,предлагаю приехать сюда.http://glav.su/files…dc88fd.jpg

Сообразительный

• 
  


• Новички
  


• 0 сообщений
  

Отправлено минуту назад
Nikolas001 (13 октября 2014 - 00:26) писал:
Червонец о самом наболевшем:

Дурачок.

Новороссия это не "обмылок". Это то, что есть на данный момент. Это то, что удалось отвоевать ан СЕГОДНЯ.
Это 4 млн. людей, которых России содержать, кормить и поить.

Вы хотите большего? Так вперед, воюйте! Сами. Без России. Много навоюйте?

Просто я знаю КТО реально командовал летом. КТО реально воевал в самые ОТВЕТСТВЕННЫЕ моменты. Знаю то, что говорить пока вслух нельзя.

Россия знает, что делает. Есть четкий план. Да, каждому об этом не расссказыват. Да, многим многое не нравится, но по одежке надо протягивать ножки.

Очевидно, что надо

1) создать ЛЕГИТИМНУЮ власть
2) наладить быт и жизнь в Новороссии
3) создать реальную армию.


Понимайте, вот мы кричи м рпо единоначалие. И где оно? Это нормально, когда "негласный комиссар батальона" вот так выражается в адрес министра обороны?

Мы единоначалие понимаем, что будут слушаться НАС. А в реальности приходится слушаться НАМ. А мы этого не хотим!


Короче говоря, можно как угодно долго брызгать слуной и показывать свою дурь. Решения принимает один человек и как его зовут знает каждый.

И ему, кстати, виднее....


А что будет  -  поживем - увидим.


http://forum-antikva…try2278072

Как только увидел инфу про отвод наших войск с мест учений в места постоянной дислокации, так первая мысль - ждите вала вбросов в стиле "сливаем Новороссию".
Даже ванговать не пришлось. Борюсик Немцов выдал свой перл.
Здесь уже проходила инфа по этому поводу.
Не поленился проверить на фейковость, дошел до первоисточника.
https://www.facebook…5543466382
Все как есть. Пу слил.


Так что не ведитесь на вал сообщений в таком стиле. Это все из одной серии Санты Барбары. Завтра у них будут похороны, потом свадьба, потом найдется родственник и затем все по кругу.

Цитата: Начком от 13.10.2014 00:17:41Намедни мне привезли из Крыма вот такой сувенир, на нем еще акцизная марка украинская и цена -9 гривен. Это горилка под названием " Златогор", произведенный в Черкасской области
Это же надо, великие укры вот так себя представляют
Ну просто истинный укроариец!  Отведать содержимое этого сосуда мне не представляется возможным. Может, к примеру , немцрву это бы понравилось?
Интересно, как бы это заценили в " просвещенной" Европе?

Нем знаю,не знаю... .У нас ето стоит 39 гривен 99 копиек ... .Вам повезло... .Кстати завод еще совдеповский и спирт нормальный.А уж как бодяжат то х/з... .

Цитата: Барристер от 13.10.2014 00:58:34Дело бойца выполнять приказ, а не рассуждать, "что ему вручили за обмылок". Воюет не за хатку в деревне, надеюсь боец. Враг  - хунта, а у себя и без мнения бойца управление наладят компетентные люди. Фото - это не основание бойцу лезть в создание государства.

А в чем он неправ?Что кто-то отжимает себе бизнес,строит свое будущее.Люди не слепые все видят.Четыря дня назад,из батареи 2с1 легло семь рапортов на увольнение.Я с братом пишу рапорта завтра на увольнение.Когда пойдем вперед,вернемся обратно.

Цитата: Alejandro от 13.10.2014 00:50:43Очевидно, что надо
1) создать ЛЕГИТИМНУЮ власть
2) наладить быт и жизнь в Новороссии
3) создать реальную армию.

Согласен на 100%. На ветке увлеклись войной и забывают, что на территории как-то жить нужно. 
     Отвели войска, закончили учения, все пропало? Так вроде уже показали. что при необходимости через пару часов все что надо вернется на места. И даже дальше - сомнений в этом ни у кого нет. К тому же скажу как человек, пару месяцев живший в палатке на снегу, что жить так вполне можно, но удовольствия никакого нет. Ликвидировали разведуправление? Не думаю, что после всего произошедшего в последние 6 лет ликвидировали разведку как направление. Просто теперь этим будут заниматься под другой вывеской, возможно чуть другие люди под другим управлением. И судя по тому, как эти новые управляющие работали последние годы, они достаточно профессиональны.
     Мне кажется, что наши пытаются повесить часть затрат по восстановлению ЮВ на Киев и его спонсоров. Для этого нужна хотя бы иллюзия того, что ЮВ имеет отношение к Украине. Иначе его кормить и восстанавливать придется нам под улюлюканье всей мировой общественности. Посмотрите на Крым: там только сейчас налаживается банковская и прочие системы. Там был мирный переход, ничего не рушилось, и то потребовалось полгода только на совсем первоочередные мероприятия, работы еще тьма. Что здесь прикажете делать, особенно в нынешней ситуации с экономикой? За сколько времени вы наладите на ЮВ платежи, транспорт, социалку в условиях противодействия Киева? У нас у самих куча народа в малом-среднем бизнесе думает как дотянуть до Нового года, дальше у многих вообще планов нет. С таким грузом можно и пупок надорвать. Или подождать полгода-год, пока ситуация сама качнется в нужном направлении. подготовить базу с учетом крымского опыта..
    Да, наши уже месяц мирят Украину. Это заметно не по сводкам боев и официальным документам, а по изменившемуся тону наших СМИ и доли украинских вопросов в эфире. Кстати, на международной арене наши бередят вопрос с прежним рвением. Плохо ли это замирение мы с вами, "недопущенцы", сможем ответить только лет через несколько. А пока многих расстраивает, что поток новостей, на который они подсели как на наркотик, оскудел. Это называется ломка. Ну ничего, включите боевичок.

Кто сможет посмотреть, молодец. Безотносительно к источнику.
Вроде как ГА позиционируется, как аналитический ресурс. Сомнения есть, но прочие ещё хуже.
Видео. Большое, сложное.
[movie=400,300]http://youtu.be/S3-U4cUCT9g[/movie]
И мне похер на неприятие Кургиняна на якобы аналитическом ресурсе.
Умные посмотрят и сделают выводы. Может быть возразят. Буду рад этому.
Я даю эту ссылку не для мейстрима ветки. Люди заходят и читают.
Потому без АУ.
Расшифровка.
http://artemijv.live…73728.html

Цитата: Барристер от 13.10.2014 01:16:24Тоже захотелось отжать себе кусочек, построить бизнес... понятно, дерзайте. И брата возьмите. А зачем вперед то идти, бизнес же отжать не успеете? Или в Куеве еще слаще можно отжать.

Послушайте не уважаемый.У меня с братом  бизнес,машина не за 20 тыс. долл. И мы пошли в ополчение за идею,мы с 6 апреля стояли под СБУ.Могли свалить в Россию,но сука совесть не позволила.А вы либо дурак,либо провокатор.Нет не провокатор, обычный Сергей Юрьевич Бирюков.

Цитата: Alejandro от 13.10.2014 01:21:30Извините а вы из местных или из России?

Просто интересно останетесь вы в Новороссии или нет?

Если вы напишите рапорта то кто будет тогда воевать за Новороссию?

Почему вы думаете что ничего не изменится со временем к лучшему?

Ведь Новороссии всего несколько месяцев

Я из местных.Я за Новороссию,но только не в таком формате.Когда кто-то сладко пьет,вкусно жрет.А ты просто просишь хотя бы зимней формы.

Цитата: Alejandro от 13.10.2014 01:55:09Сейчас надо с элитой поработать а то некоторые товарищи в России совсем ахуели и за базаром не следят, с экономикой и промышленостю надо пару проблем решить что бы всё  не рухнуло

 С такими "друзьями"  и врагов не надо, вашими намерениями сами знаете куда вымощена дорога..