Белоруссия: проблема геополитического выбора

да уж, довольно подленька "нова белорусская нация рождается", вы не находите, белорусские ники
Ударить сзади, плюнуть исподтишка,поставить подножку, гордо бросать крипчи и кричать "мы власть" а потом ломиться в квартиры и прятаться за баб...
Ничего не скажешь, достойные рожденцы... прям так вот прямо с достоинством и рождаются...  причем с гордо стоящим достоинством
Стадо недорослей-студентов, ничего кроме ложки, мышки и собственного члена в руках не державших, но гордо матерящих преподавателя... отличная картинка, характеризующая сало-мясо-сальных ушлепков
Ндяя, начинаешь понимать минский ОМОН

Цитата: bca от 26.10.2020 19:34:48Подход С. Михеева к этой теме понравился: "3,14здить их надо (недогосударства), так как они кроме пряника в жизни ничего не видели!" Краткий пересказ его выступления. 

 
Любая земля и население на ней проживающее - это важные ресурсы. Если у государства они есть - то оно может с их помощью что-то делать.
Если у государства ресурсов нету - оно ничего сделать не может.
А говорить вон там живут скоты неблагодарные и надо их выкинуть - это не правильный подход. 
Вы же не требуете, чтобы рубли из вашего кошелька выползали и вас в лоб лобызали?
А не умеете распоряжаться ресурсами - значит у самого руки кривые и надо руки править, а не "волостями разбрасываться". 

Цитата: Макс_Ш от 26.10.2020 19:09:50что-то все бСССР страны нас "теряют") странно не находите?
может быть мы что-то делаем не так?

     Во первых все эти страны, за исключением  Молдавии и  Грузии..ну может еще кого  созданы искусственно благодаря нац. политике большевиков.   Так же некоторые   нации, например, белорусы, украинцы, азербайджанцы, и т.д. .. тоже "родились" после октябрьской революцию. естественно у  народов этих стран б СССР нет никакого опыта гос. строительства.  Нет национальной гос.элиты...  И нынче как и другие государства, история которых насчитывает  многие века эти новые государства рожденные в б.СССР - стали "материалом" для естественного отбора... выживут или нет... покажет время.
 Кроме прочего... все эти государства, которые потеряли Россию, нынче нищие, население разбежалось по всей  Планете в поисках пропитания, ученые, высоквалифицированные специалисты давно уехали в Россию или на Запад, образование, медицина деградируют и т.д.
 В отличие от них в России  идет интенсивное развитие  практически всех сфер экономики, науки и т.д.
 Так что вопрос кто кого потерял не стоит... вопрос стоит как долго  государства возникшие на территории б.СССР просуществуют на Планете Земля.
 

 

Цитата: Макс_Ш от 26.10.2020 19:09:50что-то все бСССР страны нас "теряют") странно не находите?
может быть мы что-то делаем не так?

1. В какой из бывших республик СССР кроме России, Азербайджана и частично Казахстана (сохранившего хоть какую-то лояльность России) реально стало жить лучше чем было при СССР, когда из РСФСР в них текли огромные дотации?


Как только все эти паразиты послезали с шеи России, как-то странно у них всё начало разваливаться и деградировать. Построенные русскими инженерами заводы позакрывались, умное население разъехалось, оставшиеся спиваются. 
https://glav.su/foru…age5814737
https://glav.su/foru…age5831809

...

2. Потеря началась ещё в 1917. Неслучайно Путин называет октябрьскую революцию прологом к внутригосударственной трагедии:

Цитата«Октябрьская революция без всяких сомнений — это крупнейшее событие мировой истории, это было прологом к огромной внутригосударственной трагедии, в результате которой погибли миллионы людей, — сказал он, отметив необходимость преодолеть эти последствия. — Если мы хотим иметь будущее, мы должны знать свое прошлое, и это прошлое не должно нас делить, несмотря на разницу подходов в оценках того, что происходит сегодня, и на разницу мнений о том, как нужно развивать страну, какими путями двигаться».

Владимир Путин и ранее высказывал свое критическое отношение к основоположникам Советского государства и лично к Владимиру Ленину. В частности, в декабре 2019 года он сказал, что Ленин был скорее не госдеятель, а революционер, и заложил массу проблем, разделив территорию Российской империи по национальному признаку, причем так, что новые границы не соответствовали территориям традиционного расселения народов.

https://eadaily.com/…y-tragedii

Впоследствии происходило насильственное навязывание русским людям мовы и вышиванок (так называемая коренизация), искусственное деление России на некие территории, которые потом были сделаны никогда ранее не существовавшими государствами "Казахстан", "Молдова", "Украина", "Белоруссия".  От России отрезали исконно русские области и включали в эти новые нац. образования. Потом начинали впаривать населению мысль, что дескать в Казахстане всегда жили казахи (включая отданные русские области), в Белоруссии некие белорусы, вна Украине - некие украинцы и т.д.

Вот слова товарища Сталина ещё от 1921-го года:

Цитатав 1921 году на Х съезде РКП(б) Сталин заявил: «Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы».

То есть уже тогда открыто и прямо заявлялась, что будет проводиться насильственная белоруссизация и украинизация русского населения, что впоследствии и делалось на протяжении 70 лет. 

Из этого:



Всегда следует это:










Всё началось ещё тогда, когда кинотеатр стал кiнотеатром, гостиница готелем, Днепр Днiпром, мороженое морозивом и т.д.

Напичкивание населения окраинных республик знакокачественными русофобскими установками - это не изобретение американцев в 1991 или 2013. Эта работа была начата большевиками задолго до развала СССР и по сути являлась миной замедленного действия.

...

3. На данном историческом этапе пользы от всех этих незалежных соседей для России практически никакой, вреда тоже около нуля. Можно, конечно, для вида играть с ними в ОДКБ, ЕАЭС и прочие игры, но особо сути это не меняет. Заложенная большевиками мина взорвалась, осколки можно будет собрать только после переплавки острого безобразного стекла. В самом крайнем случае, расплавлять это стекло придется энергией ядерных реакций, кто знает.  
Сейчас каждый сам за себя и эффект отхода от России в среднесрочной (а кому-то и в ближайшей) перспективе для незалежных республик будет только негативным.  Мало кто из стран бывшего СССР научился жить действительно независимо и на свои деньги.   Для России эффект один - импортозамещение и возвращение русскоязычного населения в Россию. Всякие пугалки "базами НАТО" при том что с одной стороны через 90 км Берингов пролив находятся США, а с другой стороны в Румыния, Польша, Норвегия и др. - это позавчерашний день в век современного оружия. Само по себе НАТО ослабло в Европе, и речь идет о будущих обменах ядерными ударами с США и их слугами. Всякие польско-литовские шавки и продажные постсоветские республики никакой роли не играют.

Цитата: bca от 26.10.2020 20:05:59Хватит передергивать! Ни кто не говорит, что белорусов кто-то хочет выкинуть! Иногда ребенку нужно дать понять "ху из ху", чтобы понимал кто и что он есть в этом мире, пока не стал самостоятельным! Говнеца хлебнуть не только вредно, но и полезно! А ресурсами мы научились распоряжаться нормально: Сармат,Кинжал, Авангард, Пересвет, Су-57... и куча всего..., включая множество новых производств, открывающихся в России.
Шлюху-жену лучше сразу из жизни вычеркнуть. Потом проблем меньше будет... Что лучше: "Бороться за неё или сразу послать куда подальше?!" Крым показал свою верность и мы за него любого в порошок сотрем.

 
В Одессе сто людей сожгли, которые хотели быть с Россией. Чего там вы никого не стерли? Или как кого присоединили - те молодцы, а остальные "шлюхи" и вы их "говном" кормить будете?
...
 
Всех грести под одну гребенку и бросаться оскорблениями в адрес целых народов - это просто невоспитанность. Все люди разные, и в том же РБ полно пророссийски настроенных людей - зачем их оскорблять?
С людьми работать нужно, продвигать свою позицию, бороться за них - пиаром, делами, объяснениями всем чем угодно. И это окупиться и вернется теми же нормальными гражданами, которые если не будут в РБ то уедут в Россию.

В Белоруссии сегодня проходит объявленная из-за рубежа забастовка, которая по заявлениям Хуаниты, должна положить конец правлению Лукашенко.
Судя по увиденному, с такими забастовками Лукашенко будет править еще долго и счастливо.
В чем выразилась забастовка:

1. В митингах студентов столичных ВУЗов.
2. В закрытии некоторых частных предприятий в сфере обслуживания.
3. Небольших стачках на некоторых предприятиях вроде МЗКТ, МТЗ или "Гродно-АЗОТ". Официально забастовки полностью отрицались, но как не трудно заметить на видео, отдельные попытки организовать забастовку на производстве имели место быть. Есть смешное видео, когда представители оппозиции пытаются не пустить рабочих в цех на работу, а те со словами "Пойдем работать" прорываются в цех. Обнять и плакать.




https://colonelcassad.livejournal.com/

Цитата: scandisk1 от 26.10.2020 20:26:46Как очевидец событий могу только надеяться

"Оставь надежду всяк ..."
(Без шуток и издевки)

Все предприятия Министерства промышленности работают в штатном режиме. Об этом заявил журналистам министр промышленности Петр Пархомчик
– Да, были определенные волнения. Все мы читаем, к чему призывают Telegram-каналы. Поэтому в преддверии выходных была проведена большая работа. Это и беседы в трудовых коллективах, усиление пропускного режима на предприятиях. Потому что отдельные чаты призывали к поломке оборудования и нарушениям какие-то технологических процессов для того, чтобы люди, которые придут в понедельник на работу, не смогли выполнять свои обязанности.

Министр обратил внимание, что всякие призывы решать именно такими способами имеющиеся вопросы никогда не приведут к успеху.

– Сегодня каждый работающий дорожит своим рабочим местом. И ультимативные действия не приводят к добру.  Руководители предприятий отработали эти режимы, и день прошел как обычно. Никакого ущерба экономике сегодня нанесено не было. Продукция производилась в штатном режиме и направлялась потребителю.
https://www.sb.by/ar…zhime.html

Цитата: scandisk1 от 26.10.2020 20:26:46Как очевидец событий могу только надеяться на то, что руководство России имеет достаточно быстрый (!) план........ Если Россия не может обеспечить безопасность "своего" кандидата на выборах в президенты РБ - то о каких перспективах можно говорить?

C уважением и надеждой из Минска.\n\nЗЫ.  Русофобский МИД РБ как работал так и работает.

"Россия должна".
У меня вопрос из зала:  сколько организаций белорусско-российской дружбы было создано в Белоруссии за последние 28 лет?
(Общественных организаций ,которые сами люди создают).
Ответ: нисколько.
Россия виновата, не  так ли?

Очевидно, что большинство белорусов за решение любых вопросов не радикальными методами. И всё же есть те, кто просто не слышит ни призывов к диалогу, ни предложений об изменениях.
Очередные выходные в Минске прошли снова с отметкой «неспокойно». Но в этот раз уже «очень тревожно». Градус протеста накаляется и на смену словам приходят радикальные действия. Горящие покрышки, перекрытые улицы, камни и бутылки. Самодельные взрывные устройства и блокирование железных дорог.
Всё это уже нельзя считать мирными акциями. Всё это – уже радикализм с примесью организованной преступности и даже терактов. Да-да, вот так! Иначе, как объяснить, когда воинственно настроенная толпа готова крушить всё на своём пути. Смотрите репортаж ОНТ и не делайте такого!
Это стало бы уже привычкой – ходить по вечернему городу, кричать, шуметь. Но, видимо, закончились аргументы у координаторов зарубежных Telegram-каналов. И тогда на смену приходит агрессия. Дикая и с кулаками.
Всмотритесь! Это ли мирный протест? Это ли слова? Вот колонна радикальных молодчиков. Один бросает камни, другой призывает сойтись в драке. Мира здесь нет. И слов не хватает. Зато есть кулаки и желание всё разгромить. Не меньше.
Выйти на проезжую часть – конечно! Заблокировать движение транспорта – пожалуйста! Какая кому разница, куда кто спешит. Это же мы идём! Мы – якобы, мирные люди. Дай дорогу! Разойдись! Тот, кто не с нами – как в той хулиганской песне – «проходи, пока не получил».
К 18:00 толпа доходит до улицы Орловской. Милиция предупреждает: вы нарушаете закон. Но вместо того, чтобы разойтись, толпа идёт прямо к зданию Центрального районного управления внутренних дел. А там - понеслась. Камни в окна.
Простой вопрос: что бы делали вы, видя, как крушат ваше здание? Как нападают на ваших сотрудников? Ответ кому-то покажется жёстким, зато он адекватный. Во всём мире разбуянившуюся толпу останавливают именно так.
Те интернет-ресурсы, которые зазывают на улицы, позже сообщат: якобы, погибнет студент. Но это окажется откровенной ложью. Фейком. Но опровергать никто не станет. И извиняться тоже. И ответственность за ложь на себя никто не возьмёт. Зато снова будут и будут звать на якобы мирные протесты, от которых уже ничего не осталось. А чтобы подогревать градус страстей, будут не только использовать горячительные напитки (а этого в толпе много).
А потом эти же подогретые люди начинают хозяйничать в дворах домов, причиняя уже не только беспокойство людям. Опасность! У кого есть гарантия, что вас не тронут, если вы будете в это время возвращаться домой? Или выйдете выгулять собаку? И всё ещё больше нагнетается! И не только в Минске. Уже на государственной границе, где службы отметили подозрительное увеличение количества молодых людей крепкого телосложения, желающих в Беларусь.
Тем временем, украинские пограничники при попытке переброски на территорию Беларуси обнаружили серьезный арсенал. В Госпогранслужбе Украины отметили очень серьёзную намеренность тех, кто заготовил арсенал и собирался его использовать. 
Юрий Шахрайчук, руководитель пресс службы Житомирского отряда Госпогранслужбы Украины: «Во время осмотра места схрона в приграничной полосе в близи деревни Старое село в Ровненской области следователи национальной полиции выявили значительное число патронов, четыре ручных противотанковых гранатомёта, 12 гранат Ф1, самодельное взрывное устройство, тротиловую шашку и 2 кг пластида. По данному факту сейчас проводятся действия по установлению круга лиц, причастных к незаконной деятельности, боеприпасы и взрывчатка изъяты и переданы на экспертизу».
Сейчас погранслужба Украины выясняет, кому мог принадлежать данный схрон. А правоохранительные органы Беларуси отмечают небывалую активность радикально настроенных слоёв населения, которые настроены по-боевому. И не только на асфальтных дорогах.
Сегодня утром на рельсы по маршруту Руденск-Минск неизвестные установили проволоку. Замыкание – путь блокируется. В итоге, электричке из Руденска, в которой находились люди, пришлось экстренно тормозить. По этому факту проводится проверка. И ведь это уже не хулиганство. Это попытка покушения, не меньше. Это даже, если хотите, носит в себе признаки терроризма.
Инструкцию, как делать и что, распространили иностранные Telegram-каналы. На участке железной дороги недалеко от Жодино та же история.
Во-первых, это опасно. В случае сработки автоматики, машинист должен применить экстренное торможение. Может произойти авария. Более половины грузовых составов перевозят грузы, которые относят к категории опасных, например, сжиженный газ. А железнодорожное полотно не всегда расположено вдали от населённых пунктов.
Протестующие радикалы очень любят огонь. Без него не обходятся. Вот и вчера поздно вечером на столичной улице Кальварийской пылали покрышки. Ранним утром сегодня горящая резина - на Минской кольцевой. Протест? Мирный?
Сотрудники ГАИ обнаружат в разных частях столицы несколько схронов с покрышками, которые были подготовлены для поджога и блокировки дорог.
На незаконные акции очень любят водить малолетних детей. Что будет с малышами, если толпа начнёт бесноваться? Кто поможет? Об этом они не думают.
Нецензурные выражения, жесты такого же характера. У тебя другое мнение? Тогда получи! Слушайте, мы точно хотим, чтобы наши дети были такими?
Куражатся не только в Минске. В Витебске во время шествия к протестующим подбежал мужчина и специально распылил газ в лицо. 24 года, неоднократно судим за кражи. Возбуждено уголовное дело за особо злостное хулиганство и протестующий задержан. А в Гомеле накануне запахло уже терактом! Под бел-чырвона-белым флагом было обнаружено самодельное взрывное устройство. И сработало бы при попытке его снять.
Взрывное устройство, которое могло сработать в любую минуту, обезвреживала специальная группа из Минска.
Можно только представить, как рвануло бы и какие были бы жертвы. И это что, тоже мирный протест? Да кого вы обманываете? Ведь цель – вовсе не мир. Цель – посеять хаос, панику. Больше огня, чтобы горело. Больше драк, чтобы кровь лилась. Это не протест, это уже предвестник террора. И бороться с ним будут. Да, жёстко. Да, там, где нужно, применят спецсредства. Но всё по закону. Потому что до организованных преступных группировок, исповедующих жестокость и смерть, осталось полшага.
После задержания у таких борцов наступает раскаянье. Многие не могут пояснить, почему нарушили закон по призыву из интернета. Причем, это касается как серьёзных нарушений, так и мелких пакостей.
Задумайтесь, если в следующий раз почитаете анонимные Telegram-каналы, которые вас куда-то там призовут. Вы, может, и пойдёте. Но вернётесь ли?

https://ont.by/news/…-protestov

Премия имени Сахарова (полное название - премия "За свободу мысли" имени Сахарова, Sakharov Prize for Freedom of Thought) учреждена Европейским парламентом ещё в 1988 году. Главная награда Евросоюза в области прав человека. Её денежный размер составляет 50 тысяч евро.
Она ежегодно вручается лицам, внёсшим "исключительный вклад в борьбу за права человека по всему земному шару".
Ага, сплошь "исключительные правозащитники". Наидостойнейшие. В 2019-м, к примеру, лауреатом премии имени Сахарова избрали уйгурского национал-сепаратиста Ильхама Тохти. Лауреатом-2018 стал печально известный террорист Олег Сенцов. В 2012 году едва-едва пролетели кощунницы Pussy Riot, уступившие паре иранских радикальных оппов. В 2011 году лауреатами были объявлены персонажи, которых назвали символами "арабской весны"; в том числе одна из руководителей антиасадовского "сирийского восстания" Разан Зейтуне, член ливийского "Национального переходного совета", лидер самопровозглашённой Киренаики, террорист, диссидент Ахмед ас-Сенусси, египетская борцунья из соросовско-цэрэушного "Движения 6 апреля" и "Коалиции революционной молодёжи" Асма Махфуз, психически больной торговец фисташками Мохаммед Буазизи, совершивший самосожжение перед мэрией и удостоенный за это титулом "героя тунисской революции". Годом раньше премию вручили Гильермо Фариньясу-Эрнандесу, кубинскому уголовнику, сидевшему за нанесение тяжких телесных повреждений женщине и старику. В 1998-м награждён косоварский сепаратист Ибрагим Ругова, первый президент т. н. "Республики Косово". В 1991 году - другой косоварский сепаратист Адем Демачи, создатель подпольной левацкой экстремистской группировки "Революционное движение за объединение албанцев", затем идейный вдохновитель и руководитель политического крыла террористической Армии освобождения Косова (УЧК)...
22 октября глава Европарламента Давид Сассоли (итальянец из леволиберальной Демократической партии) на пленарной сессии в Брюсселе сообщил о том, что лауреатом премии имени Сахарова-2020 стала белорусская оппозиция. Вся клоака сразу. Сассоли: "Для меня большая честь объявить, что женщины и мужчины демократической оппозиции в Белоруссии стали лауреатами премии Сахарова 2020 года. Не отказывайтесь от своей борьбы. Мы на вашей стороне".

https://cont.ws/post/1815511

Депутат РБ, председатель Комиссии Парламентского собрания Союза Беларуси и России по безопаности, обороне и борьбе с преступностью Олег Белоконев заявил «СВ», что Союзное государство сегодня обладает всем ресурсами для защиты границ.
В этом году президентами наших стран будет утвержден очередной план совместных мероприятий по функционированию региональной группировки войск Беларуси и России.
- В Союзном государстве достаточно ресурсов для защиты наших рубежей. Это подтвердили и совместные учения, которые проходили на белорусских полигонах «Славянское братство». Уровень слаженного военного взаимодействия между воздушно-десантными войсками РФ и силами специальных операций РБ заслуживает особого уважения, с учетом того, что военные отрабатывали задачи в непростой эпидемиологической ситуации. Особое внимание – пограничной безопасности и миграционной политики. Оперативный обмен информацией между белорусскими и российскими службами помог задержать у наших границ 46 нарушителей, - привел пример Олег Белоконев.
Парламентарий отметил, что угрозы миру и стабильности сегодня носят транснациональный характер. Поэтому особое внимание в Союзном государстве уделяют информационной безопасности.

https://souzveche.ru/news/54483/

Цитата: Старый кэп I от 26.10.2020 12:14:42Именно все правильно сказано.. что менее чем на 34 тыс. баксов в год ты будешь в Пиндостане жрать только по продуктовым карточкам и на благотворительных распродажах
И не дай Бог тебе заболеть или попасть в полицию ( а затем - в суд) 
А чё не так?

 Старый кэп I понял меня абсолютно правильно. За эти деньги можно было только что выживать. Выживать - это когда у вас нет никаких запасов (то есть тратите как бы не больше, чем получаете, и ужаться некуда) и любые непредвиденные расходы загоняют вас под плинтус. И это действительно нищета. Так и рождаются долги по кредиткам. В Южной Неваде летом жарко, это совсем не секрет. Так вот - у многих просто нет денег, чтобы в машине кондей отремонтировать, так и ездять летом с открытым окном в 45 гралусов. Я не могу себе представить, каково это. Да, можно в супермаркете на распродаже курицу с истекающим сроком годности купить - и то дело, голодать не будешь.
Я намедни свой старый внедорожник продал. Покупателем был человек, которому компания спонсировала покупку. Он ездил на очень старом форде, у которого кондей не работал и не включалась вторая скорость. Он приехал в Лас Вегас в феврале и всё лето (а это было ужасное лето) проездил в жаре. Нужно понять, что общественного транспортата нас, можно сказать, нет. Машина нужна. Это не каприз. Как он пережил лето, я не знаю. Как пережили лето бомжи - я тоже не знаю. А их много.
Меня предупредили об офтопе и это моё последнее сообщение по этой теме. Я считаю это условным офтопом, потому, что я помню, как убивали Украину во время майдана. Я прекрасно помню, как распространяли профессионально созданные агитки о том, как прекрасно жить на западе. О старушках, попивающих кофе с круасанами на фоне эйфелевой башни. О пенсиях о 1500 евро, которые будут на Украине (!). Современным протестующим надо донести до мозгов, что меряться абсолютными цифрами дохода (притом только до налогов - это ещё одно мошенничество) и только дохода глупо. Около половины населения США уровень жизни в Белоруссии может только сниться. Все думают, что они попадут на вершину пищевой цепи. Да с чего бы это.
Желающие лучшего - подумайте. Ваши желания могут сбыться, но не в той форме, как вам хотелось. 
PS Есть в США сеть продуктовых магазинов Крогер. В Лас Вегасе она представленна в виде супермаркетов Smith's. Для меня было одним из первых шоков узнать информацию о том, что основным источником доходов корпорации является не основная дятельность от продажи продуктов, а доходы от кредитных карт под брендом магазина - так называемые store credit cards. Надо понимать, что если у кого-то прибыло, то явно у кого-то убыло из кошелька. Вот что может заставить залезть в долг под 25% годовых для покупки продуктов? Думайте!

Доклад закончил.

Цитата: ivrom от 26.10.2020 21:25:03 Старый кэп I понял меня абсолютно правильно. За эти деньги можно было только что выживать. Выживать - это когда у вас нет никаких запасов (то есть тратите как бы не больше, чем получаете, и ужаться некуда) и любые непредвиденные расходы загоняют вас под плинтус. И это действительно нищета. Так и рождаются долги по кредиткам. В Южной Неваде летом жарко, это совсем не секрет. Так вот - у многих просто нет денег, чтобы в машине кондей отремонтировать, так и ездять летом с открытым окном в 45 гралусов. Я не могу себе представить, каково это. Да, можно в супермаркете на распродаже курицу с истекающим сроком годности купить - и то дело, голодать не будешь.
Я намедни свой старый внедорожник продал. Покупателем был человек, которому компания спонсировала покупку. Он ездил на очень старом форде, у которого кондей не работал и не включалась вторая скорость. Он приехал в Лас Вегас в феврале и всё лето (а это было ужасное лето) проездил в жаре. Нужно понять, что общественного транспортата нас, можно сказать, нет. Машина нужна. Это не каприз. Как он пережил лето, я не знаю. Как пережили лето бомжи - я тоже не знаю. А их много.
Меня предупредили об офтопе и это моё последнее сообщение по этой теме. Я считаю это условным офтопом, потому, что я помню, как убивали Украину во время майдана. Я прекрасно помню, как распространяли профессионально созданные агитки о том, как прекрасно жить на западе. О старушках, попивающих кофе с круасанами на фоне эйфелевой башни. О пенсиях о 1500 евро, которые будут на Украине (!). Современным протестующим надо донести до мозгов, что меряться абсолютными цифрами дохода (притом только до налогов - это ещё одно мошенничество) и только дохода глупо. Около половины населения США уровень жизни в Белоруссии может только сниться. Все думают, что они попадут на вершину пищевой цепи. Да с чего бы это.
Желающие лучшего - подумайте. Ваши желания могут сбыться, но не в той форме, как вам хотелось. 
PS Есть в США сеть продуктовых магазинов Крогер. В Лас Вегасе она представленна в виде супермаркетов Smith's. Для меня было одним из первых шоков узнать информацию о том, что основным источником доходов корпорации является не основная дятельность от продажи продуктов, а доходы от кредитных карт под брендом магазина - так называемые store credit cards. Надо понимать, что если у кого-то прибыло, то явно у кого-то убыло из кошелька. Вот что может заставить залезть в долг под 25% годовых для покупки продуктов? Думайте!

Доклад закончил.

Вот только в своем докладе вы впали в другую крайность. Раз есть бедные, значит страна бедная. Раз зарплаты выше, но и "условная коммуналка" выше, значит уровень жизни такой же, как и в стране, где оба этих показателя ниже. Т.е. если вода в бассейн не только втекает, но и вытекает, значит уровень сохраняется. Т.е. уровень жизни в Бангладеш, Украине, Беларуси, России, Германии и США один и тот же. Так себе глубина анализа.

ЦитатаВот что может заставить залезть в долг под 25% годовых для покупки продуктов?

Наверное финансовая неграмотность? Ведь эти люди потом умудряются жить и покупая продукты, и платя проценты по кредитке.

Цитата: ivrom от 26.10.2020 22:01:57Я же как раз для таких, как Вы, рассказывал, что в среднем Вы, как некий обобщённый имигрант в вакууме, "добившийся" переезда (а вот вы тащите в этот "переезд" свою страну), будете жить как раз вот на уровне этой бедности. Вам же об этом не расскажут. Видно только богатство. Но с чего Вы решили, что оно достанется Вам?

А я вам говорю, что при верности исходного усложнения задачи до втекания и вытекания, вы упорно все сводите к варианту обобщенного бассейна в вакууме  с обобщенными трубами, где уровень воды один и тот же. Уровень жизни в Банладеш, Украине, Росси и США один и тот же или нет? А так то да, все тлен. И если можно, то не нужно додумывать за меня, что мне там видно и куда я тащу свою страну. Все таки хотелось бы дообсудить одну конкретную тему.

Цитата: rat1111 от 26.10.2020 19:11:39Мы 70 лет очень серьезно "не так" делали

Ну, семьдесят - не семьдесят, но Ленин да, заложил онсову анти-империи ("спасибо" германскому и английским генштабам). Т.е. в смысле в империи ресурсы выкачиваются из колоний в метрополию, и метрополия же проводит политику в свою пользу, невзирая на желания колоний, а в анти-империи ровно наоборот.
Сделано это было, чтобы дезинтеграционные процессы разорвали Россию, как основу всей этой конструкции, но как всегда что-то пошло не так... точнее, не совсем так: да, Российской Империи в границах 1914 года больше нет, и от основы-России отвалились все недостаточно интегрированые в неё колонии. Но на этом сила дезинтеграционных процессов иссякла. И вернулся естественный порядок вещей - Россия набирает силу в окружении средневековых бабайств, которые поставляют ей ресурсы (в случае наличия).
В любом случае белорусам, да и всем прочим, нужно понять, что такая анти-империя, это был феномен, который никто больше повторять не будет, и халява не просто закончилась, а закончилась НАВСЕГДА. И теперь у них два путя (с): либо с Россией в будущее, либо средние века + цифровизация всей страны.

Цитата: Diom21 от 26.10.2020 22:14:15А я вам говорю, что при верности исходного усложнения задачи до втекания и вытекания, вы упорно все сводите к варианту обобщенного бассейна в ваккуме  с обобщенными трубами, где уровень воды один и тот же.

Если вытекает больше, то всё вытечет до дна.

Цитата: Diom21 от 26.10.2020 22:14:15Уровень жизни в Банладеш, Украине, Росси и США один и тот же или нет? А так то да, все тлен. И если можно, то не нужно додумывать за меня, что мне там видно и куда я тащу свою страну. Все таки хотелось бы дообсудить одну конкретную тему.

Уровень жизни для кого? Не буду обсуждать Украину, а вот большАя часть населения России живёт как бы не лучше, чем половина населения США. А некий в среднем неплохой уровень жизни в США поддерживается в том числе за счёт различного вида колониальных налогов. Ну где это видано, что корейская машина представительского класса на родине стоит 90к, а в штатах порядка 60к. Где здесь экономика?
Есть же карта, от МВФ или уже не помню от кого, где показан процент населения, проживающего ниже некоторого социального минимума. Так Россия там в зелёной зоне, как бы не самой зелёной из всех. А США - краснее красного. Такого дна, на которое здесь можно опуститься, ещё поищи.
Да, в США лучше тем, кто может заработать много. А много ли таких? И нужно всегда помнить, что если у кого-то прибыло в кошелёк, то явно у кого-то этих денег стало меньше. Вы себя в категории получивших прибыль видите? Блажен, кто верует. Удачи.

Цитата: Сергий от 26.10.2020 21:10:28"Россия должна".
У меня вопрос из зала:  сколько организаций белорусско-российской дружбы было создано в Белоруссии за последние 28 лет?
(Общественных организаций ,которые сами люди создают).
Ответ: нисколько.
Россия виновата, не  так ли?

первая же строчка в поиске выдаёт вот такой косвенный список русских организаций в Беларуси:

Васильев В.Г., председатель Минского городского общественного объединения «Защитники и жители блокадного Ленинграда».
Галчихин В.М.. председатель Культурно-просветительского общественного объединения «Преображение».                                                                                             
Геращенко А.Е. председатель Витебского общественного объединения «Русский дом», писатель, публицист.
Дударчик А.Н. председатель Международного общественного объединения «Новый Афон».
Зайцев О.Н., председатель Белорусского литературного союза "Полоцкая ветвь", писатель, публицист.
Козлова Т.А., председатель Культурно-просветительского общественного объединения «Садко».
Копыток А.В., председатель Центра казачьей культуры.
Леонтьев В.И., председатель Совета Белорусского литературного союза "Полоцкая ветвь", поэт и киносценарист.
Лопацкий А.Л., генеральный директор Международного фонда социальной и экономической поддержки деятелей культуры и искусств.
Опидович Е.С., заместитель председателя Республиканского общественного объединения «Русское общество», председатель Могилёвского отделения РОО «Русское общество».
Потапов И.Н., председатель Витебской городской общественной организации "Русский культурный центр "Русь".
Сергеев Н.М., председатель белорусского общественного объединения «Русь», публицист.
Стасяк П.В., председатель Молодёжного общественного объединения «Будущее».
Шульга И.Н., председатель Совета Брестского областного общественного объединения «Доблесть и честь».
Ягодницына М.Д., председатель общественного объединения «Белорусский союз блокадников Ленинграда».

Цитата: ivrom от 26.10.2020 22:31:24Если вытекает больше, то всё вытечет до дна.\n\nУровень жизни для кого? Не буду обсуждать Украину, а вот большАя часть населения России живёт как бы не лучше, чем половина населения США. 
...

С вашего позволения опущу часть касающуюся личных инсинуаций и вернусь к сути. Вы вот на основании каких критериев этот свой вывод сделали ?
Медианный доход домохозяйства в США как бы чуть меньше 70 тыс долл. Расскажите как большАя часть России (большая, кстати, это сколько? Если процентов 10-15, так я и соглашусь) живет лучше и после обязательных расходов имеет на руках больше. Опять таки, можно посмотреть посмотреть среднедушевое потребление товаров в различных категориях  - электроники, одежды, машин, путешествий и т.д.

Цитата: Доктор Удмурт от 26.10.2020 23:00:5270 тысяч баксов в год - это в среднем $4742 бакса в месяц после налогов. Считаем - аренда жилья $3000, коммуналка $500, мобила $200, медицинская страховка $600 Остаётся $400 баксов на всё остальное. Максимум хватит питаться макаронами. Даже на соус к макаронам не хватит. и это я даже машину не считал, без которой никуда не доберёшься.

Ни отпуска никакого, ни лечения ни пенсии на эту зарплату не будет. Потому что медицинская страховка покрывает в среднем только 85% расходов на лечение, а остальное из своего кармана.

Это в Белорусии аренда квартиры $100 баксов, коммуналка 20 баксов, но можно и не платить, мобильная связь 10 баксов, медицина бесплатная, проезд тоже копейки стоит, а если что и пешком дойти можно, тротуры же везде есть, это же не США. Итого за 200 баксов все базовые потребности закрыты. А в США даже 70 тысяч в год не хватит чтобы жить как в белоруссии на 200 баксов в месяц.

Вот так расчет.
А вот что у меня получилось. Поскольку мы брали медианный доход по США, то и все остальный цифры возьмем в среднем по по США.
70000 для семьи - это 5000 после налогов в месяц (без учена налога штата, но и без учета всяких child credits, FSA, HSA и т.д.)
Медианный рент аналога нашей трешки (two bedroom) за 2019 - 1500, коммуналка 200 долл, мобила 100, страховка 500 долл. Итого 2300. Накинем еще за лиз новой(!) машины типа Honda CRV или Toyota RAV4 400 долл (+150 страховка). Итого 2850.   Лечение будет, так как страховка оплачена (у медианной страховки все таки есть лимит на расходы сверх премиума в тысяч 5).  Итого остается еще 2150. Совсем другая картина, если все таки посмотреть на детали, как я и предлагаю, правда?