Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: tAMaT от 04.07.2009 17:51:39
Зря не были. Может, историю лучше бы знали?

P.S. Там еще можно поклониться мощам Ефросиньи Полоцкой.

Историю я по книжкам учил в школе и даже на районную олимпиаду ездил, кое-какое представление имею. Про Северную войну тоже читал с позиции белорусских авторов. Там они заикались по поводу того что Меньшиков опустошил винные погреба на Юге беларуси, но про Полоцк вообще ничего не сказано. Да и не было тогда таких вооружений, чтобы "все взорвать". Минск после ВОВ пострадал на 95%, так это с оружием той эпохи. Сравните еще оружие 1941 года с пороховыми бочками 18 в.

Цитата: tAMaT от 04.07.2009 17:43:56
Беларуский народ всегда стоял на распутье.
Ибо его то справа - налево, то слева - направо, то сверху, то снизу.

Есть только один выход - вхождение в состав России и, как ни прискорбно, ассимиляция.

Хотя, ассимиляция почти завершенана.
Еще одно поколение - и о беларуском языке и культуре все будут говорить как ursus - всего лишь диалект.

Вы знаете, за ассимиляцию белорусского народа русским я меньше всего боюсь. Культуры практически идентичны. Например в некоторых областях Германии (Саксония) есть области где говорят на таких диалектах, что зная чистый немецкий и не поймешь. Однако они все немцы, у них даже в мыслях не возникает желание устраивать из-за этого такие распри как у нас сейчас. Я сам отношусь к нынешнему молодому поколению (4-й курс универа закончил) и хорошо знаю их пристрастия. Где вы видели, чтобы молодое поколение увлекалось российской или белорусской культурой? У каждого из них на полке стоит ДВД "Терминатор" (великий российский культурный фильм) Книги Стивена Кинга (величайшие произведения русской классики), плакаты Металлики или Бритни Спирс (виднейшие деятели русской этрады). Как видите место на полках современной молодеже не то что белорусской, а даже российской культуре не нашлось. Все что нам грозит так это полностью американизироваться и стать безродным быдлом. Вот это реальная угроза.

Цитата: Viatcheslav от 04.07.2009 14:20:18


P.S. На тему Калининграда.
Как все у вас просто в теории! Увы, реальность несколько более отрезвляющая.
У Калининграда в сравнении с Прибалтикой есть ряд недостатков.
1. Менее развитые портовые мощности. Они решаются инвестициями, но их надо проводить при гарантиях поставок.
2. Завышенные (вполне специально) тарифы литовцев на транзит в направлении Калининграда. Им тоже нужно загружать свои портовые мощности, и они тоже делают это политическими решениями.
Можете посмотреть.
http://www.rzd-partn…19898.html
3. Большее количество таможен на пути перевозки. Чем больше таможен, тем больше проблем в оформлении груза и время в пути.  При перевозке через Вентспилс белорусские нефтепродукты должны быть оформлены: 1) для экспорта из РБ и 2) для импорта в ЕС.При перевозке через Калининград белорусские нефтепродукты должны быть оформлены: 1) для экспорта из РБ, 2) для транзита через Литву без ввоза, 3) для транзита через РФ, 4) для импорта в ЕС.

Таким образом, надо иметь очень хорошие тарифы РЖД и порта, чтобы они сделали осмысленной столь геморройную логистику. Их, очевидно, нет. Кроме того, калининградские нефтяные терминалы уже сильно загружены собственно нефтью из Калининградской области (там "ЛУКОЙЛ" добывает).

Еще раз: транспортными потоками рулит экономика.

Думаю, на этом дискуссию можно завершить.

Отговорки в стиле бел пропаганды.Ладно я вам помогу.
1) По Калининграду: Так дайте гарантии поставки , тем более вас об этом неоднократно просило рос руководство.

Теперь о тарифах , если вы делаете вид что меня не понимаете.Далеко ходить не будем 2008г
Средняя цена нефти 90 за бочку средняя пошлина 300 вы из 300 оплачивали 100 итого 200 на 21 млн.т=4.2 ярда скидка на нефть.
Средняя цена газа для польши 380 для Белоруссии - транзит 10=370.Белоруссия платила 130 разница 240 на 22 ярда кубов итого 5 ярдов.
В сумме Белоруссия получила 9 ярдов.
Теперь чисто экономический вопрос : Считаете ли вы эту сумму достаточной компенсацией для поставки своих грузов через российские порты или нет.Чистая экономика без политики и правильные выводы.
Я вам даже помогу с вариантами ответа:
а) Да эта сумма более чем достаточна для покрытия издержек и для поставки груза через российские порты взамен фашиствующей латвии.
б) Нет эта сумма не достаточна желательно накинуть ещё , иначе через Латвию выгодней.

Вот видите всё как просто и ненадо оправдание на целые страницы сочинять.Просто ответить вариант а)или вариант Б) Есть ещё один вариант с) которого придерживается бел руководство вместе с вами.Россия нам обязанна давать вкусности просто потому что она обязанна и всё. А если Россия в ответ просит аналогичную вкусность делать непонимающий взгляд и лепетать про то что нам не выгодно и всё такое.
Это вариант с) и это ваш вриант. Потому как уже привыкли рассматривать Россию как колонию и дойную корову которая по умолчанию должна давать молоко и не требовать ничего взамен.
Ну и где тут по вашему политика с моей стороны ? Одна сплошная экономика.
Ещё раз Россия не колония Минска.
Я думаю доходчиво вам всё объяснил экономическую составляющую транзита через российские порты. Хоть вы и делали вид что не понимаете

Цитата: Montano7 от 04.07.2009 18:12:13
Вы знаете, за ассимиляцию белорусского народа русским я меньше всего боюсь. Культуры практически идентичны. Например в некоторых областях Германии (Саксония) есть области где говорят на таких диалектах, что зная чистый немецкий и не поймешь. Однако они все немцы, у них даже в мыслях не возникает желание устраивать из-за этого такие распри как у нас сейчас. Я сам отношусь к нынешнему молодому поколению (4-й курс универа закончил) и хорошо знаю их пристрастия. Где вы видели, чтобы молодое поколение увлекалось российской или белорусской культурой? У каждого из них на полке стоит ДВД "Терминатор" (великий российский культурный фильм) Книги Стивена Кинга (величайшие произведения русской классики), плакаты Металлики или Бритни Спирс (виднейшие деятели русской этрады). Как видите место на полках современной молодеже не то что белорусской, а даже российской культуре не нашлось. Все что нам грозит так это полностью американизироваться и стать безродным быдлом. Вот это реальная угроза.

Не реальная это угроза. Я (страшно вымолвить, сколько лет) преподаю в университете. И свидетельствую: настоящий, глубокий интерес к русской литературе, культуре, к русскому языку никуда не делся, он на месте. Студентов, стремящихся глубоко изучать эти предметы, сколько было двадцать лет назад, столько и теперь. И сидят в библиотеках, сидят в архивах, стремятся в аспирантуру, пишут статьи и диссертации. Вы без усилий обнаружите в рунете огромное (не большое, а огромное) количество молодых литературоведов и искусствоведов, историков искусств и просто историков, философов. Найдёте из персональные сайты и их форумы.
Иное дело с белорусским диалектом. У них (белоруссов и у казахов почему-то) есть большая льгота денежная при поступлении на платные отделения. В рамках русской литературы изучаются (как и всегда изучались) белорусские поэты и писатели (их немного). Успешные студентки и студенты из Белоруссии переходят с платных мест на бюджетные, если есть у них склонность, всерьёз занимаются русской литературой и русским языком. Ну, я про это могу много говорить, меня не остановишь. Но суть-то в том, что никакая массовая культура истинной культуре угрозы, конечно, не представляет. Потому что она массовая. А истинная культура, само собой, массового характера носить не может. И ещё суть в том, что ассимиляция для белоруссов абсолютно безболезненна, ненатужна, ненапряжна - а, можно сказать, в удовольствие и в радость. Русская культура для них родная. Органичная.
Я вообще сильно бываю озадачена, когда начинают ругать молодых. Значит, мы, старшие, хороши, а дети наши никуда не годятся. Интересно... Они что, с луны прилетели? Или не сами мы их воспитывали? Или теперь яблочко от яблоньки стало вдруг далеко укатываться? Нет уж. Какие сами, такие и сани. У нас, в России, очень хорошая молодёжь. Не просто хорошая. А очень хорошая.

Цитата: tAMaT от 04.07.2009 17:43:56
Беларуский народ всегда стоял на распутье.
Ибо его то справа - налево, то слева - направо, то сверху, то снизу.

Есть только один выход - вхождение в состав России и, как ни прискорбно, ассимиляция.

Хотя, ассимиляция почти завершенана.
Еще одно поколение - и о беларуском языке и культуре все будут говорить как ursus - всего лишь диалект.

 
  Он и есть диалект русского языка, ассимиляция, это понятие не для белорусов. Они русские, говорящие на своём диалекте, на чистом русском, только А.С.Пушкин писал стихи( не аксиома, хотя очень близко). Ствол дерева диалектов русский и куча других малых или не основных диалектов тоже русских. Западные белорусы от восточных тоже диалектом отличаются, но ствол русский с примесью польского(у западных).

К белорусам это не относится, но это имеет отношение к тем, кто занимается свидомизмом, дробя народ на национальные новообразования

И.А. Ильин   Из работы "О грядущей России" "Зависть как источник бедствий" 1.07.1952г.

. . .  
   
   Так слагается и протекает современный мировой переворот: всплывают новые силы - новые диктаторы, новые классы, новые нации. Эти диктаторы принадлежат к полуинтеллигенции, думают упрощающе, не ведают ни правосознания, ни чувства ответственности, но одержимы волею к необузданной власти. Эти новые классы не имеют ни малейшего представления о религии, о духе и о культуре; они ценят только технику и власть, и покупают себе власть ценою холопского подчинения; сами застращенные, они умеют править только страхом; из зависти рожденные, они разумеют только то, что ее насыщает.

   Эти новые национальности, не имеющие истории, не выносившие ни творческого созерцания, ни духовного акта, раздвигают и разлагают культурных соседей, с тем, чтобы занять их место и водворить духовно-культурную пустоту, - свое ничтожество, - на место прежних духовных садов и виноградников. Мир длится и дробится, от этого слабеет и выходит навстречу величайшей опасности в состоянии безсилия.

. . .

ЦитатаНе реальная это угроза. Я (страшно вымолвить, сколько лет) преподаю в университете. И свидетельствую: настоящий, глубокий интерес к русской литературе, культуре, к русскому языку никуда не делся, он на месте. Студентов, стремящихся глубоко изучать эти предметы, сколько было двадцать лет назад, столько и теперь.

Естественно. Сейчас всем нужна корочка: хоть какая.

ЦитатаИ сидят в библиотеках, сидят в архивах, стремятся в аспирантуру, пишут статьи и диссертации.

Все ради зачета. Вылететь то никто не хочет.

Цитата Вы без усилий обнаружите в рунете огромное (не большое, а огромное) количество молодых литературоведов и искусствоведов, историков искусств и просто историков, философов. Найдёте из персональные сайты и их форумы.
Иное дело с белорусским диалектом. У них (белоруссов и у казахов почему-то) есть большая льгота денежная при поступлении на платные отделения. В рамках русской литературы изучаются (как и всегда изучались) белорусские поэты и писатели (их немного). Успешные студентки и студенты из Белоруссии переходят с платных мест на бюджетные, если есть у них склонность, всерьёз занимаются русской литературой и русским языком. Ну, я про это могу много говорить, меня не остановишь. Но суть-то в том, что никакая массовая культура истинной культуре угрозы, конечно, не представляет. Потому что она массовая. А истинная культура, само собой, массового характера носить не может.

Ваши студенты филологи и литературоведы это еще не вся молодежь. Вы приглядитесь к будущим инженерам, программистам и экономистам. Тогда найдете подтверждение моих слов. Массовая культура она самая простая, а т. к. человек идет по пути наименьшего сопротивления, то угрозу эта культура представляет реальную. Если недооцените, то труба. Как думаете: если школьнику предложить провести досуг с одним из двух: с компьютерной игрой Vice City или с книжкой Шолохова, то какой он сделает выбор? Ответ очевиден. Я уже тут не говорю про ПТУшников. Я сам прочитал книжек самый самый минимум. По советским стандартам я недоначитаный. Но среди многих своих сверстников я в этом вопросе выгляжу королем.

ЦитатаЯ вообще сильно бываю озадачена, когда начинают ругать молодых. Значит, мы, старшие, хороши, а дети наши никуда не годятся. Интересно... Они что, с луны прилетели? Или не сами мы их воспитывали? Или теперь яблочко от яблоньки стало вдруг далеко укатываться? Нет уж. Какие сами, такие и сани. У нас, в России, очень хорошая молодёжь. Не просто хорошая. А очень хорошая.

Надо проводить молодежную политику.

Цитата: tAMaT от 04.07.2009 18:31:21
Один вопрос - Вы владеете беларуским языком? Вы можете на нем разговаривать со своими друзьями и подругами?
Как человек, выросший вместе с поросятами и телятами, я говорю - нет этого.

З.Ы. Я не молодое поколение, но, блин, у меня на полке стоит все тоже:)
Я даже ребенка научил, что софт надо покупать.
И дите только лицензию покупает. И Софт. И Кино. И прочую дребедень.
Даже иногда спрашиваю - почему не купил?
Ну дык, папа, питаты

Владею конечно. За 11 лет школы можно и слона научить. Короче посмотрим чтобудет дальше

Цитата: Montano7 от 04.07.2009 20:52:11


Естественно. Сейчас всем нужна корочка: хоть какая.

Все ради зачета. Вылететь то никто не хочет.

Ваши студенты филологи и литературоведы это еще не вся молодежь. Вы приглядитесь к будущим инженерам, программистам и экономистам. Тогда найдете подтверждение моих слов. Массовая культура она самая простая, а т. к. человек идет по пути наименьшего сопротивления, то угрозу эта культура представляет реальную. Если недооцените, то труба. Как думаете: если школьнику предложить провести досуг с одним из двух: с компьютерной игрой Vice City или с книжкой Шолохова, то какой он сделает выбор? Ответ очевиден. Я уже тут не говорю про ПТУшников. Я сам прочитал книжек самый самый минимум. По советским стандартам я недоначитаный. Но среди многих своих сверстников я в этом вопросе выгляжу королем.

Надо проводить молодежную политику.

Мои студенты вовсе не одни филологи. Я часто читаю лекции на естественных факультетах. Да и вообще, факультеты здесь не при чём. У моего дедушки было три класса церковно-приходской школы. Но я до сих пор пользуюсь книгами с его полки. Любовь к чтению, литературе, думанию, вообще интеллигентность, от факультета не зависят, от университета тоже. И от молодёжной политики, если хотите знать, тоже. Вы вот, небось, воспитанник комсомола? А из русской литературы вспомнили кого? Шолохова. Заметьте: Не Пушкина, не Толстого, не Достоевского. Почему? Из-за того, что не было с вами проводившейся молодёжной политики? А вот моя соседка, татарка, дворничиха Надя, своему Серёже читает "Бородино" Лермонтова. Вслух. А Серёже два года. Она дочитает, он говорит: "ещё!" И она опять читает. Есть магия в словах. И люди, которым она доступна. И люди, которые к ней глухи. Не обижайте программеров, технарей, птушников всех, скопом. Я и сама умею и люблю играть в компьютерные игры. И подпеваю песням, которые поют мои дети, их друзья, мои студенты. И это не арии из опер. Ещё раз: массовая культура - не соперница истинной культуре. У истинной культуры массы приверженцев не было не бывает и не будет никогда. Но это не значит, что молодёжь плохая. С какой это стати вы смеете говорить " хоть какой-то диплом", "ради зачёта"? С какой стати? Если так учились ваши знакомые, это не значит, что так учатся все. Не срамите молодых. И не вбивайте клин между поколениями. Это такое же злое дело, как вбивать клин между нациями и народностями. В беде, в войне, в спасении из поржара - кто, спрашиваю вас, идёт под пули, в огонь, в разверзшуюся от землетрясения землю? Молодые идут. Понимаете? Мо-ло-дые! И нас с вами спасать, если что, будут они же.

Цитата: Pepenez от 04.07.2009 16:46:47
Гляньте кто-нить новости на тутбае по итогам Дня независимости. Этож пипец просто. Когда ж кризис на Западе нормально рванет чтоб свидомии мозги прочистить? А то так и будет эта отравленная морковка перед носом висеть.

tut.by это бляцкий ресурс, есть мнение, что там только оплаченные троли сидят
Я там статью про партизанское движение так и не смог прочитать, рвотные позывы не дали.

Цитата: Хит от 04.07.2009 18:42:54
Теперь о тарифах , если вы делаете вид что меня не понимаете.Далеко ходить не будем 2008г
Средняя цена нефти 90 за бочку средняя пошлина 300 вы из 300 оплачивали 100 итого 200 на 21 млн.т=4.2 ярда скидка на нефть.
Средняя цена газа для польши 380 для Белоруссии - транзит 10=370.Белоруссия платила 130 разница 240 на 22 ярда кубов итого 5 ярдов.
В сумме Белоруссия получила 9 ярдов.
Теперь чисто экономический вопрос : Считаете ли вы эту сумму достаточной компенсацией для поставки своих грузов через российские порты или нет.Чистая экономика без политики и правильные выводы.
Я вам даже помогу с вариантами ответа:
а) Да эта сумма более чем достаточна для покрытия издержек и для поставки груза через российские порты взамен фашиствующей латвии.
б) Нет эта сумма не достаточна желательно накинуть ещё , иначе через Латвию выгодней.
<...>

Хит, все процитированное - это опять эмоциональные сотрясения воздуха, не имеющие отношения к реальности. Такими бывают взаимоотношения в детском саду, школе или на кухонных посиделках между друганами. Мол, я тебе сейчас две канистры бензина отолью, а ты мне потом поможешь машину починить. Там это нормально.

Но государства так не договариваются. В принципе. Никогда.
Государства, даже дружественные и союзные, всегда договариваются весьма конкретно и весьма предметно по каждому спорному вопросу. И чтобы оформить межгосударственные договоренности, в МИД и правительстве существует целый штат юристов.

Вы здесь демонстрируете подход к юридическим вопросам с позиций бытовой морали типа "я ему канистру бензина налил, а он мне отказывается машину чинить". В данном случае вы пытаетесь связать вопрос о транзите в прибалтийские порты и договор о том, что Россия не взимает пошлины с сырой нефти, а Белоруссия платит России часть экспортных пошлин на нефтепродукты.

Но связи между ними не больше, чем между угоном машины и ограблением банка (это без аллюзий, просто чтобы вы понимали, насколько это неестественно выглядит).

Да, договор о пошлинах - скрытая субсидия белорусской экономике, сделанная авансом под будущий Союз. Да, Белоруссия не перечисляла пошлины на нефтепродукты России, и да, это было нарушением договора, в связи с чем Россия учинила разбирательство на высшем уровне, и была полностью права.

Однако. Этот договор, какие бы он субсидии ни предоставлял экономике Белоруссии в целом, касается только вопросов об экспортных пошлинах на нефть и нефтепродукты, но не регулирует вопрос о том, через какие порты осуществляется транспортировка белорусской продукции.

Эти два вопроса не увязаны юридически. Также нет и политически мотивированных ограничений. При отсутствии такой увязки в системе договоров между странами вы просто не имеете никакого права утверждать, что Белоруссия якобы обязана пользоваться для транспортировки российскими портами. Нет такого обязательства. Это вне предмета договоров между двумя сторонами. Понятно?

Вот в российском правительстве это хорошо понимают. Почему и "имеют" Лукашенко именно за то, где он нарушал конкретные соглашения и конкретные законы. Именно поэтому Россия раз за разом эти "войны" выигрывает, а под Лукашенко греется кресло. А если бы мы пользовались моральными оценками навроде вами продемонстрированной, увязывая вещи, друг с другом юридически не связанные - мы были бы в той же позиции, где сейчас Лука.

Итак. Снижение экспортных пошлин для Белоруссии и требование выплат части белорусских пошлин на нефтепродукты в РФ - это договор и взаимное обязательство, требующее выполнения. Союзный договор - это обязательство, требующее выполнения. Взаимный допуск на рынки - это обязательство в рамках Таможенного союза, требующее выполнения. Вопрос о направлении транзита белорусских товаров - это не обязательство. Это то, что мы бы хотели видеть от Белоруссии. Но чтобы это стало реальным обязательством, нам необходимо, чтобы для белорусских предприятий транзит через Россию был экономически привлекательным. Это возвращает нас к обсуждению экономического аспекта в постах выше. Надеюсь, я понятно объяснил.

Вячеслав занимается голимым троллизмом в духе беларуского свядомизма.

Делает вид, что не умеет читать и не понимает того, что ему пишется. Делает вид, что политически мотивированное субсидирование экономики, в частности экспортных объёмов, не накладывает на Беларусь никаких обязательств, по ВЗАИМНОЙ поддержке, поскольку это якобы юридически не закреплено и Беларусь обязана только руководствоваться получением лишнего гроша, даже если это приводит к убыткам Российских субъектов экономики, подрыву инвестиционных программ российских транзитных операторов из-за непредсказуемости путей Луки в поиске этого гроша и прямому ущербу для России от экономической поддержке враждебных режимов.

Цитата: Viatcheslav
Можно. Вы этим с большим успехом и занимаетесь.
И тем не менее, предъявлять претензии, которые не зафиксированы юридическими обязательствами и не оправданы экономически - это не комильфо.

Очень даже комильфо. И очень даже оправданы экономически. Россиия заинтересована в развитии Прусского эксклава. А Лука развивает государство НАТО.

Юридическая фиксация вторична и является лишь формализацией принятой схемы. В данном случае налицо принципиальное отрицание принимать во внимание какие-либо интересы России. Так что и юридически фиксировать нечего.

России нужно увязать политическое решение о дотировании беларуского экспорта с политическим же решением о маршрутах и операторах этого экопорта. Весь экспорт, который Россия не дотирует - суверенное дело Беларуси и России пофиг, каким образом он осуществляется.

Цитата: Viatcheslav
Можно. Вы этим с большим успехом и занимаетесь.
И тем не менее, предъявлять претензии, которые не зафиксированы юридическими обязательствами и не оправданы экономически - это не комильфо.

  Вы себя ведете, как будто нипали соседа на мешок картошки. Мы без России это ноль без палки. Я как то тоже гнал на ursusa, что он разжигает межнациональную рознь, как мне казалось. Я ошибался. Время отсидки в кустах прошло, надо определиться раз и навсегда: или мы с русскими или мы в говне, мы все вместе на себя принимаем удар и переживаем горести вместе или идем лесом. 080808 показало что мы взяли и плюнули нашим братьям в лицо.
  Беларусь - такой страны не было никогда в истории и не может быть по определению. Мы осколок империи отколотый проигрышем в холодной войне. Мы не самодостаточны и никогда не сможем ими быть как не крути и как не передергивай историю.

Цитата: Viatcheslav от 04.07.2009 23:41:49
Но чтобы это стало реальным обязательством, нам необходимо, чтобы для белорусских предприятий транзит через Россию был экономически привлекательным. Это возвращает нас к обсуждению экономического аспекта в постах выше. Надеюсь, я понятно объяснил.

Это называется - вести дела по европейски. Так?

Цитата: Viatcheslav
Между Россией и Белоруссией есть юридически закрепленные взаимные обязательства, а есть некие взаимные ожидания.
Вы должны хорошо различать, когда речь идет о первом, а когда о втором. Ряд форумчан этого не понимают.

Интересно как вы объясните не выполнение военной помощи в 080808. По моему наши танки и самолеты хотя бы выехать должны были.

Цитата: Viatcheslav
Между Россией и Белоруссией есть юридически закрепленные взаимные обязательства, а есть некие взаимные ожидания.
Вы должны хорошо различать, когда речь идет о первом, а когда о втором. Ряд форумчан этого не понимают.
Обязательства должны выполняться всегда. Когда речь идет о их невыполнении, разговоров быть не может. Кто нарушил, тот и виновен.
Ожидания же могут не оправдываться по той или иной причине, особенно в каких-либо частных вопросах. Это не причина предъявлять претензии.
То, что вы пишете о поддержке - относится к ожиданиям, а не к обязательствам.
У Белоруссии нет обязательства поставлять продукцию не через прибалтийские порты.
От Белоруссии ожидается (и Белоруссии это известно), что в качестве поддержки было бы желательно поставлять продукцию через российские порты. Однако это не зафиксировано как обязательство, а следовательно, является предметом переговоров, при проведении которых российский маршрут должен иметь преимущества перед иными. В случае, если он имеет серьезные недостатки, не следует удивляться, что он не выбран.
Кстати, переговоры по поставкам удобрений через Калининград проводились, и поставки их есть.

 Какие "ожидания"? Экономическая реальность такова, что Россия субсидирует беларуский экспорт. Это не ожидание, а состоявшийся факт.

Вы навязываете ту же точку зрения, что и свядомиты - Россия обязана платить дань и не имеет право интересоваться её дальнейшей судьбой. А если выразит свой интерес после уплаты дани - то это уже покушение на суверенное право распоряжаться ею.

Субсидированный экспорт подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬСТВА получателя субсидии учитывать интересы того, кто субсидию предоставляет. Это никакое не "ожидание", а самое настоящее и жёсткое ОБЯЗАТЕЛЬСТВО. Закреплено оно юридически или нет.
Просто форма санкций за нарушение этого обязательства - тоже не закреплена юридически. Вот и всё.

Потому очевидно, что использование портов враждебных режимов - является не только экономической диверсией против создания российской транзитной инфраструктуры, но и актом политической измены. Говоря юридически - "кидком партнёра".

Цитата: Viatcheslav

Вторая часть написанного вами - это переход на личности и очередное перевирание моих слов. Для вас, впрочем, переход на личности очень характерен, и Вас явно не останавливает то, что это не рекомендуется правилами.  
Так вот: либо вы прекращаете обсуждение моей личности и моих модераторских полномочий, либо я принимаю административные меры. Это официальное предупреждение.

Вячеслав, БРАВО! БИС!!!
Вы серьезно не понимаете нынешней обстановки?
"юридически" кто-то кому-то что-то должен... и это на фоне разгорающихся торговых войн. Может быть Вы забыли, что из себя представляла РИ в конце 19 - начале 20 веков? (расшифровывать не буду, Вас в гугле не забанили, надеюсь).
Или может Вы, равно как и часть моих знакомых, считаете, что этой стране достаточно только обслуживать ТРУБУ?

Чтобы облегчить Вячеславу задачу и не заставлять его путанно искать объяснения малопонятным вывертам Луки, для которого короткое плечо на Кёнигсберг, длиннее плеча на Виндаву или Либаву - я ему объясню смысл беларуского транзита.

Лука через Латвию экспортирует объёмы, о которых знает ТОЛЬКО он и приближённая к нему банда. Конфиденциальность и гарантии могли быть даны во время визита латышского премьера Годмана к Луке перед Новым Годом.

Если БЫ Лука гнал экспорт через Кёнигсберг - то светил бы объёмы перед Россией.

---

---

Спрашивается- а ПОЧЕМУ Лука не хочет, чтобы Россия знала, какие именно объёмы экспортирует Белаоусь?

И второй вопрос - ГДЕ хранятся деньги от превышения объёмов над заявленными. Чьи это деньги? Кто грантировал их отмывку? Ведь они не проходят по бумагам как полученные по торговым сделкам с уплаченными пошлинами и налогами?

Что обещал Лука своим контрагентам по схеме, помимо откатов?

Цитата: Scorp от 05.07.2009 00:17:01
  Беларусь - такой страны не было никогда в истории и не может быть по определению. Мы осколок империи отколотый проигрышем в холодной войне. Мы не самодостаточны и никогда не сможем ими быть как не крути и как не передергивай историю.

Я с этим согласен.
И невнятное молчание Лукашенко 080808 и последующее увиливание от признания Абхазии и Южной Осетии говорит о нем очень плохо.

Но меня серьезно удивляют высказывания, когда экономические решения объявляются политически неприемлемыми для России, при том, что вопрос о политической неприемлемости этих решений на официальном уровне в России никто не ставил.
Особенно мне становится странно, когда речь идет о принципиальной неприемлемости для Белоруссии того, что все еще делает и сама Россия.

Я придерживаюсь позиции, что мы имеем право требовать от союзника только то, что делаем сами.
Россия признала Абхазию и Южную Осетию, значит, и ожидаем того же от Лукашенко.
Но вот транзит через прибалтийские порты мы не прекратили.
Правильно будет сказать: еще не прекратили. Вот когда прекратим - тогда будет время и ставить эти вопросы. Сейчас это будет выглядеть по-идиотски.
И, пожалуй, хватит.

Цитата: Scorp от 05.07.2009 00:17:01
  Вы себя ведете, как будто нипали соседа на мешок картошки. Мы без России это ноль без палки. Я как то тоже гнал на ursusa, что он разжигает межнациональную рознь, как мне казалось. Я ошибался. Время отсидки в кустах прошло, надо определиться раз и навсегда: или мы с русскими или мы в говне, мы все вместе на себя принимаем удар и переживаем горести вместе или идем лесом. 080808 показало что мы взяли и плюнули нашим братьям в лицо.
  Беларусь - такой страны не было никогда в истории и не может быть по определению. Мы осколок империи отколотый проигрышем в холодной войне. Мы не самодостаточны и никогда не сможем ими быть как не крути и как не передергивай историю.

Scorp, вот тут всё у вас так правильно, что хочется вас просто по-родственному расцеловать. Нужно без промедления объединяться. Не по батькиным завиральным идеям. А по трезвому, умному, спокойному предложению Путина: входить областями. И дальше просто жить, забыв про весь этот бред, типа "союз на равных", "объединение равноправных" и прочую шнягу. Белая Русь должна, как ей на роду написано, стать частью России. И не о чем будет спорить.