Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Coon от 09.10.2009 01:34:11
Цифры и прочие данные, включая раскрытие источников найдете в той же работе "Партизаны и партизанщина...", которую я давал. В общем-то автор пользуетя фактами и документами. Не доверять им с факторологической точки зрения у меня оснований нет. Вот только интерпретирует он их по-своему, а я иначе. Его интерпретацию, можно почитать (в двух словах я написал). Моя интерпритация - бегство от мобилизации в РККА в леса повинуясь все той же хуторской идеологией выживальщиков - моя хата скраю... лишь бы не было войны... И сидели там до конца 42 начала 43 года. Нет не все. Но многие. Или считаете, что на Брянщине не было мобилизации? Однако 7200 для огромной Беларуси  и 60000 для брянщины говорят сами за себя.
Почему то вы тут раскомандовались и считаете уместным отдавать распоряжения (мне???) снабдить вас документами, фактами, доказательствами. Однако я даже слабенького контраргумента не услышал. Пока в наличии лишь только то, что вы обладаете некими сведениями, каким-то сокровенным иным знанием, которые... вот тут даже не понятно которые что? ибо контраргумент вы упорно не озвучиваете.
А о скудоумиии... это вообще запредел. Извращение ума. Это все равно что чемпиону по бегу сказать что он церебральный паралитик. Скудоумным позволю себя называть только Нобелевскому лауреату. Кстати, один из них мой непосредственный преп - Басов.

Цитата: Scorp от 09.10.2009 01:55:25
Кхм кхм....  Извините я ошибся в вас сенсей.  Но кому вы давали, меня не интересует, а кто написал  "Партизаны и партизанщина..." я так и не понял, но не удивлюсь, если сей труд ваших рук.

И сидели там до конца 42 начала 43 года. Нет не все. Но многие.  Многие - с ваших слов я так понимаю тока один автор?

Цитата: Coon
http://www.lebed.com/2007/art4934.htm

Вот ты и раскрылся ) Я все таки был прав. Жопой чувствую пустозвонов и врагов - но ты не пустозвон, ТЫ идиалогический враг - ВРАГ!

Владимир Семенович Батшев - "русский" писатель.
В 1965-66 один из организаторов и руководителей неформального литературного общества СМОГ, редактор журнала "Сфинксы" (№№ 1-4), альманахов "Чу", "Рикошет", "Авангард". Арестован 21.4 1966 и 25.4.1966 осужден на 5 лет "за тунеядство". Отбывал ссылку в селе Большой Улуй Красноярского края. Под давлением международного общественного мнения, в частности, издательства Посев, освобождён в 1968 году по амнистии. В 1968-75 участвовал в диссидентском движении. В 1969 выпустил вместе с В. Кононенко самиздатовский альманах "Перелом". Закончил сценарный факультет ВГИК. Работал сценаристом в кино, литконсультантом в журнале «Студенческий меридиан», в издательствах «Детская литература» и «Молодая гвардия». В 1989-1991 - представитель издательства Посев в СССР. 1991-93 - первый заместитель главного редактора ежедекадника "Литературные новости". 1993-95 руководитель организованного им издательства "Мосты", которое за два года успело выпустить 25 книг российских и русских зарубежных авторов. С января 1989 по март 1995 - внештатный обозреватель Радио Свобода. В феврале 1995 вместе с женой эмигрировал в Германию. Член Союза писателей Германии и международного ПЕН-клуба. С апреля 1998 - редактор ежемесячного журнала Литературный европеец и председатель Союза русских писателей в Германии, с января 2004 - редактор журнала Мосты.

Цитата: Scorp
Вот эти что выделены жирным в Вашей цитате.

Пенсии в РБ : http://mintrud.gov.b…1789829631
Пенсии РФ: http://pfrf.ru/pensionres/

И со ссылки Мимохожего, почему-то из Красноярского края: http://034.pfr.ru/sitepfr_1.4.htm там желтеньким.

Это с учетом того, что наибольшая индексация произойдет 1 декабря 2009 в России, в РБ пока не индексировали.

Цитата: ursus от 08.10.2009 23:30:58
В Белоруссии выстроить Луку, если население будет внятно акцентировать своё БЕЗУСЛОВНОЕ желание стать единой страной с Россией - дело полу-года.  Лишившись маркеров поддержки - даже в сети, он начнёт метаться. Поверьте. Так же как сейчас в ужасе мечутся латыши. Под кривыми ухмылками русских. А нам не страшно. Это их черёд пугаться.

Дело в том, что около 80% граждан Беларуси и сейчас не считают Россию заграницей. Я же здесь регулярно данные соц.опросов пощу. Подавляющее большинство хорошо относятся к России. И кстати не раз звучало, что Россию обвиняют в снятии с дотаций - неправда: по мнению большинства, "основная ответственность за ухудшение экономической ситуации в стране" лежит на представителях власти - на президенте (42.7%), правительстве (40.7%), местной власти (24.1%), а не внешних факторах - на Западе (24.7%), России (7.9%) или пресловутой мафии (5.4%). Специфика Беларуси, что насаждаются не столько антироссийские/русские мифы, сколько антиимперские. Например этот «Как мы сделали чернобыльский дождь» - http://www.ximik.inf…mp;sid=329 - на ветке разбирался: http://glav.su/forum….6920.html, http://glav.su/forum….6940.html.  Если запустить антипропаганду (только лучше не агрессивную, а как развенчание мифов) - то у наверно населения появится желание к более тесному объединению. Само - даже не знаю сколько созревать будет...

Цитата: Coon от 09.10.2009 01:34:11
Цифры и прочие данные, включая раскрытие источников найдете в той же работе "Партизаны и партизанщина...", которую я давал. В общем-то автор пользуетя фактами и документами. Не доверять им с факторологической точки зрения у меня оснований нет. Вот только интерпретирует он их по-своему, а я иначе. Его интерпретацию, можно почитать (в двух словах я написал). Моя интерпритация - бегство от мобилизации в РККА в леса повинуясь все той же хуторской идеологией выживальщиков - моя хата скраю... лишь бы не было войны... И сидели там до конца 42 начала 43 года. Нет не все. Но многие. Или считаете, что на Брянщине не было мобилизации? Однако 7200 для огромной Беларуси  и 60000 для брянщины говорят сами за себя.
Почему то вы тут раскомандовались и считаете уместным отдавать распоряжения (мне???) снабдить вас документами, фактами, доказательствами. Однако я даже слабенького контраргумента не услышал. Пока в наличии лишь только то, что вы обладаете некими сведениями, каким-то сокровенным иным знанием, которые... вот тут даже не понятно которые что? ибо контраргумент вы упорно не озвучиваете.
А о скудоумиии... это вообще запредел. Извращение ума. Это все равно что чемпиону по бегу сказать что он церебральный паралитик. Скудоумным позволю себя называть только Нобелевскому лауреату. Кстати, один из них мой непосредственный преп - Басов.

   Рискну заметить, что партизанское движение управлялось Ставкой, 60 000 не показатель, того что вы доказываете, такое количество л/с партизанских отрядов в Брянской области сосредоточено было совершенно по другой причине, по причине оперативной целесообразности. Отряды самостийно созданные долго не жили  или  превращались в мелкие бандгруппы, которые занимались грабежом, или уничтожались, или распадались или поглощались более крупными.  
 
   Могли воевать только партизанские отряды имеющие поддержку центра, который представлял оперативную и агентурную информацию для выполнения задач и мероприятий по  мерам  безопасности для самих партизан. Любое формирование работающее в условиях подполья может более или менее существовать имея разветвлённую агентурную сеть, агентурную сеть создаёт система,  а самостийные группки и отряды создавать такую сеть просто не имели сил и возможности.  

 Так что цифры 60 000 и 7 200 доказывают только то, что в Брянская область, для Ставки, являлась удобным местом для сосредоточения такого количества партизанских формирований и всё.

Впечатления о Дне беларуской письменности.

Накануне Дня белорусской письменности в Сморгони прошёл 3-й международный форум «Художественная литература как средство общения народов»

«Необходимо вернуть белорусскому языку статус единственного государственного, считает председатель международного общественного объединения «Згуртаванне беларусаў свету «Бацькаўшчына» Алесь Марочкин. По его словам, язык является цементирующим фактором нации. «Развал Речи Посполитой дал возможность Российской империи оккупировать наш край и проводить беспощадную русификацию. Печальную роль в этом процессе отыграла Русская православная церковь, которая и по сегодняшний день смотрит на наши просторы как на свою извечную каноническую территорию», – отметил Марочкин. Единственный свет в окошке, по мнению Марочкина, это министерство культуры Белоруссии, руководитель которого Павел Латушко сам говорит только по-белорусски и других к тому призывает.

И на примере Украины мы отлично видим, как фатально раскалывает общество насильственное моноязычие. А ведь на Украине всё и начиналось в конце 80-х годов с таких съездов, что прошёл в Минске в июле, с «языковых чисток» в культурных учреждениях, с антирусских небылиц, преподносимых как факты… Одну такую небылицу мы услышали в Кушлянах, музее-усадьбе Францишека Богушевича (1840–1900), выдающегося белорусского поэта, памятник которому открыли 6 сентября в городском парке Сморгони. Директор музея, местный краевед и поэт Алесь Жемойтин, так рассказал нам о жизненном пути Богушевича, что у нас сложилось впечатление, будто тот после участия в восстании Кастуся Калиновского (1863–1864 гг.) 20 лет находился в ссылке в Вологде. Но потом я прочитал в предисловии к изданной на белорусском языке книге Богушевича «Дудка беларуская», которую нам подарили в Сморгони, что сразу после восстания, в 1865 году, Богушевич поступил в Нежинский юридический лицей, по окончании которого, с 1868-го во 1884 год, служил судебным следователем (!) на Украине. В Вологде он находился всего год (1871–1872), и, естественно, по служебной надобности, а не в ссылке.

Человек 16 лет исправно исполнял обязанности чиновника российского министерства юстиции, а экспозиция Кушлянского музея преподносит нам его исключительно как деятеля «национально-освободительного движения», участники которого, между прочим, в 1863–1864 гг. жгли православные церкви и убивали православных священников, белорусов по национальности. Когда же один из членов нашей делегации (белорус, кстати) заметил, что точка зрения Жемойтина на жизнь и творчество Богушевича скорее польская, нежели белорусская, директор скромно согласился, что да, скорее польская. Наверное, он запамятовал, что работает в белорусском государственном музее, а не польском.

   Может быть, это тоже мелочь, но, знаете, мелочь к мелочи лепится… На следующий день мне довелось неоднократно слышать со сцены на площади, в парке у памятника Богушевичу и, наконец, по местному ТВ, что Богушевич – «родоначальник белорусской письменности». Позвольте, но ведь он всю жизнь писал на полонизированной латинице, а белорусы писали и пишут на кириллице! И если католик Богушевич – создатель белорусской письменности, то какую письменность создавали Ефросиния Полоцкая, Кирилл Туровский, развивали Франциск Скорина, Климент Смолятич, Авраамий Смоленский, Симеон Полоцкий? Русскую? Но она столь же русская, сколь и белорусская. Кстати, есть памятники белорусской письменности и на старобелорусском языке: например, полемика с униатами Афанасия Брестского (XVII век). О древних традициях белорусской письменности, связанных с русским православием, говорили на Сморгонских торжествах архиепископ Гурий и протоиерей Сергий Гордон, да и президент Белоруссии Александр Лукашенко отметил в своём поздравлении: «Белорусское письменное слово начиналось от Ефросинии Полоцкой и Кирилла Туровского…» Но, видимо, к западу и северу от Белоруссии кому-то хочется считать, что письменность пришла туда вместе с католичеством и латиницей… И часть белорусской интеллигенции охотно эти домыслы подхватывает и широко транслирует на всю страну. Нельзя полностью исключить, что и власть не принимает участие в этой опасной игре.
   
Андрей ВОРОНЦОВ

Цитата: Scorp от 09.10.2009 02:07:58 Вот ты и раскрылся ) Я все таки был прав. Жопой чувствую пустозвонов и врагов - но ты не пустозвон, ТЫ идиалогический враг - ВРАГ!

Клиника... Антисоветчик не может пользоваться архивами, документами? Мне плевать на его интерпретацию. Ты не можешь быть прав нигде и никогда, потому как ты и есть тупой и никчемный пиздобол.
Готов уйти в бан. Но сказать настоящему кондовому мудаку, что он мудак - это мне всегда в радость.

Оч жаль, что мы не сможем эту радость с Вами разделить. Ещё как минимум сутки.
За что - сами знаете, что при рецидивах подобного недержания речи срок будет нарастать в геометрической прогрессии - с настоящего момента предупреждены.

С глубоким неодобрением,
Мимохожий.

Цитата: белоруска от 09.10.2009 02:13:51
Дело в том, что около 80% граждан Беларуси и сейчас не считают Россию заграницей. Я же здесь регулярно данные соц.опросов пощу. Подавляющее большинство хорошо относятся к России. И кстати не раз звучало, что Россию обвиняют в снятии с дотаций - неправда: по мнению большинства, "основная ответственность за ухудшение экономической ситуации в стране" лежит на представителях власти - на президенте (42.7%), правительстве (40.7%), местной власти (24.1%), а не внешних факторах - на Западе (24.7%), России (7.9%) или пресловутой мафии (5.4%). Специфика Беларуси, что насаждаются не столько антироссийские/русские мифы, сколько антиимперские. Например этот на ветке разбирался: «Как мы сделали чернобыльский дождь» http://www.ximik.inf…mp;sid=329. Если запустить антипропаганду (только лучше не агрессивную, а как развенчание мифов) - то у наверно населения появится желание к более тесному объединению. Само - даже не знаю сколько созревать будет...

Так почему бы и не запустить? Именно Вам?
Ну сами посудите, Луке/белправительству такая пропаганда нафиг не облокотилась, и он на неё силы и ресурсы тратить точно не будет, оппы - аналогично. У жителей и правительства России вообще-то и своя страна есть, со всеми прилагающимися к ней заботами (причём - сильно более неотложными, чем зарубежная пропаганда)... Так что остаётесь только Вы (если, конечно, Вам будущее Белоруссии не пофиг)...
Если не хватает времени/первоисточников/квалификации - тащите это добро сюда, бум жевать/опровергать коллективно... Ну а уже готовое разбирательство "чернобыльского дождя" в статью по Вашей ссылке не скопипастить - так извините, даже не грешно, а просто смешно (первый раз вижу, чтобы на собственную страну хрен забивали даже не из "мояхатаскрайних" соображений, а из-за банальной лени... ).

М. Ломоносов в сочинении, "Древняя Российская История, от начала Российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года": "Возрастая до толикого величества Россия и восходя чрез сильные и многообразные препятства, коль многие деяния и приключения дать могла писателям, о том удобно рассудить можно. Из великого их множества немало по общей судьбине во мраке забвения покрыто. Однако, противу мнения и чаяния многих, толь довольно предки наши оставили на память, что, применясь к летописателям других народов, на своих жаловаться не найдем причины. Немало имеем свидетельств, что в России толь великой тьмы невежества не было, какую представляют многие внешние писатели.".

К.С. Аксаков: " Русская история поражает необыкновенной сознательностью и логическим ходом явлений. Мы часто забываем об этой осознанности, невольно возводя хулу на своих предков, подверстывая их высокую духовность под наше убожество. Между тем история донесла до нас многочисленные свидетельства их гармоничного, воцерковленного мировоззрения".

Н. М. Карамзин "Народ презирающий свою Историю, презрителен: ибо легкомыслен -  предки были не хуже его. "

  Я привел эти три цитаты по простой причине. Наши предки соединились в одно государство, которое называлось Российская империя или впоследствии СССР по простой и тривиальной причине из чувства самосохранения, чтобы сохранить Русский мир, многообразие русских языков или наречий или говора (сути не меняет). Чтобы сохранить свой уклад, традиции и мироощущение, чтобы сохранить свою веру.  Чтобы сохранить своих потомков.
   И История показала насколько они были умны и дальновидны. Пример - победа в двух Отечественных войнах. И это опровергнуть не может никто - это объективность.
  Дело даже не в названии самого государства. До Петра, в России своего царя называли: " Государем и самодержавцем вся Руси", а государство :" Русской Землей ", потом Империей, потом СССР. Просто народы живущие на данной территории осознавали необходимость жить совместно в одном обществе под защитой своего государства.
   Ради этого они преодолевали многие препятствия и лишения. Отделяясь друг от друга, деля Россию на фракции, якобы отдельных национальностей, беларусов и украинцев, мы своим предкам и  потомкам показываем только наше убожество и ничего больше.

Цитата: starik от 09.10.2009 03:32:26
Так что цифры 60 000 и 7 200 доказывают только то, что в Брянская область, для Ставки, являлась удобным местом для сосредоточения такого количества партизанских формирований и всё.

В начале 43-го в Белоруссии было уже 75 тысяч партизан, а в начале 44-го уже 154 тысячи.
Всего же с 1941 по 1944 год в рядах партизан на оккупированной территории СССР сражались:
РСФСР (оккупированные области) - 250 тыс. чел.
Литовская ССР -10 тыс. чел.
Украинская ССР – 501750 чел.
Белорусская ССР – 373942 чел.
Латвийская ССР – 12000 чел.
Эстонская ССР – 2000 чел.
Молдавская ССР – 3500 чел.
Карело - финская ССР – 5500 чел.

И кстати про 7200 - это луавая цифра. Уже в августе 41-го там было более 12 тысяч партизан (и это тлько официальные данные, т.е. отряды, установившие связь с центром), но зимой 41-42-го их очень сильно потрепали немцы. В результате численность сократилась до 4 тысяч за счет потерь (первые год, люди были неопытные) и за счет отсутпления с территории Белоруссии в глубь России.
Вообще оценить численность партизан на начальном этапе войны просто невозможно. Дюков, вроде авториеттный историк Вот что он пишет:

ЦитатаТаким образом, общее число проходивших по учету БШПД партизан действительно составляло около 374 тысяч. Однако и это число не является окончательным – ведь система штабов партизанского движения была создана лишь летом 1942-го. Данных о партизанах, погибших в 1941 – начале 1942 гг. ни в ЦШПД, ни в БШПД нет. Однако оно было значительным – в страшный первый год войны партизанские отряды погибали очень часто.

Полностью здесь - http://a-dyukov.live…37222.html, очень интересная заметка.

Из комментариев к заметке:

ЦитатаMichael Burleigh "The Third Reich: A New History" ("Третий рейх: Новая история"), 2000 г.:
из рапорта местной оккупационной администрации в Берлин, июль 1942, Белоруссия:
"Лесозаготовитель Малашенко явился 7.7 в хозяйственное управление вернуть служебное оружие, так как он считает, что из-за него его жизнь находится в постоянной опасности. Он попросил также выдать ему подтвержденную печатью справку о возврате оружия, которую он мог бы предьявить при следующем налете партизан в доказательство того, что он действительно вернул немецким властям оружие. Эта справка была выдана для защиты лесозаготовителя. То, что немецкое учреждение было вынуждено выдать справку для предъявления ее партизанам, показывает нынешнюю ситуацию лучше чем какой-либо другой пример".

Цитата: Scorp от 08.10.2009 23:21:24
ЕБН был отражением времени, а Путин просто взял все выработанные полит-технологии для спасения своей страны. А народ уже не хотел крови, он уже ей умылся достаточно, что бы избрать Путина. Не было такого противостояния как ЕБН - Зюганов до этого. Народ уже не хотел резких перемен, поетому и пошел за "ставленником" ЕБНа.

Вам и всем остальным. Что за чушь???
Это что, память такая короткая у всех???
Путин пришёл к власти на фоне второй чеченской войны.
Его продвижение в премьеры, и назначение преемником происходило во время мобилизации Чечни и нападении на Дагестан. И теракты в Москве. Народ был буквально доведён до точки. Вырвавшийся Чеченский монстр грозил уничтожить всё.
Именно Путин руководил "антитеррористической операцией".

30 сентября 1999 — Владимир Путин в интервью журналистам заявил, что «боевые операции уже идут, наши войска входили на территорию Чечни неоднократно, уже две недели назад занимали господствующие высоты, освобождали их и так далее». Как сказал Путин, «нужно набраться терпения и сделать эту работу — полностью очистить территорию от террористов. Если эту работу не сделать сегодня, они вернутся, и все понесенные жертвы будут напрасны».
...
20 марта 2000 — накануне президентских выборов Владимир Путин посетил с визитом Чечню. В Грозный он прибыл на истребителе Су-27УБ, пилотируемом начальником Липецкого авиацентра Александром Харчевским.


Не помню, когда он сказал про "мочить в сортире"(с), но помойму тоже где-то в этом промежутке.
Именно это дало ему ОГРОМНУЮ поддержку в народе. Когда он ездил по стране люди умоляли его не подвести , не предать.

Все нахлебались дерьма выше крыши, и именно чечня возродила в людях "имперский дух".
Стране тупо нужен был порядок, лидер, СИЛЬНЫЙ лидер.

А вы тут рассуждаете про каких-то Лебедей, Зюгановых... Или пришёл бы Путин (не конкретно он, но кто-то вроде него), или страна развалилась бы с большой кровью. Он на выборах вообще не вёл пропаганду. Никакую. Ничего не обещал. Просто говорил "сделаю всё что в моих силах". И ЭТОГО ХВАТИЛО.

А вы тут говорите "его никто не знал"... "случайность"... чушь, полная чушь.

Как вам такое откровение экспредседателя Нацбанка Беларуси Станислава БОГДАНКЕВИЧА?



От грядущего функционирования Таможенного союза Беларуси, России и Казахстана для нашей страны больше плюсов, чем минусов. Среди них – возможность сохранения нынешних цен на энергоносители.

-- Таможенный союз Беларуси все-таки выгоден, потому что мы не будем платить России пошлины за энергоносители: нефть и газ. Речь идет о выгоде союза именно с Россией, так как Казахстан находится все же далеко от нас. Что касается минусов, то они также присутствуют. В частности, минусы кроются в таможенных пошлинах в приобретении машин, оборудования на Западе. Однако в целом Таможенный союз – вполне приемлемое соглашение для белорусской экономики. А вот больше всего Таможенный союз невыгоден России, ведь ныне существующие таможенные пошлины от торговли с Беларусью и Казахстаном приносят весьма ощутимые поступления в российский бюджет. Однако РФ идет на создание союза, преследуя свои геополитические интересы. Россия – страна империалистическая. Она никак от этого не избавится и хочет создать вокруг себя окружение сторонников. А за это надо платить.

-- Генеральный директор ВТО Паскаль Лами заявил, что решение России вступать во Всемирную торговую организацию вместе с Беларусью и Казахстаном намного осложнит процесс ее присоединения к ВТО. Если Россия решит все же вступать в ВТО в одиночку, разрушит ли такой шаг Таможенный союз?

-- Беларусь пока далека от вступления в ВТО. Россия была близка к этому вступлению, однако решила вступать блоком с Беларусью и Казахстаном. Конечно, если Россия пересмотрит свои подходы и будет вступать в ВТО отдельно, то для Беларуси это будет определенный откат назад. Но ведь даже функционирование Таможенного союза и унификация белорусских норм с нормами союза – это уже шаг на пути к ВТО для нашей страны. И я думаю, если Россия будет вступать в ВТО отдельно, то ничего страшного не произойдет. Просто все будут вступать во Всемирную торговую организацию по отдельности.

-- Первый вице-премьер Владимир Семашко сказал, что Беларусь в переговорах с "Газпромом" предлагает сохранить в 2010 году нынешние цены на газ. Реально ли такое сохранение тарифов?

-- Думаю, предложение вполне уместно, хотя мало реалистично. Как отреагирует на него Россия – не знаю, однако с учетом функционирования Таможенного союза, оно вполне может пройти. Во всяком случае в рамках Таможенного союза такие вопросы должны решаться положительно. Беларуси это выгодно. А Россия может пойти на такой шаг из политических соображений. Привязка Беларуси к сфере влияния Москвы после всех этих действий будет в два раза больше, чем она сейчас существует.

-- А может ли Беларусь временно политически «привязаться», чтобы попользоваться экономическими благами, а потом «отвязаться»?

-- Мы до сих пор пользуемся благами, хоть и шумим. Россия и сейчас сохраняет для Беларуси льготы и по нефти, и по газу. 150 долларов за тыс. кубометров – среднегодовая цена для Беларуси – это куда меньше, чем в той же Польше. То есть мы по-прежнему «доим» Россию и будем «доить».

-- А с Западом будем как-то взаимодействовать?

-- Будем «доить» и Запад. Потому что Запад заинтересован в становлении независимости нашей страны. Я, конечно, несколько утрирую. Но Беларуси следует дружить и с Россией, и с Западом, помня о своих интересах. Надо налаживать долгосрочное партнерство с Европой, так как там -- ценности, приемлемые для европейской Беларуси. А у азиатской России -- приемлемые цены на сырье и рынок сбыта. И все же Беларусь должна вести политику не пророссийскую или прозападную, а пробелорусскую.

Читать тут

Цитата: Samogon
Так будет всегда, факты тут никому не нужны, здесь любят "макать головой". Тут на на заявления о вранье человека о двухкратном превышении пенсий в России вам сошлются на тетю Глашу из ростова у которой 8 000. Сколько уже десятков страниц пытаются обьяснить жителям города Москвы что есть слова "такт" и "вежливость" не поймут, как и последние лет 100 не понимают.

1. Вам я говорил о своих родствениках и соседях, а о не виртуальной "тете Маше из Ростова". Я Вам четко сказал - все они живут в Башкирии. (Если не знаете географию, то поясню - это в основном Южный Урал и Предуралье.)
2. Когда Вы даете сылку на сайт пенсионого фонда РФ, то потрудитесь понять разницу между "социальной пенсией" и "средней пенсией".

Цитата: Samogon от 09.10.2009 02:10:43
Пенсии в РБ : http://mintrud.gov.b…1789829631
Пенсии РФ: http://pfrf.ru/pensionres/
И со ссылки Мимохожего, почему-то из Красноярского края: http://034.pfr.ru/sitepfr_1.4.htm там желтеньким.
Это с учетом того, что наибольшая индексация произойдет 1 декабря 2009 в России, в РБ пока не индексировали.

----------------------------------------
СОЦИАЛЬНАЯ ПЕНСИЯ — регулярная денежная выплата нетрудоспособным гражданам, по каким либо причинам не имеющим права на трудовую пенсию.  или по другому: государственная пенсия, устанавливаемая гражданам, не имеющим по к.-л. причинам права на пенсию в связи с трудовой и иной общественно полезной деятельностью. С.п. устанавливается: инвалидам I и II групп, в том числе инвалидам с детства, а тж. инвалидам IIIгруппы; детям-инвалидам в возрасте до 16 лет; детям в возрасте до 18 лет, потерявшим одного или обоих родителей; мужчинам, достигшим 65 и женщинам, достигшим 60 лет.

Размер социальной пенсии, которую получают 2,5 млн. россиян, в конце года достигнет величины прожиточного минимума пенсионера – 4 294 рубля (25,3% сверх роста цен)
-----------------------------------------.

Средняя пенсия - что такое надеюсь найдете сами.
В июле 2009 года средний размер назначенных месячных пенсий составил 5168 рублей и повысился по сравнению с апрелем 2008 года в номинальном выражении на 26,9% (по сравнению с июнем - на 0,4%).
-----------------------------------------

Вопрос пенсий надеюсь закрыт, как минимум до их изменений.
От Вас ждем, данных по измененим в РБ.

Цитата: 2taf4u от 09.10.2009 10:13:52
Как вам такое откровение председателя Нацбанка Беларуси Станислава БОГДАНКЕВИЧА?
Читать тут

ЭКСпредседателя Нацбанка Беларуси Станислава БОГДАНКЕВИЧА

---------------------------------------
Россия направит бюджетные ассигнования в размере до 24 млрд 450 млн рублей на осуществление взноса в Антикризисный фонд ЕврАзЭС.

Соответствующее распоряжение размещено в банке данных нормативных актов правительства России.
Средства будут перечислены Минфином в соответствии с федеральным законом "О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 гг."
Главы правительств стран ЕврАзЭС - Белоруссии, Казахстана, Киргизии, России, Таджикистана при участии Армении - подписали договор об учреждении Антикризисного фонда 9 июня 2009 года.
Фонд учрежден с уставным капиталом 10 млрд долларов, его большую часть составляет доля России - 7,5 млрд долларов. Первоначальные взносы остальных стран - учредителей фонда составляют: Белоруссии - 10 млн долларов, Казахстана - 1 млрд долларов, Киргизии - 1 млн долларов, Таджикистана - 1 млн долларов, Армении - 1 млн долларов.
Страны должны внести взносы в течение шести месяцев со дня вступления договора в силу, при этом 10% взносов должно быть выплачено в долларах или евро, остальные 90% вносятся в виде простого необращаемого векселя.
Функции управляющего средствами фонда будет выполнять Евразийский банк развития.
Средства фонда могут использоваться для предоставления суверенных займов для преодоления последствий кризиса и стабилизационных кредитов странам - участницам с низким уровнем доходов, а также для финансирования межгосударственных инвестиционных проектов. Договором предполагается также возможность инвестирования временно свободных средств фонда.
В связи с принятием этого документа были внесены поправки в бюджет текущего года, которые позволяют направить 750 млн долларов на осуществление взноса России в Антикризисный фонд.
--------------------------------------------------

Цитата: Масленица
Вот оно. Снова. Уважаемый Scorp, Вам не стыдно? Или у "белорусской фракции" такие вещи произносятся уже "на автомате"? Я специально обращаю Ваше внимание:
не
ждем писца экономического и долгих лет надрывного труда по вытаскиванию себя из жопы, восстановления экономически эффективной промышленности и возврата внешних долгов,
а
ждем писца экономического и вхождения в состав РФ.
Стало быть, вытаскивать вас из жопы и выплачивать ваши миллиардные долги опять предстоит "братьям-россиянам". Нам ведь, свинорылым, не впервой.
Спасибо вам, родные!

Вы предложите что-нибудь конструктивнее в данной ситуации. Очень интересно послушать. (без сарказма).

P.S. И мне не стыдно. Вы же нас не покупать будете. Мы работать умеем, так что отпахаем свои долги с троицей. А критиковать каждый умеет.

Цитата: Мимохожий от 09.10.2009 04:42:36
Так почему бы и не запустить? Именно Вам?
Ну сами посудите, Луке/белправительству такая пропаганда нафиг не облокотилась, и он на неё силы и ресурсы тратить точно не будет, оппы - аналогично. У жителей и правительства России вообще-то и своя страна есть, со всеми прилагающимися к ней заботами (причём - сильно более неотложными, чем зарубежная пропаганда)... Так что остаётесь только Вы (если, конечно, Вам будущее Белоруссии не пофиг)...

Я более широкую антипропаганду имела в виду. Например док.фильм - "наш ответ Чемберлену Би-би-си-2".

ЦитатаЕсли не хватает времени/первоисточников/квалификации - тащите это добро сюда, бум жевать/опровергать коллективно...

Договорились.

ЦитатаНу а уже готовое разбирательство "чернобыльского дождя" в статью по Вашей ссылке не скопипастить - так извините, даже не грешно, а просто смешно (первый раз вижу, чтобы на собственную страну хрен забивали даже не из "мояхатаскрайних" соображений, а из-за банальной лени... ).

Ступила (час ночи был, когда писала). Пост отредактировала.

Цитата: Румпельштильцхен
Блин! Я не делал никаких выводов и не подводил к ним. В исходном посте я привел аналогию в качестве аргументации тезиса, что не обязательно существовать государству, чтобы его граждане
считали себя полноправным участником какой-либо войны в прошлом. Вы может быть попытаетесь вникнуть в суть? А то прочитали несколько строк, вскипели разумом возмущенным, и вперед.

То есть, Вы считаете белорусов русским субэтносом? Наряду с казаками, сибиряками, поморами и пр.?
А сколько белорусов так считает? Я готов пересмотреть свою точку зрения, если таковых найдется более 50%.

Вашу точку зрения? Не знаю, но все же думаю, что Вы сами считаете ее верной. Или нет?
А то, что Вы не утруждаете себя контраргументацей, то отсюда я могу сделать предположение,
что Вы считаете ее абсолютно верной, а потому безапелляционно утверждаете "чушь, вранье" и т.д.

Я не силен в этносах и субэтносах. Есть русский народ. Если человек считает себя частью этого народа, то неважно кто он и в какой стране живет, этот человек русский.

Цитата: Масленица
А я уже предложил. Прямо на этой ветке. Если Вам лень искать, то для Вас повторю - я ПРОТИВ объединения с многовекторным Сердцем Европы. Я за то, чтоб вы были независимы. И у меня есть смутное подозрение, что наши "верхи" пришли к аналогичному выводу. Решение по строительству новых энергомаршрутов в обход Белоруссии - это решение СТРАТЕГИЧЕСКОЕ (просто так миллиардами не кидаются). Оно означает, что вы больше не интересны, вас никто не будет "захватывать", "порабощать"... Ваша ветка окончательно отломлена от нашего дерева. Вы теперь никто, и звать вас никак. Начинайте с чистого листа.
PS: Недавно, в августе, встречался с сослуживцами из своего полка (45 орп). Собралось 28 человек. Отмечали годовщину 08.08.08., обсуждали и сами события, и их последствия. Естественно, разговор зашел и о "союзничках". Мнение было практически единым: в случае какой-либо заварушки в Белоруссии, ей на помощь нужно отправить ровно столько же регулярных российских частей, сколько регулярных белорусских частей было направлено в ЮО и А. И в качестве добровольцев помочь Белоруссии НИ ОДИН ИЗ ДВАДЦАТЬ ВОСЬМИ не изъявил желания. И это не "теоретики" и не "аналитики". Это - резкие ребята, понюхавшие теплой крови. Причем лет десять назад эти самые ребята готовы были порвать любого, кто посмел бы наехать на братьев из Белой Руси...
Так что БЫВШИМ русским из БЫВШЕЙ Белой Руси еще предстоит осознать все трагические последствия своего предательства.
Отныне вы - ЧУЖИЕ. Вот - Бог, а вот - порог.

Просто у меня немного другое видение ситуации. Беларусь - ее территория, исконно русская земля. И живёт тут исконно русский народ. Мы не союзники мы один народ, расколотый на много частей после краха СССР. Наши земли под оккупацией в том или ином смысле. Войны сейчас, как видите, ведутся не только на танках, но и в мозгах. И свои земли России необходимо возвращать тем или иным способом, рано или поздно так как (это только мое мнение) это вопрос выживания самой России. А пока план - расчленить и стравить русский народ, как единственное средство в победе над русскими в действии и неплохо работает.

Цитата: Scorp от 09.10.2009 11:11:53
Вы предложите что-нибудь конструктивнее в данной ситуации. Очень интересно послушать. (без сарказма).

P.S. И мне не стыдно. Вы же нас не покупать будете. Мы работать умеем, так что отпахаем свои долги с троицей. А критиковать каждый умеет.

Все таки ничего вы не поняли, ну или троллите понемногу.
Человек пять с разной степенью подробностей и эмоциональности объяснили, что и как происходило в России в те годы.
Как появился Путин, а мог Петров или Сидоров, что Путин-2000 и Путин-2004- это "различные люди", и значение влияния народа на то, что он стал таким, а не другим.
И рассказывали это вам не из за любви к отечественной истории, если честно, не все и вспоминать хочется, а чтобы объяснить, что вам надо делать.
А вы опять: предложите, сделайте, привезите Путина- мы проголосуем. Это или троллизм или инфантильность и полный пофигизм. Типа, "ну сделайте мне красиво".

Цитата: чайник
С украинской ветки

тенденция-с  :(
Ещё 5- 10 лет, и РФовцы будут с наслаждением чморить "убогих нациков с запада". Чует моё сердце...  :(

Ну так чего удивляться? Какие "превосходные" фильмы снимают за бюджетные деньги то тебе "Сволочи" то "Штрафбат" или "9 роту". Вот и отец автора поста посмотрел дуроскопа, и у него "правильное" мнение возникло, как и рассчитывали парни из гарварда. Заметьте Лукашенко ни разу не осудил Россию, всячески выступал против агрессии Грузии, но не признал независимость. Через год в результате работы сми выглядит, как будто он примчался в осажденный Тбилиси и подгузники мишико менял. Однако тоже тенденция.