Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pinokio от 17.08.2020 07:01:40Вон, дошли уже до военного вторжения, если попытаться  сковырнуть фюрера.

В смыле дошли.... фюрер у вас в голове, вместе с флагами, это раз. Во вторых переворот вам точно не рекомендуется. После этого Белоруссия выйдет из правового поля. И уж категорически не рекомендуется помощь запада. А то с востока тоже решат активно помогать.
Это надо понимать,вы не в ваккууме живете. Никто терпеть прозападное правительство пришедшее путем переворота не будет. Будет у вас гражданская война или просто война не известно... но что то будет.
Я же сказал вы вначале крови. Кровь начнет оппозиция со штурмов объектов. Или с небесной сотни. А дальше ничего хорошего уже не будет.
Вы переоцениваете степень поддержки обществом этого дерьма...ну глубину точно. Одно дело мирный протест другое дело вооруженный переворот.

Цитата: Кузя 666 от 17.08.2020 01:56:571) Финасовый пи*дец рождает самоубийц а он наступает

А какой смысл вести войну даже без призрачных шансов на победу и, что более важно, выгоды для себя?

Цитата: Кузя 666 от 17.08.2020 01:56:572) У вас какие то странные представления о Донбасской войне. Сплошной "ура-патриотизм". Польше как штыку НАТО нужен плацдарм для дальнейшего наступления на Россию. И они попытаются отхапать его по максимуму. Но может быть удовлетворятся Брестом и Гродно. Это удар на опережение.

Вы последствия взрыва в порту Бейрута видели? Это, говорят, похоже на 1,5 килотонны. У нас такого добра, скажем так, много, а 1,5кт это всего лишь спецснаряд калибра 152 мм.... 

...В общем, зря вы считаете, что поленья настолько @бнутые.  

Цитата: Мельхиседек от 15.08.2020 13:43:46У меня возникло некое понимание действий Луки в проявляющемся ныне таким образом векторе его действий.
Не есть ли это просто действия по поднятию собственной цены в глазах ВВП?
Ну, вот, и продемонстрировал полный контроль над политической ситуацией и силовиками в экстремальных условиях смутной реальности с легитимностью его избрания.
Политически это тогда вполне понятный ход.
Видимо ему зимой предложили нечто во вполне приемлемом виде и объёме, но он хочет несколько больше и хочет больше гарантий.
Похоже на игру на повышение своей цены и укрепление переговорных позиций.
Ну, эти все мысли и понимание верны, разумеется, лишь при условии полной адекватности Луки.
Оценивать шаги неадекватного шиза смысла не имеет, но думаю спецы по психо профилям субъектов политической кухни мира в соответствующих службах внимательно следят за Лукой.

Лично мне кажется, что Лукашенко сейчас в истерике и перепуган очень серьезно. Рассматривать как некий торг и демонстрацию можно было бы после того, как  жесткий разгон закончился перепугом протестунов. И тишью и благодатью. А этого не случилось. На лицо полное непонимание того что происходит в своей стране. Протестующих много, правы они, или нет, тупы как уркаинцы, или у них все пойдет не по методичкам  Шарпа – не суть. Они от жОсткости не разбежались, а озверели. И их много. В ответ Ударили по самому больному и мифилогизированному. Пошли на забастовки.  Блеф с нашими ребятами – рассыпался. И вместо козыря на руках, превратился в горячую картошку. И необходимость чистить своё КГБ. Которое оказалось не калькой с советского КГБ. а калькой с уркаинских спецслужб, где уркаинские Енералы сначала бегут докладать на этаж ЦРУ, а потом уже начальнику.
Кароче.Лукашенко довел ситуацию, когда единствепнный реально положительный сценарий для РБ - это ввод войск РФ, для контроля над референдумом о присоединении. С негарантированным результатом. Потому как Ляксандыр Грыгорыч заигрался с нацизмом.
Т.е.,– продемонстрировал, что он полный Янык, полную недееспособность..

Цитата: Николай Степанович от 17.08.2020 08:27:05Белоруссия могла бы войти в состав РФ с одним условием .

Скрытый текст

Никаких приватизаций не должно быть на её территории . Нам нужно восстанавливать свою промышленность . Белорусский промышленный комплекс мог бы сегодня стать базисом всей общесоюзной промышленности . Обогащаться будем когда снова станем одной из ведущих экономик мира . А сам экс президент , уже по нашей новой конституции , общей для всего союзного государства , смог бы войти в наблюдательный совет с правом ВЕТО , на любые изменения в законодательной базе республики Белоруссии .
Хватит выбирать царьков . Нужно возвращаться к коллективному управлению народным хозяйством Где подкуп элит ничего путного не даёт. Тогда в Белоруссию хоть Трампа на высшую гос должность можно ставить или выбирать. По нашей конституции , это уже декоративная фигура . Которая только озвучивает решения принятые всем народом страны . В лице госсоветов , Советов безопасности и прочих инстанций , которые не позволят развалить экономику одним росчерком пера .
Белоруссии нужно стать частью нашей страны . Пока она не стала частью руины . Как украинка.

Белоруссия сто лет не нужна в составе России, нужны губернии, а недоразумение под название РБ должно помереть и чем быстрей, тем лучше. Дурдом блин, проедая  российские деньги гробили свою промышленность, а теперь опять за счёт России восстановить угробленное в ущерб уже созданному на территории России. Деньги заняли, проели, пора рассчитываться, пожить впроголодь, просветление мозгов дождаться, а уже после этого можно и говорить, не условия , а обсудить сроки капитуляции, безоговорочной. 

Цитата: сolonel_of_kgb от 17.08.2020 08:43:42Лично мне кажется, что Лукашенко сейчас в истерике и перепуган очень серьезно. Рассматривать ккак некий торг и демонстрацию можно было бы после того, как  жесткий разгон закончился перепугом протестунов. И тишью и благодатью. А этого не случилось. На лицо полное непонимание того что происходит в своей стране. Протестующих много 9правы они, или нет, тупы как уркаинцы, или у них все пойдет по другому – не суть. Они от жОсткости не разбежались, а озверели. И их мнгого. Ударили по самому больному и мифилогизированному. Пошли в ответ на забастовки.  Блеф с нашими ребятами – рассыпался. И вместо козыря на руках, превратился в горячую картошку. И необходимость чистить своё КГБ. Которое оказалось не калькой с советского КГБ. а калькой с уркаинских спецслужб, где уркаинские Енералы сначала бегут докладать на этаж ЦРУ, а потом уже начальнику.
Кароче.Лукашенко довел ситуацию, когда единствепнный реально положительный сценарий для РБ - это ввод войск РФ.
Т.е.,– продемонстрировал, что он полный Янык, полную недееспособность..

        Мирные протесты его сильно пугать не могут. Да что то менять придётся . Что б успокоить народ. А вот патсанчиков с коктейлями молотова , Лукашенко терпеть не станет . У него на западе счетов нет. Так что спешить с выводами , преждевременно . Моё мнение . Лукашенко ещё не всё сказал. У него ещё есть козыри . 

Цитата: gadyuka от 17.08.2020 08:17:30А с какой стороны вас освещать, если вы под флаги нациков встали? Хоть бы с советскими вышли, если с российскими слабо. Вы сами окрасили себя в те цвета в которые окрасили...

Флаг как флаг, по моему мнению, никто его в Беларуси с какими-то нацистскими идеями не ассоциирует, придуман и использвался еще до ВОВ. То, что так или иначе был замаран немцами, так те замарали множество флагов, в том числе и андреевский и триколор. Возможно  большинство даже не в курсе про историю этого флага, думают наверное, что это флаг ВКЛ. Лукашенко и  сам как-то этот флаг носил,  и ничего, в вашем списке нациков не значится.  В любом случае, суть протестов к символике отношения не имеет.  

Цитата: BlackShark от 17.08.2020 00:52:06Да он вполне с реальными 55-60% мог выиграть. Зачем весь этот цирк - вообще непонятно. Разве что была у них инфа, что майдаун будет в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. И результаты оппы не собирались признавать ни в каком варианте.

Не мог "бацка" выиграть с 55-60%, себялюбие не могло это ему позволить! Как это В.Путин набрал на последних выборах 77%, а он меньше?! 

Беларусь охвачена протестами. Каждый день на улицах слышны крики и стрельба, каждый день милиция задерживает от нескольких сотен до нескольких тысяч человек. Растет эскалация конфликта и уже появились первые жертвы.

Народ имеет право на протест, и мы понимаем, что многих выводит на улицы чувство поруганной справедливости, но выходя под пули и дубинки, воюя с ОМОНом, люди рискуют здоровьем, свободой и даже жизнью.

Есть более эффективные способы борьбы. Причем не только за свободу выборов, но и за возможность делать свою жизнь лучше здесь и сейчас. Есть очень эффективный и давно проверенный способ – забастовка.

Сейчас многие призывают остановить заводы чтобы остановить милицейское насилие.

Но, этого мало.

Нужна не просто разовая забастовка за свободные выборы. Нужна организация, которая будет поднимать работников каждый раз, когда начальник или хозяин «теряют берега». Каждый из нас большую часть дня проводит на рабочем месте, и именно из положения там, из страха это место потерять растет то самое гнетущее чувство несвободы.

Нужны нормальные, постоянно действующие организации работников, независимые от власти или собственника.

Больше того, такие организации рабочих нужны не только на государственных промышленных гигантах. Уже сегодня, большая часть белорусов работает в частном секторе и положение там часто не лучше, чем на государственных предприятиях. И частник не меньше чем государственное предприятие является «спонсором системы».

Про это говорят гораздо реже, потому что ни один бизнесмен не хотел бы иметь на своем предприятии организации, которые бы ограничивали его аппетиты. Но, без организаций работников и без борьбы в частном секторе гнетущее чувство несвободы для большинства белорусов никуда не исчезнет.

За что нам бороться:
запрет на приватизацию предприятий
сохранение рабочих мест
демократизация политической системы
немедленное освобождение беспочвенно задержанных на акциях
отмена Декрета №3 «О предупреждении социального иждивенчества»
запрет на штрафы и лишения премий
отмена контрактной системы
увеличение социальной поддержки
отмена пенсионной реформы
за отстаивающие наши интересы профсоюзы
Что делать:
Общайтесь со своими коллегами.
Организуйте чат в социальных сетях или мессенджерах.
Найдите те цеха, забастовка в которых остановит производство или оказание услуг.
Присоединяйтесь к нашим ресурсам и в нужный момент будьте готовы остановить работу.
http://zbstby.org/

ЦитатаНебольшая попытка направить протесты и забастовки в нужное русло, а не на благо нациков и других долбодятлов.

Цитата: ВК от 17.08.2020 08:49:50а какую задачу ставить ВС РФ? что они должны делать, с кем воевать?

Вопрос правильный. И я немного отредактировал про референдум. Но чутка подумав.
Нет. И это уже не вариант. Кароче –  про**** бацька Белоруссию.
Какое-то время продержится. Но нам лучше думать про импортозамещение поактивней.  И, блин, перестать пропускать фуры с креветками, хотя бы сейчас уже. Чтоб те же пшеки подзаткнулись.

Цитата: bushd от 17.08.2020 08:37:18В смыле дошли.... фюрер у вас в голове, вместе с флагами, это раз. Во вторых переворот вам точно не рекомендуется. После этого Белоруссия выйдет из правового поля. И уж категорически не рекомендуется помощь запада. А то с востока тоже решат активно помогать.
Это надо понимать,вы не в ваккууме живете. Никто терпеть прозападное правительство пришедшее путем переворота не будет. Будет у вас гражданская война или просто война не известно... но что то будет.
Я же сказал вы вначале крови. Кровь начнет оппозиция со штурмов объектов. Или с небесной сотни. А дальше ничего хорошего уже не будет.
Вы переоцениваете степень поддержки обществом этого дерьма...ну глубину точно. Одно дело мирный протест другое дело вооруженный переворот.

Переворот и выход из правового поля уже произошел, когда Лукашенко выборы сфальсифицировал, тем самым антиконституционно узурпировав власть. И вы переоцениваете степень терпимости общества к этому дерьму. Наелись уже. Ирония еще в том, что не факт, что правительство Лукашенко не прозападное, а вы так отчаяяно за него топите.

День был очень впечатляющий. Количество собравшихся на Стелле было между 200 и 300 тыс. - абсолютный рекорд для мероприятий за всю историю РБ. Со своими жалкими 15-20 тыс. понурых бюджетников, которых "добровольно-принудительно" свезли по разнарядке со всей страны (заявили о 50 и даже 65, но это совершенная ерунда) АГЛу стоять и плакать в сторонке.
Продолжает напрочь отсутствовать какая-либо организация на месте. На многосоттысячном митинге даже аппаратуры нормальной не было, только какие-то носимые в рюкзаке колонки. Интернет при таком скоплении людей ложится напрочь, телефонная связь работает очень условно, до получаса на дозвон. В результате инфу от нехты о том, что все идут на проспект и площадь, передавали смсками и орали голосом.
БЧБ символика безусловно доминировала. Она стала самым ярким символом протеста, и практически наверняка будет возвращена в качачестве государственной. Жаль, с учетом ее нехорошей предыстории, но другой символики нет. Основные лозунги-кричалки - "Уходи", "Жыве Беларусь", "Верым, Можам, Пераможам", "Лукашенко в автозак", "Трибунал", "Саша 3%", и т.д. Русофобских типа "кто не скачет" не было в принципе.
Силовики отсутствовали. Поначалу на Стелле стоял пяток автозаков и автобусов, по мере сбора огромной толпы они предпочли уехать, под нехорошие жесты и крики "Позор", на Независимости не было даже символического оцепления у дома правительства.
Заряженность населения на безусловный уход АГЛа огромна, такой порыв заволокитить, подавить или еще как-то заглушить не удастся. Пока митинги мирные, но если бы 200 тыс. толпа пошла не к площади, а ко дворцу - спалили бы запросто.
Думаю, на этой неделе начнем наблюдать массовое переобувание чиновников, включая высокопоставленных.
Еще необходимо отметить, что подобное массовое движение, да еще при наличии сакральных жертв, будет сильнейшим фактором формирования политической нации в РБ, которая до настоящего момента отсутствовала. С точки зрения интеграции, сторонником которой я являюсь, это негативный фактор, но он уже есть и никуда не денется. И это лучше, чем продолжение правления АГЛа. В этой связи позиции России в диалоге с этой нацией надо формировать уже сейчас. Повторюсь, опираться на АГЛа, даже косвенно его поддерживать через сюжеты по ТВ - огромная ошибка. Люди в РБ очень внимательно мониторят то, как показывают здешние события в России. Вчера был сюжет с АГЛовского митинга, про многократно большую акцию против него почти ничего не говорили. Это вызывает недоумение.

Цитата: Старый Хрыч от 17.08.2020 02:03:22я вам прощаю хамство в мой адрес. На первый раз. Во втором случае ни вас, ни ваших шестерок здесь больше не будет.

Я прошу извинений, если мои слова вас так сильно задели, но когда вместо аргументов мне начинают писать, что "я  - вот такой вот весь сияющий", это вызывает здоровый скепсис.

Цитата: Pinokio от 17.08.2020 04:31:49В принципе это вариант вполне бьется с поведением российского ТВ, в смысле их упорного (до неадекватности) выдерживания линии злобных боевиков с Запада и Украины, и полного игнорирования массового и народного характера протеста (те же вчерашние митинги по всей стране, забастовки). С другой стороны, показывает, что Кремль находится в отчаянном положении и никакого хитрого плана нету, чтобы влезть в протест и продвинуть своего кандидата. Хотя вроде бы пророссийское население в количестве. Или Кремль что-то знает?

Сил то такое провернуть вполне хватит, не вопрос. Но как мне кажется деморализующий эффект на общество по обе стороны нынешней границы будет ужасающ.

".. Я одну умный вещь скажу, только ты не обижайся.." Все ждут какого то хп Кремля... Он озвучен по моему ВВП в одном из интервью в программе "Москва, Кремль, Путин" Вопрос касался отношений с Украиной, Верховный сказал "Мы подождём.." Всё. Это касается и Белоруссии. Есть дела и поважнее, внутри страны в т. ч. Все ждут хп по соседям, его не будет, все по факту. Любой кандидат в Минске столкнётся с проблемой перестройки экономики, это отрицательные баллы... Нафиг это РФ?Все хотят увидеть хп Кремля, что бы потом радостно нас в нем обвинить. Лучше посидеть на берегу реки... а потом по обстановке. Она может быть разная. 

Цитата: sergvk от 17.08.2020 09:00:48АГЛ всех пророссийских давно уже выпилил, на выборах России и поддержать там сейчас особо некого, хоть самого ВВП в бюллетени вписывай.

         А кто мешает вписать ВВП . Пусть входят в состав РФ . И никаких проблем . У нас народ наоборот требует уголовников не трогать. Кто не убивал в 90 е ...Покажите пальцем. Лукашенко на руках носить будут . Всю оставшуюся . 
Белоруссия хочет перемен . Например квитки по ЖКХ в восемь раз подорожавшие  их устроят ? Ну или полное закрытие заводов со сдачей станков в металолом . Убрать Лукашенко , такая веселуха начнётся , кино можно будет не смотреть . Они просто не понимают что их ждёт . Потому и бузят. 

Цитата: Николай Степанович от 17.08.2020 08:57:27Мирные протесты его сильно пугать не могут. Да что то менять придётся . Что б успокоить народ. А вот патсанчиков с коктейлями молотова , Лукашенко терпеть не станет . У него на западе счетов нет. Так что спешить с выводами , преждевременно . Моё мнение . Лукашенко ещё не всё сказал. У него ещё есть козыри .

Нуу... мирные протесты кагбэ никого нигде особо сильно не пугают. Действительно мирные.
А с поцанами с коктейлями молотова... Тут много вопросов, откда они взялись сейчас. КГБ РБ сколько террористов-то переловило и прочих заговорщиков. А что по факту? А по факту. Коктейли молотова и взрывчатка.
Т .е.,  КГБ РБ, – так себе КГБ. Тем более политическое. Оказалось саавсем не в курсе. Если вообще не организатором.
 Так что дела Батьки плохи... Со всеми его козырями.
Что счетов на Западе нет. Если б не было провокации с нашими ребятами...А вот теперь я сомневаюсь. Сильно. .

Цитата: want_know от 17.08.2020 02:11:13Штык сломают.
По Донбассу БШ владеет информацией наверно лучше любого на этом форуме.
По украинской армии - уй.

Сломать-то сломают конечно. Вопрос в цене.

Цитата: Николай Степанович от 17.08.2020 09:10:40Белоруссия хочет перемен . Например квитки по ЖКХ в восемь раз подорожавшие  их устроят ? Ну или полное закрытие заводов со сдачей станков в металолом . Убрать Лукашенко , такая веселуха начнётся , кино можно будет не смотреть . Они просто не понимают что их ждёт . Потому и бузят.

 У Шария был вчера ролик про митинг на МЗКТ.
Это просто реально толпа зомби. Директор пытается им что-то объяснить про экономику, а они улюлюкают. 
Стоило заикнуться про пример Украины начались истеричные крики и вопли с матюками. 
И это предприятие которое 95% продукции поставляет в Россию (остальное госзакупки в РБ). Эти же упоротые наверняка в курсе, что кроме России они нахрен никому не нужны. 
То есть зомби готовы уничтожить своё собственное предприятие и остаться без работы в принципе ( на МЗКТ высокие зарплаты, особенно в сравнении со средними по стране) только потому что власть плохая. 
какие аргументы? Они даже на полшага вперёд смотреть не способны

Цитата: Tramp от 16.08.2020 23:06:48Читали ее программу или тому фейку без проверки поверили?
Единственное ее высказывание, которое можно притянуть как антироссийское - это то, что она собиралась пересмотреть союзный договор, т.к. считает его не работающим и заключить новый - партнерский. Так в этом ее большая часть форума поддержит, т.к. подход Луки - "нефть в обмен на обещалки" всех уже достал.
Выше уже были сравнения подходов по работе с оппозицией, т.ч. "сажать на трон и постреливать" - это не про нас.
Я понимаю, что опасения после Украины сильны, но мне больше по душе сравнение с Арменией.

Читайте программу Тихановской и на чем она основывается)
Мой пост от 11 августа 2020, 12:17:19
Пдф программы
Выжимка по тезисам программы
Проект реформ для единого кандидата в президенты от сторонников перемен и независимых экспертов
Надеюсь осилите...
---
Из ее публичных выступлений
Интервью в эфире “Еврорадио”

Цитата: SMF от 17.08.2020 08:57:01Россия должна исходить из тех возможностей, что имеются. Лукашенко - отыгранная фигура, поддерживать его до конца нет никакого смысла. На данный момент мы должны поддержать протесты и заставить Луку уйти, громогласно объявив об этом. Тем самым возможно сохранение влияния РФ на ситуацию и умы простых людей и элиты. А затем можно попытаться перехватить политический процесс и договориться с будущей верхушкой хотя бы о военном нейтралитете на законодательном уровне и сохранении хотя бы части политических и экономических договоренностей.

  В период политического безвременья можно будет создать и укрепить несколько прорусских политических сил в РБ. Абсолютно пророссийского кандидата в президенты уже не будет, поздно. Самый безумный страшный сон - это ввод войск в поддержку Луки - это сразу поражение геополитическое на много лет.

После некоторого размышлеия - да. Войска уже не помогут. Единственно, если натовцы полезут поддерживать войсками свержение нелигитимного президента.

Цитата: BlackShark от 17.08.2020 02:09:54Втихаря такого не бывает. Да и мы бы знали.
И что там Дуда и его польские ВС? Вы еще Литвой попугайте...

Польша и Литва глобалистам под козырек сделают, если им скажут.