Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: k3sv от 16.11.2020 12:38:49вообще заметил закономерность - как тока кто то из снговья на РФ начинает катить бочку - тут же
начинает нести потери - территориальные, людские, рынков сбыта, соответственно теряет доходы
и довольно быстро впадает в такой тупиковый маразм без перспектив на что то лучшее
закон природы видимо такой

Я этот закон давно усвоил - стоит похвастаться чем-то, даже предельно надёжным - тут же Господь эту надёжность отнимает.
Только начинаешь себе казаться вершителем истории, могучим таким - пиши пропало, сразу начнутся испытания внезапные
Проверено не раз и не два

Цитата: ДедМиши от 19.11.2020 17:42:13Это не сущность скорпиона. Это его бизнес. Его страна это совхоз, и он его начальник и хозяин.

Пример из нашей российской жизни- кандидат в президенты, предсолхоза Имени Ильича.
Насрать ему на народ с высокой колокольни, надо было, продавал земли, надо, грабил своих колхозников.
Сейчас его немного взад ограбили, так сам дурак, не надо светиться.
Сидел бы у себя тихо, и никому он нах не нужен.
А земля у него золотая, прямо за МКД, не то что болота белорусские.
Но мой взляд если, так это философия простая и незатейливая.

Лука тоже хотел бы сидеть тихо под крылом у России и оттуда ведя шашни с Западом, но его в раскоряку поставили, втягивая в обязательства. С одной стороны как союзник он должен признать Крым, Абхазию, Осетию, с другой стороны это не нравится Западу. Вести бизнес как обычно у него уже не получается. Сторону надо выбирать. А он не хочет, ибо как же так, терять половину доходов от одной из сисек. Скорость вращения флюгера ускоряется все сильнее, эдак штырь на котором он насажен сломается вообще. По-моему все этого момента ждут. А вот что дальше, вопрос. 

19 ноября, Минск /Корр. БЕЛТА/. Депутаты на заседании четвертой сессии Палаты представителей Национального собрания седьмого созыва приняли во втором чтении законопроект "Об изменении Закона Республики Беларусь "О гражданстве Республики Беларусь", передает корреспондент БЕЛТА.
...
Исключить случаи, когда прекращение гражданства помогает лицу, избежать ответственности за совершенное преступление. И предусмотреть возможность утраты белорусского гражданства натурализованными гражданами вследствие участия в террористической и иной экстремистской деятельности либо причинения тяжкого вреда интересам Беларуси.
...
 
имхо это походу для этого перца https://news.tut.by/society/698858.html что засветился в шпионаже в РФ а потом в организации протестов в РБ.

Цитата: Diom21 от 17.11.2020 03:22:28Так я и не отрицаю, более того, очень хочу, чтобы кто-нибудь обрисовал непротиворечивую альтернативную картину. Вот, например, большие надежды на Бориса Бехтерева    - всегда большая удача, когда он заинтересовывается темой, обстоятельно, целостно, интересно и аргументированно пишет, есть над чем подумать после его постов. Может еще кто интересных соображений подкинет.
Про оппонентов согласен, но здорово было б, если бы ваше замечание относилось ко всем. Вот к кэпу, например, у вас почему-то претензий не оказалось.

P.S. Кстати, если кто-то пропустил, в топике о молдовских выборах развернулась интереснейшая дискуссия на обсуждаемую тему (ссылка).
Из идей путей развития России:
1) Автаркия с самыми большими микросхемами в мире, зато своими (Sir Max Merfie)
2) Запилить общую зону с Китаем и Индией, где Россия будет ответственна за те сектора, которые критичны для нее (видимо военка, атом ) (Поверонов). (Затык на мой взгяд, согласится ли Китай и Индия с таким распределением ролей - они же тоже типа амбициозные государства-цивилизации)
3) Все таки встраиваться в текущее международное разделение труда. В качестве гарантий неисключения из оной системы, использовать либо угрозу прямого военного ответа (shmegelsky), либо непрямое военное крышевание несоблюдения авторского права (как пример, Сизиф). (В случае последней опции, опять нужна заинтересованность третьей страны или группы стран, что далеко не гарантированно)

1) Именно такова реальная жизнь. Причём такова - именно на вашем любимом Западе. Стоило китайцам (Хуавэй и др.) начать обгонять западный уровень электроники - сразу закрытие западных рынков, не экономическая конкуренция (вплоть до арестов детей руководства) и др. гадости. Всё по вашей мантре : пусть наша электроника хуже и дороже - зато она наша. Смешно, что для России - это вам кажется глупым, а для Запада - умным. Хотя это не удивительно : логика - це москальская лженаука. 2) И опять Вы зачем-то спорите с реалом. А в реале - именно военную продукцию Индия с Китаем у нас в больших количествах и закупают. А обратных закупок - никаких нет. Все их попытки хотя бы приблизиться к уровню нашего ВПК - проваливаются с с треском ( несмотря на всю "амбициозность"). И если мировая военная угроза будет обостряться - нашим китайско-индийским партнёрам станет не  до понтов с "не сильно плохими" копиями нашей техники. Будут закупать оригиналы - только успевай делать. 3) Вы упорно продолжаете спорить с реальностью. В реальности : Запад очень не любит честную конкуренцию. И всегда стремится конкурировать не честно. Опираясь на не экономические методы. Что-бы избежать этого - надо применять ( или угрожать применением) таких же методов. Вполне элементарная логика. Хотя ... , как знает каждый змагар - це выдумка москалей.  

Цитата: steam_R от 19.11.2020 22:28:55Больше ни одного евро правительству Лукашенко: ЕС анонсировал новые санкции в ответ на насилие властей
 
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/708510.html?c

Спецдокладчик ООН по Беларуси: Власти должны незамедлительно прекратить репрессии против собственного народа
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/708509.html?c

Обычно в таких случаях -это признание того же ОМОН террористической организации (может быть и другая), но такая последовательность имеется, ну а затем Гаага и суд, как апофеоз.
П.С. если восточные партнеры хотят осуществить свои мечты (например достроить (о запуске не говорю) СП2 и другие), остаться в РБ и работать в конкурентной среде, то ...они умные, знают что делать (ведь в голове у них одни опилки один капитализм, только реализм и никакой романтики) ...мне вас жаль.
https://www.youtube.…BIxPr-AaQo

Спасибо, давненько так не смеялся. А слабо поведать изумлённым читателям насколько "обычно" ОМОНы и другие полицейские структуры признаются ООН  "террористическими организациями" ? Насколько "обычно" полицию какого-либо государства судят в Гааге ? Вас ведь не затруднит привести многочисленные примеры ? Вы, ведь, не врун какой-нибудь. А как верно Вы написали, что теперь осуществления всех своих мечтаний россиянам никогда не дождаться - Тихановская не разрешит ! И как искренне россиян пожалели ! Вот, что значит - получать правдивую информацию прямо из Польши. Человек сразу резко умнеет и видит всю мировую геополитику прямо- таки насквозь. Держитесь !

Цитата: Dobryаk от 19.11.2020 21:41:38Ничегонеделание тоже позиция. А вот утверждение, что некому это сделать — херня полная.

Сделать то есть кому, тут вопросов нет.
Важен сам процесс деланья, а не результат? Украина рулез?
...........
Профессор Преображенский с Борменталем сделали Шарикова из пса. Это хорошо они сделали или плохо?

Цитата: Dobryаk от 19.11.2020 21:39:31Долгу служения Родине.

Понял, спасибо, но вот как то сразу вспомнился СССР, в те времена то же были армия и МВД 

Цитата: йошкаролинец от 20.11.2020 00:29:221) Именно такова реальная жизнь. Причём такова - именно на вашем любимом Западе. Стоило китайцам (Хуавэй и др.) начать обгонять западный уровень электроники - сразу закрытие западных рынков, не экономическая конкуренция (вплоть до арестов детей руководства) и др. гадости. Всё по вашей мантре : пусть наша электроника хуже и дороже - зато она наша. Смешно, что для России - это вам кажется глупым, а для Запада - умным. Хотя это не удивительно : логика - це москальская лженаука. 2) И опять Вы зачем-то спорите с реалом. А в реале - именно военную продукцию Индия с Китаем у нас в больших количествах и закупают. А обратных закупок - никаких нет. Все их попытки хотя бы приблизиться к уровню нашего ВПК - проваливаются с с треском ( несмотря на всю "амбициозность"). И если мировая военная угроза будет обостряться - нашим китайско-индийским партнёрам станет не  до понтов с "не сильно плохими" копиями нашей техники. Будут закупать оригиналы - только успевай делать. 3) Вы упорно продолжаете спорить с реальностью. В реальности : Запад очень не любит честную конкуренцию. И всегда стремится конкурировать не честно. Опираясь на не экономические методы. Что-бы избежать этого - надо применять ( или угрожать применением) таких же методов. Вполне элементарная логика. Хотя ... , как знает каждый змагар - це выдумка москалей.

Смешно, что все из перечисленного не мои мантры, а практически прямые цитаты обозначенных камрадов. Да  и не спорю я ни с чем, а просто перечислил стратегии , которые предложили камрады, и указал некоторые из лежащих на поверхности затруднений на пути реализации указанных стратегий. Ну а вы, получается, громко поспорили с голосами в своей голове, обвинив их в змагарстве и отсутствии логики.  Что ж, наверное вам это было нужно. 

Цитата: ДедМиши от 19.11.2020 15:52:13Можно конечно долго спорить, а что надо делать Кремлю, с нашей персональной кочки зрения.
Забавный будет спор, если конечно сам Кремль будет наблюдать, закупив пару эшелонов чипсов. Шутка юмора. 

Выкуривать, это значит брать на себя ответственность за нового "Луку", повышать ему донаты, сорри, дотации, и в результате иметь тот же геморой, но дороже, да и обвинений больше.

Если бы речь шла о замене руководителя, это одно, но тут ситуация принципиально другая. Как я понимаю, "семья" контролирует большую часть экономики, пусть она и четырежды государственная.
Это передел, причём чёрный или серый, потому что у всего есть собственники, пусть и неофициальные.
А если оставить всё, но заменить только тушку, то будет тоже самое, ну или саботаж.
Поэтому никто в здравом уме в этот гадюшник не полезет, сами, только сами.

Но кормить мишпуху надо прекращать, и уже давно, и это единственно, что можно и нужно делать.
Но сначала надо гнать всех своих, в РФ,  лобистов РБ, Армении и прочих. Расплодилось их как блох на бродячей собаке.

Правильно рассуждаете.
Какая общая цель у населения РБ, начиная от президента и кончая последним пенсионером? Расширение внешних источников доходов и оптимизация внутренних скудных ресурсов.
Какая цель у революции Достоинства и Справедливости? "Справедливое" внутреннее перераспределение внешних доходов по "достоинству" между граждан со светлыми лицами..
А внешний источник ресурсов у них по сути один - Россия. Программа-минимум революции ДиС - сохранить, расширить и углубить российский вектор привлечения ресурсов. В программе-максимум  - подключить западный вектор.
Все, что делают протестующие, заявляют, требуют, предлагают - это всего лишь способы и методы достижения вышеозначенных целей. Самые эффективные методы - шантаж, крики "караул, убивают", "фашизм, геноцид, гестапо", сакральные жертвы.

И что в таком случае делать России? Помочь поменять президента с плохой кредитной историей на президента с чистой историей с довеском в виде парламента из голодных депутатов, неуспевших приобщиться, так сказать?
Если нам внизу это не очевидно, то ВПР России не может не понимать сути происходящего.

Цитата: Gera99 от 20.11.2020 13:43:56И что в таком случае делать России? Помочь поменять президента с плохой кредитной историей на президента с чистой историей с довеском в виде парламента из голодных депутатов, неуспевших приобщиться, так сказать?
Если нам внизу это не очевидно, то ВПР России не может не понимать сути происходящего.

Счас вот Запад в Молдавии привел своего президента к власти, которая сразу заявила что будет исполнять их западную программу. Подальше от России поближе к Европе. Естественно я не думаю, что Запад выделит какое-то большое финансирование на это, потому что тоже понимает, что новоиспеченная Тихановская Санду тоже голодная, и приведет с собой таких же голодных депутатов, которые будут бороться за европейские деньги для себя любимых ценой народных лишений в угоду еврочиновникам. Почему бы России не посмотреть на это и не сделать аналогично в Белоруссии? Пусть придет человек который тоже будет делать так же решительно, только подальше от Европы и поближе к России, с тем же минимальным финансированием, на которое еще и Бабича с Мишустиным натравить можно? Уж они-то российские расходы порежут...

Цитата: Pepenec от 20.11.2020 14:08:34Счас вот Запад в Молдавии привел своего президента к власти, которая сразу заявила что будет исполнять их западную программу. Подальше от России поближе к Европе. Естественно я не думаю, что Запад выделит какое-то большое финансирование на это, потому что тоже понимает, что новоиспеченная Тихановская Санду тоже голодная, и приведет с собой таких же голодных депутатов, которые будут бороться за европейские деньги для себя любимых ценой народных лишений в угоду еврочиновникам. Почему бы России не посмотреть на это и не сделать аналогично в Белоруссии? Пусть придет человек который тоже будет делать так же решительно, только подальше от Европы и поближе к России, с тем же минимальным финансированием, на которое еще и Бабича с Мишустиным натравить можно? Уж они-то российские расходы порежут...

А потому бы, уважаемый Пепенец, что самым пророссийский президент был бы тот, кто деньги получает на Западе в угоду российским чиновникам, а таких в природе не существует

Цитата: Gera99 от 20.11.2020 14:34:05А потому бы, уважаемый Пепенец, что самым пророссийский президент был бы тот, кто деньги получает на Западе в угоду российским чиновникам, а таких в природе не существует

Когда-нибудь и до такого дойдет, все однажды впервые бывает. Но это после того как пройдет Передел Мира и Россия займет место Запада в том смысле что это будет недостижимо привлекательное место для жизни. И жизнь там надо будет заслужить. 

МВД Белоруссии задержало администратора нескольких телеграм-каналов

Сотрудники ГУБОПиК МВД вышли на 33-летнюю неработающую минчанку, которая является администратором телеграм-каналов:
«Мая Краiна Беларусь»,
«Беларусь 24»,
«Баста»,
«Беларусь Головного Мозга»
«Элехтарат».

Лукашенко заявил, что договорился с Москвой об отсрочке долга на $1 млрд в этом году

Цитата: DeC от 20.11.2020 16:48:17Лукашенко заявил, что договорился с Москвой об отсрочке долга на $1 млрд в этом году

А за отсрочку Лукашенко потребовал платить больше https://www.interfax.ru/world/738035 и спасать чаще.
Л - логика! ))
 

ЦитатаМосква. 20 ноября. INTERFAX.RU - Белоруссия уведомила российскую сторону о намерении в 2021 году повысить тариф на транзит нефти из РФ. Об этом "Интерфаксу" сообщил источник, близкий к переговорам по определению индикативного баланса поставок российской нефти на белорусские НПЗ.
 
По его словам, тариф предлагается повысить примерно на 25%.
 
Среди обоснований повышения стоимости транзита белорусская сторона называет недополучение доходов в 2020 году из-за снижения прокачки нефти из РФ в связи с соглашением ОПЕК+.
 
Кроме того, Белоруссия несет затраты на строительство перемычки между двумя ветками трубопровода "Дружба", которая должна соединить Мозырский НПЗ и "Нафтан" для снижения стоимости транспортировки нефти в случае альтернативной загрузки нефтеперерабатывающих заводов с моря, и на строительстве резервуарных парков для получения сырья по альтернативным маршрутам – из Польши и Украины.
 
Также в стране могут повысить введенный в начале 2020 года экологический налог на предприятия, осуществляющие транзит нефти и нефтепродуктов по территории республики, что приведет к дальнейшему сокращению доходов соответствующих субъектов.
В "Белнефтехиме" не стали официально комментировать эту информацию. В министерстве антимонопольного регулирования и торговли (МАРТ), которое формально закрепляет размер тарифов на транзит нефти по территории Белоруссии, также не комментируют ситуацию.
 
Советник президента "Транснефти", пресс-секретарь Игорь Демин подтвердил "Интерфаксу", что монополия получила уведомление белорусской стороны о планах повышения тарифа на транзит нефти. "Мы получили письмо сегодня, изучаем", - сказал он. При это Демин не уточнил, на сколько Белоруссия хочет поднять тариф.
Как сообщалось, с 1 февраля 2020 года тариф на транзит нефти по территории Белоруссии вырос на 6,6% после повышения на 3,7% с 1 сентября 2019 года. Соответствующее решение закреплено постановлением МАРТ Белоруссии после продолжительных переговоров с ФАС РФ.
 
Белорусское ведомство тогда отмечало, что инициированное Минском более значительное повышение тарифов на прокачку не было поддержано российским антимонопольным ведомством и тариф был повышен на 6,6% согласно методике изменения тарифов на услуги по транспортировке нефти по магистральным трубопроводам, расположенным на территории Белоруссии, которая была утверждена в январе 2010 года Минэкономики Белоруссии и Федеральной службой по тарифам Российской Федерации.
При этом концерн "Белнефтехим" неоднократно заявлял о необходимости опережающего роста тарифа на транзит нефти с учетом необходимости полной компенсации недополученных в 2019 году доходов из-за снижения загрузки МН "Дружба" в связи с поставками "грязной" нефти.
 
Белоруссия предлагала повысить тариф на транзит российской нефти в 2020 году, по неподтвержденным данным - на 16,6%.
Транзитный поток нефти из РФ по системе нефтепроводов "Гомельтранснефть Дружба", достигая ЛПДС "Мозырь" (линейная производственно-диспетчерская станция), разветвляется – в западном направлении на Польшу и Германию, в южном - на Украину, Венгрию, Словакию, Чехию. По трубопроводам филиала "Новополоцк" российская нефть поставляется до НПЗ "Нафтан", транзит нефти в направлении стран Балтии не осуществляется с 2006 года.

Цитата: vogul от 20.11.2020 17:47:57России это зачем? Вы  полагаете, Бабичу и Мишустину  больше нечем заняться, в России  уже нет забот?
Санду как пришла, так и уйдёт. В Европе большая финанасовая ж..а из-за ковида, нет у неё денег ни на Молдавию, ни на  других.
А вам, Пепенес, взрослеть пора. Сколько можно повторять эти глупости- "Россия, сделай всё за нас. оглянитесь вокруг нигде Россия не ставит марионеток, уж больно они прожорливые и неблагодарные.

но ведь более прожорливого и более неблагодарного еще поискать нужно,так что вариант с менее прожорливым и благодарным все же актуален. ИМХО,что именно такой вариант и сыграет

Цитата: Литцендратт от 19.11.2020 22:52:21Это 5, я счетаю!
Латушко открыл для себя Бжезинского?!
"За счет России....
Или "- а давайте к процессу подключим армян и украинцев - уж они точно знают, что такое богатовекторность"?!

Только результат! Новые ворота для старых баранов!

Не то что бы открыл, скорее в силу логики развития событий в республики уперся в них. Не подозревая о Бзежинском и его фуфлогоне....
А так это старый мем: дайте денег и не учите меня жить, в нашем случае решите наши проблемы и валите к себе.
Правда проблема в том, что ситуация по сравнению с 90 кардинально поменялась и то что раньше работало, сейчас может дать неожиданный результат. Пашинян зуб дает...

Цитата: Pepenec от 20.11.2020 14:08:34Счас вот Запад в Молдавии привел своего президента к власти, которая сразу заявила что будет исполнять их западную программу. Подальше от России поближе к Европе. Естественно я не думаю, что Запад выделит какое-то большое финансирование на это, потому что тоже понимает, что новоиспеченная Тихановская Санду тоже голодная, и приведет с собой таких же голодных депутатов, которые будут бороться за европейские деньги для себя любимых ценой народных лишений в угоду еврочиновникам. Почему бы России не посмотреть на это и не сделать аналогично в Белоруссии? Пусть придет человек который тоже будет делать так же решительно, только подальше от Европы и поближе к России, с тем же минимальным финансированием, на которое еще и Бабича с Мишустиным натравить можно? Уж они-то российские расходы порежут...

Ну привел и что?! Вон Пашиняна тоже привели и чем для него кончилось? Ситуация поменялась и для беларусов не в лучшую сторону. 

Цитата: DeC от 20.11.2020 16:48:17Лукашенко заявил, что договорился с Москвой об отсрочке долга на $1 млрд в этом году

А подтверждение с российского стороны есть?! Без этого верить заявлением Лукашенко не стоит, больно часто заявлял о своих хотелках как о совершившемся факте. Потом опровергали его, но белорусского президента уже было не остановить....

В Белоруссии могут сократить декретный отпуск, сообщил президент страны Александр Лукашенко, отвечая на вопросы работников "Гомсельмаша" во время посещения предприятия в пятницу.
Глава государства считает важным обсудить возможность сокращения отпуска по уходу за ребенком. В Белоруссии он сейчас длится до достижения детьми трех лет.

ссылка