Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,029,376 101,267
 

Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,129.70
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,774
Читатели: 91
Цитата: Тебеньков от 06.03.2021 18:21:40Вы потеряли нить этой беседы. Игорь предложил здесь свою альтернативную концепцию, в рамках которой поддержка режима Лукашенко Кремлем обусловлена заботой о газовом транзите - в смысле надежности белорусского маршрута. Я возразил и аргументировал, что на самом деле на ближайшие годы украинский маршрут даже надежнее (поскольку за Беларусью находится Польша, совсем без контракта), поэтому его обоснование неубедительно.
Вы как будто принялись спорить, да еще с обвинениями в бреду... но по сути так ничего и не возразили.
Ставьте уже мне дальше частокол своих жирных минусов... похоже, это максимум того, на что Вы способны.

Почему же потерял нить...
Ая вам и говорю, что о какой "надежности" украинского маршрута можно говорить, если для РФ на первом месте в вопросе Украины стоит задача" свести транзит через Украину к минимуму". Причин несколько - тут и показать, что СП-2 жизненно необходим, и лишить укров лишних денюх (чтобы ПХГ было использовать невыгодно импортерам из Европы), и еще ряд причин..
И ради этого ГП готов платить даже за неиспользуемые мощности (причем после 2024 года обязанностей заполнять мощности укрогТС или платить за них у России уже не будет)
А поляки - как бы они не кобенились - обязаны предоставлять мощности Ямала на прокачку из РБ в Европу.
И Лука - как бы он не изгилялся - будет прокачивать российский газ, куда он нах.. денется
Пы.Сы. Позвольте мне самому решать, чего Вы заслуживаете с моей точки зрения, ладно?
Отредактировано: Старый кэп I - 06 мар 2021 21:06:21
  • +0.73 / 17
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,435.00
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,348
Читатели: 3
Цитата: Руполем от 06.03.2021 20:01:18Многовекторному Лукашенко прилетело с юга и такие проценты не случайность т.е. на него ещё ставят и рассчитывают на его благодарность за это .
Для запада который выделяет миллиарды на процедуры (украинскую демократию) Григорич классический диктатор .
Братья не ошибаются и поставили несмываемое клеймо своего человека на Лукашенко . 
Значит есть за что ему доверять .\n\n

Я не знаю, это Ваша оценка ситуации или Вы опубликовали распространенный пропагандистский штамп, но он методически не правильный и,  соответственно, выводы не верны. Вы не учитываете все условия и факторы, в которых происходят события. Вот они.
Лукашенко стал президентом в 1994 году. Что происходило в мире. В России шла приватизация. Олигархи рвали страну на куски и пытались ухватить куски в бывших республиках. Параллельно этим занимался криминал и еще не понятно, официальная или бандитская власть в стране была сильнее. Страной руководил алкоголик в перерывах между "работы с документами" (С). Американцы на постсоветском пространстве правили безраздельно. То же самое было в Белоруссии. И вот к руководству страной приходит реально мыслящий человек и  к тому же, патриот своей маленькой Родины. Что он сделал. Сразу же придавил криминал, остановил разграбление страны олигархатом, повыгонял всякие американские конторы. Все вышеперечисленные охренели от такой смелости президента Белоруссии и все скопом навалились на него. А что же было у него?  Природных ресурсов мало, промышленных объектов не много, населения не много. Но население состояло из людей с советским воспитанием. Они поддержали и сейчас поддерживают президента. А поддержка была нужна. С запада сразу же началось политическое давление, санкции на страну, санкции на президента. Со стороны олигархов из России, не оставивших своих желаний что-то приватизировать в Белоруссии, всяческие экономические и политические провокации, даже с привлечением президента России Медведева. Президент Путин как-то эти провокации останавливал. Вот в таких условиях действует президент Белоруссии до сих пор. Антилукашенковская пропаганда в России усилилась. Теперь уже в любой телепередаче, касающейся Белоруссии. обязательно присутствует фраза "Да, Лукашенко сделал то-то и то-то, это хорошо, но....". И тут же следует пинок в его сторону. Но Белоруссия живет и развивается в условиях мирового кризиса и жесткой изоляции и санкций со всех сторон. И заслуга в этом лично президента Лукашенко.
Отвечать на комментарии не буду.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.63 / 37
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: Тебеньков от 06.03.2021 14:28:45Мотив так себе. Газопровод через РБ уже год как менее надежен в описываемом Вами смысле, чем даже украинский маршрут. И дело не в Лукашенко, а в Польше. Там ведь у ГП нет долгосрочного транзитного контракта, поляки его не продлили (и на покупку газа себе продлять не будут). Поэтому сколько ни ублажай Лукашенко, проблему гарантированного транзита это не решит, там дальше Варшава, мало зависящая от российской трубы, начеку.
А через Украину контракт есть, притом без ограничения объемов, и в рамках существующего соглашения с Нафтогазом в ближайшие 4 года белорусский газовый маршрут можно было бы и совсем заблокировать в ноль, при нынешних объемах всё легко поместится в СП1, украинский маршрут и Турецкий поток.
Так что мотив Ваш далеко не похож на выкручивание рук, как Вы пишете. При нынешнем раскладе как раз Лукашенко должен бы быть в позиции просителя.

Я понимаю что мой взгляд на взаимоотношения Белоруссии и России вам очень не нравиться и поэтому вы начали рассматривать только последний год. И постарались забыть предыдущие 30 лет. Кстати Польша более надёжный партнёр чем вы и хохлы, она платила более исправно. Взбрыки были но вписывались в рамки. И транзит она не прерывала. СП-1 кстати не может трнстпортировать весь необходимый объем. А вот вместе с СП-2 это уже возможно и вы с Польшей больше не нужны.
  • +0.05 / 2
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: Тебеньков от 06.03.2021 17:52:29Яркий и феерический бред - у Вас. 
Вы бы сначала почитали специалистов по вопросу, что ли.

Если бы все было так просто, никто бы никогда не заключал долгосрочных контрактов. И самое простое - цена транзита. Контракта же нет? Польша уже в одностороннем порядке подняла цену транзита. И при желании (т.е. как и сказано выше, "политической установке") может поднять их до цены блокировки - совершенно не нарушая при этом Европейскую энергетическую хартию.  Улыбающийся
Об этом я и говорил - что белорусско-польский газовый транзит сейчас не имеет преимуществ перед украинским. Там-то цена транзита гарантирована на несколько лет вперед.

Вы так рассуждает про Польшу что можно подумать она не в Европе. А она между прочим член Евросоюза и обязана выполнять требования всех директив. И вопрос цены транзита тут обоюдоострый. Россия тоже может поднять цену транзита по свое территории и пострадают Польша и Германия.
Украина и гарантии это несоместимые понятия. Просто пациента жёстко зафиксировали европейские партнёры Газпрома.
  • +0.17 / 8
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,080.29
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,009
Читатели: 2
Цитата: vogul от 07.03.2021 11:55:33Товарищ, персонально для Вас. Из Хургады едут не во Францию, а в Германию. А гадят ВСЕ, в основном, местные. И ссут по углам тоже местные алкаши- и в Москве, и в Питере, и в Минске. Вы никогда не видели, как выбрасывают мусор из окон???  У нас чисто не потому, что нет мигрантов, а потому что мигранты  ходят и убирают мусор ТРИ раза в день!! Не знаю, как у Вас, а у нас именно так- утром, жнём и вечером собирают бумажки и чистят урны. А в Париже  и Риме только по утрам. И чистят, и моют улицу. 
Свиней достаточно в любой нации.

На счет Хургады и Парижа - это было обобщение - а не точная привязка к путям миграции.
Местные жители - у себя не гадят. У себя под носом гадят мигранты и получатели бесплатного жилья. 
И в Минске чисто не потому, что там мигранты трижды в день убирают, а потому, что там люди привыкли жить в чистоте - что было характерно еще в БССР.
И последнее: Чисто - не там, где убирают, а там, где не гадят.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.04 / 5
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.19
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,228
Читатели: 2
Учредительный съезд пророссийской партии "Союз" состоялся 6 марта в Минске.
  • +0.35 / 7
allex
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +359.03
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 776
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: adolfus от 07.03.2021 15:08:34Учредительный съезд пророссийской партии "Союз" состоялся 6 марта в Минске.

Наверное такая же пророссийская как и все остальные пророссийские на просторах бСССР -  из тех кто хочет реальных ништяков от России в обмен на улыбки, а при случае и плевки в спину... Сколько их  таких пророссийских было только на одной Украине... Даже целая куча пророссийских президентов имелась - все как на подбор проводящие исключительно  местную националистическую политику)))
 Есть интерес только к созданиям  русской партии либо имперской
Отредактировано: allex - 07 мар 2021 15:29:20
  • +0.55 / 10
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.19
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,228
Читатели: 2
Цитата: allex от 07.03.2021 15:14:34Наверное такая же пророссийская как и все остальные пророссийские на просторах бСССР -  из тех кто хочет реальных ништяков от России в обмен на улыбки, а при случае и плевки в спину...

Я понимаю Ваш скепсис, но давайте дождемся программы. Посмотрим, что там будет насчет Вооруженных Сил.
Цитата: allex от 07.03.2021 15:14:34Есть интерес только к созданиям  русской партии либо имперской

В Белоруссии, да и в России не только русские живут.
  • +0.42 / 6
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.19
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,228
Читатели: 2
Цитата: кпп от 07.03.2021 15:40:08Насчёт чистоплотности белорусов... Это миф. Огромные полчища дворников, вот залог чистоты. Проедете пяток километров от МКАДа, ну хотя бы в Гатово... Так по свински никакая ср. Азия не живёт. Жаль снег идёт с утра...

Чисто там, где убирают. В том числе и за собой. Не знаю, как сегодня в РФ обстоит дело с выездами на природу ради поесть горелого мяса с принятием на грудь, но в РБ после таких  выездов принято все дерьмо оставить там, где бухал. Убирать за собой – это не по пацански. Там, куда может подъехать мусороуборка, там более-менее за ними подбирают. На таких местах даже ставят дырявые бочки на ножках для сжигания – просто положи свое говно туда и забудь, приедет мусороуборка и спалит, а что не горит, то увезет. Однако местный человек принципиально вываливает все рядом. Я однажды поинтересовался у местного знакомого, почему именно так, на что получил ответ – раньше мы, например, сюда заезжали на авто прямо под берег, а теперь съезды перекопаны и нам приходится тащить все бухло и мясо на себе триста метров. А мусорка имеет большой клиренс и спокойно проезжает, так вот пусть она тоже страдает.
  • +0.14 / 4
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Старый кэп I от 06.03.2021 19:58:21И Лука - как бы он не изгилялся - будет прокачивать российский газ, куда он нах.. денется

Напомню, что Лука продал белтрансгаз газпрому давным давно (ЕМНИП за 5 млрд. баксов) и теперь вопрос качать или не качать газ в забугорье не в его компетенции. Даже все переговоры по газу в Кремле сводятся к теме "цена за потребленный куб". Тема ценника за транзит газа, в отличии от укры, не всплывает.
  • +0.12 / 5
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.19
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,228
Читатели: 2
Цитата: Такой от 07.03.2021 17:32:52Неубедительный спич инициатора . Нет ни малейшего сомнения, что это проект власти для отмазки от претензий Кремля.
А реальные и старые движения, типа РПТС, никогда не допустят до людей. Дюже много самостоятельных мыслей. А этот Лущ в общем-то все рассказал, для чего они нужны. Для России - ни разу. Только бла-бла в русле Лукашенко. Тот же суверенитет, независимость, совместные проекты, союзный биткоинУлыбающийся И всё на равных.
Думаю, даже не стоит тратить время на освещение этой "партии"

Прежде, чем то-то безапеляционно заявлять, нужно посмотреть, что будет в программе насчет Вооруженных Сил. Должны ли белорусы погибать, например, в боях за Кунашир и Итуруп, или "табачок врозь".
Отредактировано: adolfus - 07 мар 2021 17:51:08
  • +0.06 / 3
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.19
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,228
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 07.03.2021 17:15:55Наверняка эта нога - кого надо нога партия - кого надо партия. Поскольку обычная практика выглядит совсем иначе:
"На учредительной конференции Лиги студенческих объединений было задержано около 30 человек. Л

Студенты должны учиться специальности, а не языком мимо молоть. Те, кто особенно громогласен вне аудитории, на экзамене, как правило, либо молчит, либо мычит. Ты прерываешь поток его вызубренного ответа уточняющим вопросом и все – далее молчание, мычание и прочие нечленораздельные звуки.
Из таких улица и состоит, потому что у них нет других способов продемонстрировать свою доминантность.Те, кто в студенты пошел тусоваться, раскидывать понты и увиливать от армии, должны страдать.
  • +0.53 / 10
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: adolfus от 07.03.2021 15:40:46Я понимаю Ваш скепсис, но давайте дождемся программы.

Вспоминая бородатый анекдот, бить смотреть надо не по программе, а по мордам. Мордам тех, кто этой партией будет руководить.
В качестве одной из версий я бы предположил, что это будет та "не одна корзина", куда младшие члены клана Лукашенко будут "складывать яйца" своего стремления сохранить власть после того, как самого Лукашенко не станет. Кто в этой партии будет "торговать мордой лица" - вопрос десятый, главное кто юудет ей реально рулить и получать задуманные ништяки.
Отредактировано: СГ2018 - 07 мар 2021 18:09:52
  • +0.07 / 3
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +264.76
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,074
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 07.03.2021 00:18:10Вы меня извините, но ваш "мелкий бузинесс" - это обнять и плакать. Пусти к вам наших - сожрут весь ваш "малый бузинесс" - нахрен за полгода.
Когда в Гродно (один из важнейших туристических центров) в воскресенье с утра кофе негде выпить - это край.
И да, плач про гадкие сети которые убивают "малый бузинесс" мы лет 10-20 назад проходили. Ничего - малый бизнес вполне себе выжил и развился даже, а вот бузенессу - да, не судьба случилась. Но туда и дорога

Смотря что считать утром. В 5 утра, даже в 6, наверное выпить кофе можно только на вокзале. А вообще-то в Гродно достаточно небольших уютных кафешек с пирожнымии не хуже, чем в Париже. Приезжайте летом в гости, буду там, пройдёмся и проверим мои слова.
  • -0.06 / 2
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Беларусь зажала статистику по миграции и естественному движению населения (рождаемость/смертность) даже для ЕАЭС.
Подрастерял свою дерзкость главный местный ковид-диссидент, или откровенную липу в сборник не взяли?

http://www.eurasianc…202012.pdf
  • +0.07 / 5
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,115.19
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,228
Читатели: 2
Вышел ролик брестского блогера Юрия Уварова о пропольской организации, которая неделю назад провела мероприятие по героизации и чествованию членов бандитского подполья, убивавшего с 1945 года по 1949 православных на территории Белоруссии и Польши.
Банду эту сами поляки назыают "проклятые солдаты Польши" и ежегодно поминают убитых ими. А тут в Бресте какая-то учительница организовала молодежную организацию, в героях у которой именно эта сволочь. Типа,  "у каждого из нас тогда была пролита своя кровь".

Скрытый текст
  • +0.28 / 8
Хан
 
Практикант
Карма: +1,693.66
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,295
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Boris Bakhterev от 08.03.2021 16:02:47
 Я решил исходить из того, что размер дотаций в 1992-2011 г. мог составлять 10% ВВП Белоруссии. У меня получилось, что дотации за 1992-99 гг. (10 лет) составили $12 млрд, за 2000-09 гг. (10 лет) – $31 млрд, за 2010-14 гг. (5 лет) – $40 млрд, за 2015-18 гг. – $13, плюс 2019 г., допустим $3-4 млрд, итого ровно $100 млрд.



 
Для того, чтобы получить размер дотаций - нужно определить что мы в них считаем вообще. Это ведь явно не процент ВВП.
Например нефтепереработку - если РБ перегоняла нефтепродукты по внутренним ценам РФ и продавала их - это одни цифры. А если с 15% скидкой - то это другие. При этом создание схемы с нефтью, имхо, без российских олигархов не обошлось. И поэтому же нефтяной краник уже прикрутили после того как прижали олигархов. А какой процент от этой схемы получал Лукашенко, а какой олигархи - мы фиг когда узнаем...
 
+ в эти дотации записывают и кредиты, которые имхо дотациями ни разу не являются и за них выплачиваются проценты.
 
Или покупка той же трубы была с интересными условиями о предоставлении льготных цен на газ. Вот где тут "дотации" заканчиваются а начинаются "рыночные отношения"?
 
Вопрос достаточно сложный и вокруг него слишком много спекуляций, чтобы с кондачка что-то решить.
Отредактировано: Хан - 08 мар 2021 16:42:58
  • +0.66 / 6
allex
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +359.03
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 776
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 09.03.2021 11:37:27Камрады, кто в курсе, что там за партия "Союз" в РБ создается
Как она относится к интеграции  и как к ней относится Лука?

Вы вчера на свет родились?  Можете за последние 30ть лет вспомнить хоть одну официально действующую  "пророссийскую" партию или даже "пророссийского" президента(премьера) на просторах бссср, которые-бы на вытянутые из РФ под улыбки деньги, не строили-бы местный, кондовый, антирусский национализм? 
Отредактировано: allex - 09 мар 2021 12:12:52
  • -0.02 / 13
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,663.96
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,559
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 09.03.2021 11:37:27Камрады, кто в курсе, что там за партия "Союз" в РБ создается
Как она относится к интеграции  и как к ней относится Лука?

Все что регистрирует Лука антироссийское априори. Или явное или скрытое. Вообще, пока он на троне ни о каком реальном геополитическом выборе РБ не может быть и речи. Что-то определится только после смены власти, и то далеко не сразу - мы не знаем в каком состоянии действительно находится страна. В чем она действительно нуждается, это в инвентаризации всего что в ней есть, от материального до духовного. только после этого и получения реальной картины сможет начаться общественный диалог о том кто мы и куда идем. До той поры и эта партия, и оппы, и все остальные актеры нашего политического театра - фейки.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.30 / 23
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,562.10
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,136
Читатели: 11
Цитата: Pepenec от 09.03.2021 12:39:22Все что регистрирует Лука антироссийское априори. Или явное или скрытое. Вообще, пока он на троне ни о каком реальном геополитическом выборе РБ не может быть и речи. Что-то определится только после смены власти, и то далеко не сразу - мы не знаем в каком состоянии действительно находится страна. В чем она действительно нуждается, это в инвентаризации всего что в ней есть, от материального до духовного. только после этого и получения реальной картины сможет начаться общественный диалог о том кто мы и куда идем. До той поры и эта партия, и оппы, и все остальные актеры нашего политического театра - фейки.

Мопед не мой. Забавный лидер у новой партии, как говорится, яркий представтель полного плюрализма в одной голове.  Улыбающийся

Инициатор создания партии «Союз» — бывший программист

Телеканал ОНТ вчера сообщил, что до конца года в Беларуси может появиться новая политическая партия — «Союз». Оргкомитет по её созданию возглавляет общественный деятель Сергей Лущ, выпускник БГУИР и программист МАЗа, а ещё — «волхв» языческой секты, выяснила «Наша Нiва».

Что удалось выяснить изданию о личности Сергея Луща:

    в 2004 году он основал общественное объединение «Русь» — и в течение нескольких следующих лет участвовал от его имени в разных мероприятиях в России.
    В середине 2000-х попал под влияние лидера религиозной секты «Схорон Еж Словен» и поднялся в ней по карьерной лестнице до «жреца» в белорусском филиале. Получил новое имя «Волхв Вячеслав». Секта продвигает идею избранности «славянской нации». «Наша Нiва» утверждает, что есть фотосвидетельства участия Сергея Луща в обрядах секты. Однако в этот же период он участвовал и в проектах с православной церковью. Обсуждал с её священниками проблемы духовности.
    Жена Сергея Ольга рассказала изданию, что он учился в БГУИР, то бросая, то снова восстанавливаясь в вузе. После окончания работал программистом на МАЗе. С мужем, по её словам, женщина рассталась как раз из-за влияния на него членов секты.
    Лущ создал ещё одно объединение «Румол». Вместе с его активистами раздавал минчанам георгиевские ленточки. Также принимал участие в создании «Бессмертного полка» в Минске.
    В 2019 году пробовал стать кандидатом в депутаты, однако не собрал даже половину от необходимой тысячи подписей в свою поддержку.
https://dev.by/news/…-aitishnik
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.05 / 14
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 11
 
АНТК