Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2013 18:23:14
Интересно, а почему их не то что решить не могут, а даже подойти к решению не получается?
Цитата: nozmic от 19.11.2013 18:24:23
Потому что основным вопросом является достижение общего согласия и преодоление мифов (религии и пр.).
Цитата: офисный планктон от 19.11.2013 18:32:36
Простите. Перерыв, перекур. 1 минута. Глянул ветку, увидел фразу и не понял. Торможу, к концу дня. Чьим основным вопросом является...?
Цитата: sign от 19.11.2013 05:50:37
К кому вы Путина отнесёте?
Цитата: nozmic от 19.11.2013 18:34:34
Всеобщим.
Цитата: rat1111 от 19.11.2013 18:44:15
А что делать-то надо?
Цитата: rat1111 от 19.11.2013 18:44:15
А что делать-то надо?
Цитата: rat1111 от 19.11.2013 19:47:54
Первый вопрос - как должна выглядеть модель на которую будем менять текущую.
Цитата: rat1111 от 19.11.2013 19:47:54
Сразу - какие риски несет текущая модель
Цитата: офисный планктон от 19.11.2013 18:45:57
Мифы, случаем, не часть идеологии?
Каждая идеология создает свои мифы и пытается преодолеть чужие... Совсем без идеологии (вроде) у государств никак не получается...
В этой связи, вопрос о достижении общего согласия выглядит оч. сложно.
Цитата: nozmic от 19.11.2013 18:21:15
Честно говоря, не понял, что Вы имеете в виду. Все вопросы имеют видимые пути решения. Вопрос продовольствия, тоже.
Цитата: nozmic от 17.11.2013 10:29:42
Я же не против. Я только говорю, что я сам всегда несколько недооцениваю идеологию и больше люблю заниматься обсуждением и решением конкретных (материальных) вопросов. Ведь для того и обсуждение, чтобы выявить тех коллег, кто может и любит заниматься идеологическими проблемами и кто мог бы упаковать все это в подходящую "идеологическую оболочку". Тогда и получится тот продукт для общества, о котором Вы говорите.
Цитата: ymunymu от 19.11.2013 20:27:01
Разные модели возможны. Я же сказал читайте Глазьева(импортозамещение), К.Бабкина(утроение с/х продукции за 10 лет), Губанова(вертикально-интегрированные холдинги), Ю.Крупнова(проектное государство).
Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2013 20:54:01
Так, понятно
Вы не недооцениваете идеологию, а просто низводите её до уровня ремесла, а это ПМСМ критическая ошибка.
Идеология материальна, не просто материальна, а меняет историю.
Цитата: nozmic от 19.11.2013 20:59:59
Я думаю, что все таки правильно нечто среднее - пусть выше ремесла, но и не божественное откровение. Пусть это будет творением высоких профессионалов, но не более. Иначе, прямым курсом к религиозным войнам.
Цитата: rat1111 от 19.11.2013 20:36:47
Вы можете эти модели вкратце тезисами расписать?
Цитата: rat1111 от 19.11.2013 20:36:47
По поводу кризиса - можно поподробнее и по конкретнее?
Цитата: nozmic от 19.11.2013 20:55:56
Неплохо было сначала как нибудь убедиться, что хоть одна из этих моделей не приведет к краху экономической системы. Уже много раз проходили, начиная с 17 года.
Цитата: ymunymu от 19.11.2013 21:15:00
В 17-м был системный кризис, в 91-м был системный кризис, сейчас тоже будет системный кризис. Каким образом "хоть одна из этих моделей" может привести к краху, если людей, выдвигающих эти идеи, не допускают до роли тех, кто может воплотить их в жизнь? Опять, как при крахе союза, разрабатывать экономические программы будут лишь когда уже все начнет ходить ходуном? Дак в такой ситуации уже не экономику надо будет менять, а власть.
Цитата: nozmic от 19.11.2013 21:25:52
Ох уж, эти революционеры! А попробовать все-таки эволюционным путем не хотите?
Цитата: 1788bb от 19.11.2013 21:32:24
Товарищ не революционэр, товарищ - студент. Он хочет на референдуме программу действий принять, и все быстренько сделать, шоб было счастливо. Но крававый рэжим не пущаить.
Цитата: ymunymu от 19.11.2013 21:55:57
О, ботик, снова ты. И снова посты с минимальным АУ, типа без палева высказался и пропал. Нет никакого "кровавого режима" - есть компрадоры сырьевики и спекулянты, которые правят Россией. Вся федеральная власть в РФ - суть борьба лоббистов олигархических группировок, чиновники, включая высших - представители олигархических групп, взять что Суркова(Альфагрупп), что Шувалова(Евразгрупп), что Голикову(Норникель), что Дворковича(хасиды). Над ними сидит "политбюро" из Путена и еще нескольких человек("кремленологи" называют число от 6 до 12, фамилии называют, но опять разные, не угадаешь, если не знаешь наверняка).
Кремль - это такой "офис", где представлены олигархические группировки через своих представителей, и каждая из группировок решает чисто свои сиюминутные интересы, а Путин(или правильнее - коллективный Путин) - это такие судьи-решалы, которые определяют кому сколько дать в случае конфликта интересов. Вот это и есть суть того почему все обстоит так, как обстоит.
В такой системе управления не нужны серьезные экономические программы, не нужна ответственность чиновников, даже когда кто-то ворует очередные миллиарды - все сводится к тому, чтобы тихо замять дело, т.к. любой серьезный человек - представитель той или иной группировки, и тронуть его нельзя, т.к. на честном суде за ним полезет такаааая цепочка, что все придут в ужас.
Это даже не коррупция - это система власти у нас вот так устроена. Поэтому все эти Билаловы, Керимовы, Сердюковы и прочие старики Батурины в худшем случае отъезжают во всевозможные Лондоны, а не в тюрьму. А сажают - максимум мэров, редко(и даже в виде исключения) - губернаторов, которые представляют регионалов и не имеют серьезной крыши в Кремле. Вот и все.
Именно поэтому власти хватает гомункула под названием "стратегия 2020", где написана всякая чушь про "экономику впечатлений" и совсем не нужна ни программа Глазьева, ни программа К.Бабкина ни прочие разумные(!) программы, если начать реализовывать которые, то придется ЛОМАТЬ сложившуюся компрадорскую систему власти, нити которой из Кремля тянутся и в Лондон и в Цюрих и в Женеву.
Представляешь масштаб такого начинания? Вот поэтому власти проще слушать "экспЭртов" из ВШЭ, ИНСОРа, РЭШ и прочих гайдаровских институтов, которые по сути лишь переводят инструкции от МВФ, ВБ и прочих "вашингтонских обкомов", добавляют им наукообразности, переводят в вид указов правительства и далее пропихивают через ручную госдуму и совет федерации в виде законов и подзаконных актов.
Цитата: nozmic от 19.11.2013 21:25:52
Ох уж, эти революционеры! А попробовать все-таки эволюционным путем не хотите? Народ может и не выдержать двух полнокровных революций за одну жизнь. Сломаться может. Навсегда.