Перспективы развития России

Не могу молчать

Цитата: Иван от 01.07.2009 15:53:36
Под словом "подальше" я имел ввиду расстояние порядка 20-30 км.

Ну так и надо было писать: не «подальше» а на 30 км, а то Ваших словах явно сквозило «в другой регион»? Кстати, почему так не радикально, почему не 60-90 км? Ну, типа, чтобы работяги тратили на дорогу часа 2-3, по нашим прекрасным дорогам… А то они тащатся по сравнению с московскими «эффективными манагерами» - после работы, по вечерам на дачу ездят, картошку окучивают…

Цитата: Иван от 01.07.2009 15:53:36
Расчет неверный.
Начнем с пошлины. 30% - это минимум. … Уже не 30%, а 33…. Если мотор больше чем 1600 - пошлина еще больше….
И не факт, что отпускная цен 10тыс. Она и ниже может быть. А сумма растаможки остается практически та же - из-за пресловутых "кубиков".

А какую машину из Японии с объемом двигателя более 1600 Вы считаете стоящей менее 10 000$?

Цитата: Иван от 01.07.2009 15:53:36
Далее, есть еще акциз. …Теперь НДС. Для ввозимых иномарок НДС входит в совокупный таможенный платеж (СТП), поэтому неучитывать НДС…
Итого растаможка обошлась в $5915, а автомобиль уже стоит 15915.

В моем расчете, 5340, но об этом ли я писал? Вы понимаете разницу в налоговой и финансовой системах РФ, США и Японии? К чему Вы клоните? Что у нас не нужен НДС, ЕСН и т.п.???  А при чем здесь автозаводы? Они что, «ЗА» эти налоги???

Опять же в предыдущем посте Вы говорили, что налоги и растаможка - 50% цены, а здесь только 37 (и то без наценки продавца) где искать недостающие 13%???

Цитата: Иван от 01.07.2009 15:53:36
И это все - "легкий" случай. Если посчитать машину помощнее, там доля растаможки еще выше.

Называется «голодному не понять проблемы сытого или "богатые тоже плачут"».  Пошлины и НДС с продаж, это чуть ли не единственные, робкие налоги на сверхдоходы. Ведь плоская шкала НДФЛ – 13% и зарплаты в конвертах Вас, судя по всему устраивают…  
Чем так препираться, Вы приведите образец страны на которую нужно «равняться». А то, что то я не пойму где надо смотреть «образование и эффективное управление»…

Дефицит федерального бюджета России в январе-апреле 2009 г составил 351,8 млрд руб.
Общая сумма доходов федерального бюджета в январе-апреле 2009 г равнялась 2 трлн 221,4 млрд руб – 20,3 проц от суммы, утвержденной законом на год.
Общая сумма расходов федерального бюджета за январь-апрель 2009 г составила 2 трлн 573,2 млрд руб – 26,3 проц к годовым бюджетным назначениям.
Процентные платежи /обслуживание государственного долга/ в январе-апреле 2009 г составили 68,5 млрд руб. Их удельный вес в общем объеме произведенных расходов федерального бюджета равнялся 2,7 проц.
Доходы консолидированного бюджета России и бюджетов госвнебюджетных фондов в январе-апреле 2009 г, по данным Росстата, составили 4 трлн 156,3 млрд руб, расходы – 4 трлн 140,7 млрд руб, профицит – 15,6 млрд руб.

Цитата: Vinny
Это ещё очень неплохо в такой ситуации.
По областным предприятиям и 3000 на руки не редкость.

Это не реально... Ведь еще и работать надо 3 дня... А за квартиру как раз около 3000 и набираеться... Плюс не большой кредит к примеру за таз... И если семье не повезло в том смысле что оба на подобных предприятиях... Есть останеться только хлеб. Да и то может не хватить. Ну картошка если участок есть... Пока лето то проживут.
Проблема в том, что люди не понимают что делать вот и тянут... Это самое хреновое и есть. По сути то надо рвать когти с завода, ничего не предвидиться, как я понимаю, как минимум год. С этим похоже уже все согласны.  Год им не протянуть. Все говорят про вторую волну... а ее уже и не надо и так ужо достаточно. Куда рвать? Пока рвут на дачу (точнее горбатый санаторий)... Но это иллюзия, одну картошку трескать не сможешь...

PS. Так чего минусуем то?) Простой расчет вроде... Тут зашёл на грузинский форум... Так там две темы) одна экономический рост в Грузии, а вторая экономическое падение в России. И все что не по теме удаляют)))). Надеюсь до такого тут не дойдёт).

Про нашу пенсию...."А дожившие до пенсии - позавидуют мертвым".
http://www.deliagin.…/7376.html

"Это лишний раз подтверждает увеличение взносов, одобренное правительством: Единый социальный налог (ЕСН) с 1 января 2010 года заменяется страховыми взносами, но их суммарная ставка резко возрастает. В результате, если сейчас общее налогообложение фонда оплаты труда (ЕСН, который платится работодателем, и подоходный налог, который вычитается у работника) составляет 34%, то с 1 января 2010 года она достигнет запретительного уровня в 44%."
Вот тут сомнение, насчет 34%, как-то считал вроде больше и теперь...

"Правда, с высоких доходов страховые взносы взиматься не будут, - и это доводит до завершающего абсурда регрессионный характер ЕСН: чем человек беднее, тем больше (в относительном выражении) он должен платить. Омерзительный классовый характер ЕСН с 1 января 2010 года чудовищно усугубится: честность окончательно станет привилегией имущих."

Вот тут тоже не понял, что имееться ввиду высокие доходы? Дивиденды что ли? Так они и так не облагаються ЕСН.

"Пенсионные же взносы следует направлять не на безответственные по определению спекуляции на зыбком фондовом рынке, а в сектор с гарантированной долгосрочной доходностью: на модернизацию ЖКХ.
Однако сделать это – значит подорвать привычные спекуляции, ради которых, насколько можно понять, и затевалась вся пенсионная реформа."

Кошмарит ли че? Хотя похоже на правду... вообщем то не пенсию расчитывать в России не стоит... Мало того что не доживешь так и оберут как липку.

Цитата: В. Вилежаня
Уважаемый AndreyK.
Полностью согласен с вашими выводами. Я как раз про это и говорю. Только вопрос. Как узнать, верит или не верит чиновник в свою страну.  Его заверения перед начальством или стучание в грудь на всенародном митинге, не убедительны. Приходиться смотреть по делам его. Вот конкретный пример. Человек хранит деньги за границей. Бизнес у него тоже за границей. Дети и бизнес детей в Швейцарии, а в России он работает атомным министром.
Будет ли этот человек трудиться на благо Родины, как например, сталинские министры, на пределе человеческих возможностей?

Извините это демагогия.
Сталинские министры работали на благо режима в диком страхе, что стоит раз оступиться, не понравиться хозяину и его сотрут в порошок. Точно так же шестерки жестокого пахана по щелчку его пальцев выполняют любой его приказ пашут на пахана за свою жизнь на благо пахана,а не отнюдь на благо того района где эта банда находиться.  
Так же демагогия(еще раз уж извините) оценивать чиновника о степени его службы на благо Родины по его нищете и по месту учебы его детей т.к. это совок. Помните как говорили в прошлом - сейчас он носит адидас потом он Родину продаст, вот и Ваше из той же серии, комсомольским собранием пахнет.
Главный критерий чиновника эффективность и где он учит детей, отдыхает и прочее даже не вопрос и пахать он(как и любой человек) будет не на благо Родины, а за вознаграждение, чтобы кормить семью, хорошо жить и т.д.

Цитата: kress от 02.07.2009 13:16:15
Извините это демагогия.
Сталинские министры работали на благо режима в диком страхе, что стоит раз оступиться, не понравиться хозяину и его сотрут в порошок. Точно так же шестерки жестокого пахана по щелчку его пальцев выполняют любой его приказ пашут на пахана за свою жизнь на благо пахана,а не отнюдь на благо того района где эта банда находиться.  
Так же демагогия(еще раз уж извините) оценивать чиновника о степени его службы на благо Родины по его нищете и по месту учебы его детей т.к. это совок. Помните как говорили в прошлом - сейчас он носит адидас потом он Родину продаст, вот и Ваше из той же серии, комсомольским собранием пахнет.
Главный критерий чиновника эффективность и где он учит детей, отдыхает и прочее даже не вопрос и пахать он(как и любой человек) будет не на благо Родины, а за вознаграждение, чтобы кормить семью, хорошо жить и т.д.

1. Сталинские чиновники работали не в дикой стране, а в раззоренной пережившей войны и революции в диком окружении. И методы работы для той идеологии, того общества были вполне адекватные. Сейчас да, таких методов нам и ненадо, но сейчас и мир другой.
Говорить о дикости России, это быть диким невежей в истории.
2. Вы допускаете что ТОП менеджер может быть фанатично предан корпорации? Вот японцы не только допускают, но и всячески поощрят. Да и промышленность америки строилась такими преданными фанатиками (например история Форда). Это сейчас времена дикие, когда продлать свою фирму стало запросто, а для некоторых доблестью.
Государственный чиновник получает в управление громадные общественные ресурсы, он получает громадную власть и громадные возможности. В ответ требуется работать не только за деньги, но и за совесть. Не одними деньгами его труд вознаграждается, и не за одни деньги от него требуется работать. Ключевое слово - эффективно на благо Родины.
Все остальное, дикость, и пахнет или некомпетентностью или продажностью, что и ведет к корупции. Именно упор на одни лишь деньги, одна из основных причие высокой корупции сегодня.

Цитата2. Производственные линии и технологии, находящиеся в Европах, ориентированны на европейские же материалы, комплектующие и сырье. Или на материалы, комплектующие и сырье, производимые в рамках международного разделения труда где то по всему земному шару.

Закупать такие линии и технологии - значит УВЕЛИЧИВАТЬ зависимость России от импорта и от международного разделения труда.

Что входит в противоречие с ОЖИДАЕМЫМИ в рамках модели Авантюриста разрушением и дезорганизацией международной торговли, ее сегментацией в рамках крупных региональных центров.

Что НЕГАТИВНО отразиться на экономической безопасности РФ во всех смыслах.

Вывод: На нынешнем этапе такая "модернизация" России не выгодна и даже вредна. Покупать можно лишь те технологии или производственные линии, уровень "локализации" которых (обеспеченности российскими, или, хотя бы, производимыми в СНГ компонентами, материалами и сырьем) - 90-100%.

Нет.
Модернизация на западные технологии - это наш главный шанс преодолеть 15-20-летнее технологическое отставание, накопившееся во множестве наших отраслей за период перестройки и реформ.

Увы, советский задел кончился. Там, где его сумели сохранить и развить за это время - а это ВПК (танки, боевая авиация, ракетная техника, радиолокация, ПВО и т.д., в чем мы традиционно сильны), атомная промышленность и энергетика, нефтянка, турбины и т.д. - там дальнейшее вложение в российские разработки правильно и нужно.

Но наряду с ними существует целый ряд отраслей, где советский задел не развивался, а лишь наоборот. Особенно это касается машиностроения, производства средств производства - станков и заводского оборудования, - технологических процессов в химической технологии, микроэлектроники и т.п.

Чтобы преодолеть отставание там, надо делать немедленный технологический скачок, опираясь не столько на устаревшую уже советскую базу, сколько на современный уровень развития. А это значит - закупать технологии у европейских производителей.

Именно сейчас, когда продавать будут.

Полная локализация, увы, находится за пределами нашего пространства возможностей. Таких технологий практически нет. Западные технологии развивались как самодостаточные в рамках западного мира (Европа+США+Япония), не требуя для себя ни советских технологий, ни тем более российских.

К примеру, технологии производства микроэлектронных чипов даже на 90 нм требуют конвейерного оборудования и системы управления, высокоточного оборудования для производства масок, не менее высокоточного оборудования для печати, - и ничего из этого в России сейчас не производится.

Как следствие, локализация этих технологий в России будет процессом, причем процессом долгим и очень трудоемким. Локализацию не только можно, но и нужно писать как дополнительное требование при закупке существующих технологий, но ни в коем случае не следует ее воспринимать как ключевой фактор. Если сейчас локализации нет и не может быть - следует сделать так, чтобы она произошла при дальнейшем развитии производства.

Мы потом избавимся от зависимости от поставщиков, когда у нас будут технологии; сейчас важно, чтобы были сами технологии и стандарты. Мы потом заменим микроконтроллеры Siemens на продукцию отечественного производства, сейчас важно, чтобы микроконтроллеры типа Siemens производились у нас, и у нас же разрабатывалась совместимая с ними периферия. Не хватает самих технологий. Не хватает ученых и научных работников, которые могли бы работать над локализацией (к примеру, технологический университет в Гонконге непрерывно ведет работы над модернизацией химических заводов южного Китая, там 300 постоянных научных сотрудников и несколько тысяч аспирантов, проекты идут конвейером - когда у нас будет так налажена работа с отраслевой наукой, тогда и будет предмет для разговора).

Мы не можем делать технологический скачок своими силами. Об этом можно было говорить 15-20 лет назад, но не сейчас.

Мы сейчас в состоянии 1930-х годов. У нас отставание по современным технологиям примерно такое же, как было тогда. Только тогда современной технологией была металлургия и машиностроение, теперь - микроэлектроника и станки с ЧПУ. И количество образованного населения, способного это освоить, тоже не настолько велико.

Нагонять надо так же, как делали тогда. Проблему зависимости будем решать потом.

Cтатья Делягина еще одна..
http://www.rusk.ru/n…dar=183556
"Руководство России и не искало пути преодоления кризиса, – считает М.Делягин. – Оно искало пути, как "отмазаться" и переложить всю вину на США. И хотя в нынешней ситуации в России действительно виноват мировой кризис, но дело не только в нем. Потому что если бы Россия хотя бы в 2004 году начала модернизацию, имея огромное количество нефтедолларов, то у нас была бы сейчас примерно такая же ситуация, как в Китае. То есть кризис был бы заметен в нашей стране в значительно меньшей степени".
Русская линия"
Вот заладили, не происходит модернизации России. В последние годы стали появляться большое кол-во современных производств импортозамещающих. это и частотные преобразователи, автоматические включатели, счетчики, оболочки, кабель и т.д. и стоят значительно дешевле в разы чем импорт. Кстате по ходу дела в экономику пришли деньги для развития инфраструктуры, заводы загружены.

Цитата2. Производственные линии и технологии, находящиеся в Европах, ориентированны на европейские же материалы, комплектующие и сырье. Или на материалы, комплектующие и сырье, производимые в рамках международного разделения труда где то по всему земному шару.
В 70 ходах СССР предприянло попытку покупать технологии за нефть. Было закуплена производственная линия по производству пускателей ПМЛ у Шнайдер-Электрик. После покупки выяснилось, что 70% комплектующих необходимо закупать за рубежом. Конечно Министерство энергетики СССР приняло волевое решение и реализовало производство данных комплектующих в СССР, но больше таких экспериментов не повторяло.  

Алексей, в СССР было более чем достаточно импортного оборудования. Около трети импорта было машиностроительным и ставилось на заводы. Особенно это касалось нефтедобычи (компрессоры), нефтепереработки (ряд сложных установок спроектирован с участием иностранцев; если первичную переработку мы делали сами, то вторичную - не везде), транспортировки (компрессоры и трубы), легкой и текстильной промышленности, а также все той же микроэлектроники.

Ставились и технологические линии. Есть известная история, как наши в 1977 году купили конвейерное оборудование на КамАЗ у американцев стоимостью около миллиарда долларов (при общих затратах на этот завод примерно в 8 миллиардов это довольно весомая доля, причем именно по технологическому оборудованию).

В общем, 100% самодостаточность обеспечивалась только в стратегических отраслях, таких, как ВПК и атом.

Разумеется, что сейчас все еще больше усложнилось: корпорации глобальные, разработки они могут делать в США, Европе и Китае, производить - в Европе, Китае и Индии, сервис у них может быть вообще по всему миру, поставщики комплектующих тоже. Сосредотачивать все у себя уже не только трудно, но и бессмысленно. Надо считать оптимальный уровень локализации, который Россия может тянуть, а главное, который имеет смысл с технологической и экономической точки зрения.

Цитата: bushd от 02.07.2009 13:04:24
Вот тут сомнение, насчет 34%, как-то считал вроде больше и теперь...
..
высокие доходы? Дивиденды что ли?

34%- непонятный процент он ни сверху, ни снизу не получается. Получается он только из речи Голиковой, которая непонятно почему озвучила 34 как процент ПОСЛЕ повышения. А уж откуда Делягин взял 44%, вообще загадка и знает об этом только сам Делягин.
Налоги при общей системе - 26% ЕСН сверху на сумму начисленной зарплаты + 13% НДФЛ(вычитаемого). На упрощенке и ЕНВД меньше - 14% пенсионных сверху и 13% НДФЛ.
Начислили 100 руб.,  НДФЛ - 13 рублей, на руки 87 рублей. И ЕСН - 26 рублей. Итого налогов - 39 рублей. Если фонд оплаты труда взять равным 126 рублей (как принято и для того, чтобы было можно сравнивать с зарубежными ставками), то 39/126*100=30,95% составляет налоговая нагрузка.
Если ЕСН 26% заменить на взносы 34% (что пока, слава небесам, отложено), то получится на том же примере налогов 47 рублей с ФОТ 147, что составит 31,9% от ФОТ. Это если, повторюсь, считать по западной методике, что не вполне корректно.
Если же считать по нашей, то нагрузка собственно на бизнес вырастет на 34-26=8% от начисленной заработной платы, ибо НДФЛ платит работник.
...
Что касается высоких доходов, речь идет о регрессивной шкале ЕСН (с большой зарплаты меньше процент ЕСН). Но тут опять же Делягин не вполне прав, предполагаемая реформа с ограничением потолка пенсии будет честнее, чем нынешний вариант с накопительной пенсией, который, действительно не показал себя.
Вообще Делягин балабол, на мой взгляд. Вроде и не дурак, но не тщательно работает и кликушествует сильно. Да и вершина чиновной карьеры у него - советник Касьянова в пору премьерства последнего.

Цитата: _YUKLA_
Когда - потом? Когда рухнут мировые рынки и указанные мною комплектующие, материалы и сырье просто перестанут производить?

ИМХО, многие спорящие на эту тему подзабыли, какую конкретно модель кризиса мы обсуждаем. Тот же alexword, который публиковал очень неплохие анализы положения производителей компьютерного оборудования и технологий. Краткий вывод - они все, за редким исключением - банкроты. Не мой вывод - вывод alexword'а.

Вы понимаете саму суть "глобализации"? Это значит, что, например, в жестком диске, собранном в Индонезии, находятся материалы и компоненты, собранные и/или выпущенные в 30 странах мира. От Индии до Ирландии. Мы все будем покупать оптом - все заводы и фабрики, поставляющие такие компоненты и материалы?

Нет, конечно. Но в ситуации кризиса на любого покупателя с деньгами компании будут молиться. Они сами из кожи вон будут лезть, чтобы выполнить заказ, и сами "построят" своих поставщиков, чтобы поставить нам комплектующие. Они даже сами будут шерстить список российских предприятий и отбирать поставщиков, если мы потребуем локализацию. Главное, чтобы были заказы.

То есть проблему организации поставки комплектующих мы переложим на саму компанию, с которой заключен контракт о поставке.

Зависимость взаимная. Мы зависим от них, но и для них наши заказы - самая стабильная часть бизнеса, позволяющая держаться на плаву.

Да, это если они не банкроты. А если они банкроты - здесь возможна целая группа вариантов.

Вариант 1. Завод в результате распродажи имущества компании перешел к другой компании. Для компании наш заказ на комплектующие - такая же манна небесная. Ведь только так они могут отбить купленное, даже если куплено дешево. Пользуясь случаем, мы даже 80% скидки можем выбить. Вариант 1б. То же самое, но контракт заключается сроком на 5 лет, к истечению которых мы налаживаем производство комплектующих у себя.

Вариант 2. Завод продается, и нам он очень нужен как поставщик комплектующих. Мы его купим и возобновим контракты с теми, кто поставляет комплектующие ему. Вариант 2б. - то же самое, но завод перевозится в Россию.

Вариант 3. Завод закрыт, оборудование продается. Мы покупаем это оборудование и везем в Россию, где ставим на какой-нибудь Арзамасский приборостроительный, который двадцать лет не видел модернизации. Этот завод перезаключает контракты с поставщиками исходного завода.

Вариант 4. Завод закрыт, оборудование продано на металлолом. Берется техническая спецификация и объявляется тендер среди российских предприятий, кто сможет выполнить такой заказ. С победителем заключается контракт на сопровождение и поставку комплектующих. Вариант 4б. - то же самое, но к тендеру допускаются еще и иностранцы.

В общем, возможностей не так уж мало. Но обо всем этом речь может идти только тогда, когда оборудование у нас самих есть, есть технологическая линия, и есть смысл ее поддерживать в приличном состоянии. Если ее нет - нет и проблемы. Только и сбыта для устаревшей продукции, скорее всего, тоже нет. Если в кризис современная продукция не нужна, то устаревшая и подавно.

Цитата: alexsword
Все верно.  Мы прожрали за последние десятилетия тот задел, что был создан тогда и нужно создавать новый.   С тем дополнением, что в отличии от индустриализации 30-х внимание нужно уделять не только скупке производственных линий в Европе, но и скупке носителей знаний, технологий.  Сейчас еще в Европе не рвануло, но как рванет, они там побегут как тараканы.  

Носителей знаний покупали и тогда. Сейчас немало статей о том, как американские инженеры ездили в СССР начала 1930-х строить заводы, налаживать и сопровождать оборудование, внедрять методы работы. Приезжали тысячи, если не десятки тысяч.

YUKLA,
а кто сказал, что будет легко?

На пути закупки с последующей локализацией мы встречаем и еще встретим трудности (и весь этот список, который вы тут привели, лишь часть тех трудностей, которые встречаются и еще будут). Но путь "разработать все самостоятельно", закупая "только то, что можно сразу локализовать" попросту за пределами наших возможностей. Он не реализуем даже теоретически.

Не смог это сделать даже СССР. Россия вдвое меньше СССР по населению и втрое-вчетверо по текущему научно-промышленному потенциалу. Значит, надо быть реалистами: этот путь невозможен. Не хватит ни денег, ни ресурсов, ни специалистов, ни возможности хотя бы догнать на своих технологиях все то, что объединенный Запад разработал за два десятка лет.

И самое главное - не будет сбыта у наших реплик разработок нигде, кроме России. Россия же - слишком узкий рынок.

Потому варианта всего два:
- либо переходить к специализации в рамках международного разделения труда (и это вполне допустимый и куда менее сложный вариант), и тогда мы подписываемся, что наши технологии - это нефтегазовая, горнорудная, металлургическая отрасли, атомпром, ВПК и космос, остальное - в основном импорт;
- либо совершать технологический рывок на плечах того, что уже сделано, и стараться выйти в лидеры, используя чужие наработки, которые они готовы продать в кризисное время, и тогда будет трудно и много проблем, но зато мы создадим у себя современную экономику производства технологий.

Цитата: _YUKLA_
Я целиком и исключительно "ЗА". Обеими руками.

Только сроки, гм..., 5 лет - это фантастика. И.В. Сталин, упомянутый тут, модернизацию России выполнял руками зеков, за счет села и распродажи культурных ценностей, при максимальном напряжении сил. И на все у него ушло почти 20 лет. Т.е. к 1941 году модернизацию не закончили. А продолжили ее уже после войны - массово вывозя заводы из Германии по репарации.

Если вы так поняли, что всю модернизацию можно провести за пять лет - конечно же, это фантастика. Конечно, на нее уйдет лет двадцать.
Пять лет может хватить на комплектующие определенного производства определенной отрасли. К примеру, замещение импортных микросхем в АСУ на микросхемы отечественного производства. А может и больше понадобиться.

Но мы обсуждали путь модернизации. И я пытаюсь показать, что альтернатива старту масштабной модернизации с использованием доступных именно западных технологий сейчас - это только специализация на определенных технологиях определенных отраслей, и отказ от собственных технологий вне этих отраслей.

Господа. В свете перспектив развития России я не могу найти логического объяснения следующему факту. В России дважды за последние сто лет массово избавлялись от наиболее умных людей.
В конце тридцатых годов, когда темпы развития страны и науки были максимальны, умных и энергичных людей стали просто уничтожать физически, или, как мене трагический вариант, стали удалять их от дел.
В девяностые годы был организован массовый исход умных людей, методом создания им невыносимых условий в России и хороших там.
Что это? Какая-то закономерность? Злой умысел? Это была одна причина для обоих случаев, или для каждого своя?

Цитата: _YUKLA_

1. Давайте это обсуждать в "Перспективах развития России".

2. Производственные линии и технологии, находящиеся в Европах, ориентированны на европейские же материалы, комплектующие и сырье. Или на материалы, комплектующие и сырье, производимые в рамках международного разделения труда где то по всему земному шару.

Поскипано

Вывод: На нынешнем этапе такая "модернизация" России не выгодна и даже вредна. Покупать можно лишь те технологии или производственные линии, уровень "локализации" которых (обеспеченности российскими, или, хотя бы, производимыми в СНГ компонентами, материалами и сырьем) - 90-100%.

Цитата: _YUKLA_ от Сегодня в 13:40:23

Уважаемый Юкла,
1. Обсуждение закупок иностранного оборудования в этой ветке, имеет прямое отношение к МЭК, так как МЭК является как причиной сего действа для России, а так же это вариант выхода из МЭК как для нас так и для Европы, по принципу они производитель мы рынок.
2. Ваше заявление о том что инсотранные технологические линии заточены под иностранные стандарты и ресурсы - верно, но только в местечковом масштабе. Если брать глобальный процесс, когда закупается n-е количество технологических линий которые позволяют вести процесс "от сохи", т. е. полностью с нуля. Пример: добыли железную руду - сделали прокат - сделали сплав с заданными характеристиками - сделали форму - отправили на сборку - сдали готовое изделие, если в этой цепочке что то будут делашь наши производственные мощности а что то иностранные, тогда да - будет попа, но если вся линия одного вида, то какие сложности? В следствие выше сказанного, заявление о том что ихние технологические линии нам не подойдут - типа "да у него гранаты не той системы"(с), не выдерживает никакой критики.

Цитата: Viatcheslav от 02.07.2009 14:58:54
....
В общем, возможностей не так уж мало. Но обо всем этом речь может идти только тогда, когда оборудование у нас самих есть, есть технологическая линия, и есть смысл ее поддерживать в приличном состоянии. Если ее нет - нет и проблемы. Только и сбыта для устаревшей продукции, скорее всего, тоже нет. Если в кризис современная продукция не нужна, то устаревшая и подавно.

Если устаревшая продукция много дешевле современной, то в отсутствии средств и еще каких-то причин могут предпочесть и старье. Вопрос не в этом.

Вопрос в движущей силе модернизации экономики.
У модернизации 30-х был очень конкретный заказчик. Сейчас такой силы нет !
Госплана нет, элите это чуждо, труд управленца оценивается элитой и исключительно  в долларах.
Может капитализм мертв, а может просто элита не та.

Обязательно нужно закупать эффективные технологии, оборудование,станки и другие передовые средства производства. В ином случае наше отставание будет только возрастать. Но делать это надо совершенно на другой основе – не так как это происходит последние годы.
  За последние 20 лет мы по разным причинам потеряли сотни научно-исследовательских институтов, КБ, опытных полигонов. Многие отрасли по научно- технологическому потенциалу откатились к временам послевоенной разрухи. Нарушена государственная система научно-технического прогресса. Всё это привело к тому, что за это время выросла некомпетентная и часто криминальная система закупок технологического оборудования за рубежом. Откаты и некомпетентность собственников и  управленцев на предприятиях зашкаливают… Часто приобретение новых технологий и оборудования служит прикрытием для элементарного отмывания денег и ухода от налогов… .
 Только после восстановления систему управления научно-техническим прогрессом на уровне государства  с учётом всех ошибок прошлого можно будет говорить о каких-либо осмысленных действиях в сфере модернизации.  Не отрицаю, что есть сейчас и положительные примеры, но это исключения, подтверждающие правила. К сожалению отмечаю для себя, что нет сегодня воли у ответственных чиновников на местах и федеральном уровне всерьёз заняться  этим вопросом. Так – одни лоскутки от необходимой масштабной работы. И конечно, - только стремление получить личную выгоду от государевой работы.  Собственники же многих предприятий, особенно сейчас, на технологиях  экономят в первую очередь. Что с них возьмешь,- в большинстве своём они пытаются выжать с предприятий побольше – здесь и сейчас. Завтра же может быть всё иначе…Поэтому  они   в основном озабочены контролем за финансовыми потоками…
 Конечно же трудно в один день восстановить систему управления НТП . Поэтому нужно срочно пересматривать существующую  практику закупок за рубежом новой техники и технологий.
А закупать нужно,... - разбирать до винтика и собирать обратно, исследовать все нюансы работы с тем, чтобы в последующем создавать свои разработки на базе новейших достижений, готовить кадры… .
Как китайцы, например. Они продают свой труд и приобретают технологии, которые становятся станками и тд.. Почему же нам эффективно не использовать свой  главный ресурс, да ещё во время когда его стоимость растёт, а то что нам нужно стремительно дешевеет.
Только,- как бы это делать с умом и без вертлявых дельцов, слабо себе представляющих что вообще-то само по себе современное эффективное производство…    

Разумеется, что сейчас все еще больше усложнилось: корпорации глобальные, разработки они могут делать в США, Европе и Китае, производить - в Европе, Китае и Индии, сервис у них может быть вообще по всему миру, поставщики комплектующих тоже. Сосредотачивать все у себя уже не только трудно, но и бессмысленно. Надо считать оптимальный уровень локализации, который Россия может тянуть, а главное, который имеет смысл с технологической и экономической точки зрения.
С идеей использовать комплектующие для производства не спорю весь мир так живет. Но закупать именно технологические линии, это малореально. Честно говоря даже слабо представляю как можно осуществлять бесперебойное производство с использованием большого кол-ва импортных комплектующих. Обязательно один из компонентов вовремя недоедет (Россия))). А как в этом случае оперативно увеличить производство если возврастет спрос?

Цитата: Beo Bachter от 02.07.2009 14:58:07
Если же считать по нашей, то нагрузка собственно на бизнес вырастет на 34-26=8% от начисленной заработной платы, ибо НДФЛ платит работник.

Не не, у меня на упрощенке что то порядка 35% получалось... Это ВСЕ (не помню ПФР, не в ЕСН? может его запамятовали?) налоги включая НДФЛ.  Про общепринятую еще больше. Так что не понятно ничего.
"ибо НДФЛ платит работник" - ну вы же понимаете это пустая фенька... Любое увеличение налогов ударяет по бизнесу... или по работнику, короче по себестоимости труда, работника интересует на руки.