Перспективы развития России

Цитата: Yuri__1964 от 12.11.2016 22:49:46Да я и сам его застал, вот я и говорю на основе своего опыта. Про оттачивал азы своей специальности спасибо посмеялся это весьма далеко от реальности в СССР, хотя такие люди несомненно были.

Юрий Вы кто по специальности, если конечно это не тайна?

Цитата: Zhivago79 от 12.11.2016 22:33:08И работал именно по специальности. Не было такого что человек к примеру получая диплом по пчеловодству, шел работать
директором нефтебазы или еще какого-то завода. Такого в принципе быть не могло.

Так, стоп.
Я СССР люблю и уважаю, но вот сказок - не надо. 
Для иллюстрации - несколько примеров:
Начальник конструкторского отделения во ВНИИРТ (всесоюзный НИИ РадиоТехники, МРП, локаторы) - лесотехнический институт.
Главный специалист в Мосгипроводхозе - ветеринарная академия им.Скрябина. После института 3 года на Западной Украине главным зоотехником зверосовхоза (то самое распределение), а потом домой в Москву, и там уже "что нашлось".
Инженер-программист в том же ВНИИРТ - конструирование и производство радиоаппаратуры (это уже в конце 80-х).
Заметьте, я не про гос.управление, не про торговлю - я про реальное производство и подготовку к нему.
Так что "работа по специальности" при наличии высшего образования приветствовалась, но не была обязательной. 

Тем более, что были еще и руководители. А вот факультетов менеджмента - не было. И росли они и из специалистов отрасли, и из сторонних. Тогда по этому поводу сатира проходилась частенько, типа "был директором спичечной фабрики, а теперь директор филармонии".

Цитата: Yuri__1964 от 12.11.2016 21:29:32
А в чём проблема вроде в России дифицит квалифицированных кадров в большинтве областей

имхо по тому что вижу в Екате-перекос образования. тех специальностей, на что многие учились столько не потребно. а то что потребно, имеет дефицит.
и так не только с в/о.
мужа моей сестры несколько лет держат на работе при том, что он на инвалидности 2гр (уговорил врачей не давать первую, которая положена) и на больничном он месяца по 3-4 в году.
Работает токарем. зп 50-60 в месяц.
Не могут закрыть даже вакантные места. Те кто приходит не обладают нужной квалификацией, а обучать и дотягивать завод не может или не хочет
Но сейчас походу все, придется идти на 1гр. Заводу придется как то решать это.
.
ВПК. Новатор.
Несколько лет назад друг мелкого устроился инженером в Новатор. Вакансия была в службе занятости.
Кто не в курсе, в Новатор работягой с улицы не попадешь. Зп там выше процентов на 30-50  рынка. А тут служба занятости. Представляете дефицит инженеров? Когда карщиком или слесарем или токарем только по дикому блату (тк они учат и дотягивают до нужного уровня), а на инженера даже в службу занятости подали. хотя Новатор оплачивает во инженерное образование своим работникам+учит левых на контракте за отработку

Цитата: vltvlt от 12.11.2016 22:29:47Ну это вы нагло врёте. В СССР было распределение на профильные предприятия. Кого попало, на предприятия не брали. А "двоечникам" - свободный диплом.

Ну насчет "кого попало" - по разному бывало. Особенно в педагогической сфере (особенно после комсомольского призыва, вызванного острым дефицитом учителей, после введения всеобщего среднего)


Но дьявол он, как обычно, в деталях - в СССР тоталитарно "воспитывали рабов и быдло"  поэтому в 1990 году в ВУЗах РСФСР обучалось менее 2 млн студентов. На которых вполне хватало должностей при распределении (даже с некоторым запасом).

Нынче при диком капитализме воспитывают "потребителя" - поэтому в ВУЗах обучается свыше 6 млн (это даже без учета возрастной пирамиды более чем в 3 раза больше) - на них просто нет столько рабочих мест (даже с учетом секретуток, юриздов и манагеров по продажам) - где нужно высшее образование.

Цитата: ulena от 13.11.2016 08:12:023 с лишним миллиона студентов -это РСФСР. уж коли вы оценивать взялись, так проверяйте свои предположения перед тем как писать.
написано к тому чтоб вы осану нынешней системе в/о поменьше бы пели. мы все таки в России живем а не в Канаде, так что все видим в реале.
Про ваше остальное- что сказать совсем нечего, раз на личности пошли? вы ж вроде раньше на личности старались не переходить и пытались именно задавить аргументами

даже с заочниками в РСФСР в 90-м было 2,8 млн. Без заочников - 1,6. 
http://www.gks.ru/bg…20180r.htm

1990/91	1995/96	2000/01	2001/02	2002/03
	Всего
Численность студентов - всего	2824,5	2790,7	4741,4	5426,9	5947,5
в том числе обучавшихся на отделениях:
очных	1647,7	1752,6	2625,2	2880,6	3104,0
очно-заочных (вечерних)	284,5	174,8	302,2	335,6	346,0
заочных	892,3	855,8	1761,8	2138,1	2399,9
экстернат	-	7,5	52,2	72,6

З.Ы. Вы уже неоднократно доказывали что "и можете, и ошибаетесь".
З.Ы.Ы. И где вы кстати осанну нынешней системе образования то увидели? У меня то? Вы опять с  кем то в своей голове спорите?

Цитата: ulena от 13.11.2016 08:31:37а теперь откройте тред и прочитайте что я писала о 80х.
ибо повторю то что было написано. брать за оценку образования СССР 90й, тоже самое что брать за оценку средней зп в РФ сентябрь 98.
.
по остальному без комментариев, ибо опускаться на уровень который вы предлагаете-не хочу

 А где вы вообще увидели оценку образования? если в треде речь шла о том, что с 90 го абсолютное количество студентов увеличилось в условиях деиндустриализации минимум в 2 раза - что не могло не повлечь дефицит работы по специальности.
Качество современного и советского образования - это отдельная тема, к данному треду, не имеющая отношения.
Так что будем солашаться с тем, что в 90-м году не было в РСФСР 3 млн студентов или будем упорствовать в том, что 90-й годнельзя использовать для сравнения - кстати почему? (ладно бы речь шла о 91-м, но 90-й как точка отсчета большинства сравнений - вполне легитимен КМК). Чем вам так 90-й то не угодил?

В прошлый раз в комментариях к моей статье: Экспортный парадокс или: "А зачем России экспортировать нефть?" - решался непростой вопрос! Ответ к той задаче однозначен:

Для бюджета страны экспорт не имеет никакого значения! Те выплаты в бюджет, которые обеспечивает добыча, транспортировка и экспорт, можно заменить простой печатью денег для замещения выпадающих доходов!
*****
Поскольку страсти к вышеозначенной статье разгорелись нешуточные, и многие пытливые читатели настаивали на необходимости учитывать критически важный импорт и наполнение разных резервных фондов, вкупе с выплатой долгов по кредитам, я ознакомил сообщество с видоизмененной задачей и ее решением:
Экспортный парадокс или: "А зачем России экспортировать нефть?" Решение задачи...
И решение задачи стало таким:
1. "Экспорт в рамках положительного торгового баланса не имеет для экономики никакого смысла!"
2. Учитывая тот факт, что положительный торговый баланс России превышает стоимость всей экспортируемой нефти, экспорт нефти из России не имеет никакого смысла! Более того, исходя из невосполнимости такого ресурса, как нефть, экспорт ее просто вреден!
*****
Сегодняшняя задача более приближена к реалиям нашего Престол-Отечества! Ибо основной вопрос звучит так:
"А зачем России уменьшать расходы бюджета и беспокоиться о том, что финансирование дефицита бюджета приведет к росту инфляции?" Итак...
*****
Жил-был город-государство под названием Град. И жила-была в Граде экономика: с большим государственным сектором и развитыми частными отраслями. Но особой гордостью жителей Града была финансовая система! Таковая считалась настолько устойчивой, что парламент принял закон "О неизменности объема и прироста бюджета", а местная денежная единица получила название Константа. Но...грянул кризис! Передовицы местных СМИ запестрели пугающими словами: "спад", "инфляция", "дефицит бюджета"... Дело дошло до небывалого: на сессию местного парламента было внесено сразу два проекта бюджета, а центральный телевизионный канал начал прямые трансляции с заседаний депутатов! Один из вариантов бюджета представил лидер либерального крыла единственной в Граде партии - Кудр! Либералы требовали снижения расходных статей бюджета до его бездефицитности! В частности, предлагалось для экономии бюджетных средств заморозить рост пенсий и зарплат, а также повышение пенсионного возраста! Кудр своим красноречием сумел убедить влиятельную часть партии в том, что, если будет принят бюджет с дефицитом, то в государстве неизбежно начнется инфляция! Другой вариант бюджета внес лидер большинства Мудр! Его проект закона предполагал неизменность прироста бюджета, а возникающий дефицит опытный политик предлагал компенсировать доселе невиданным способом: "Печатью необеспеченных денег!" - чем вызвал демарш либерального крыла в виде  митинга на единственном разрешенном для местных граждан месте массовых сборов, называемом "У Ближнего Болота"! СМИ круглые сутки высмеивали слова Мудра:
"При неизменном приросте бюджета печать необеспеченных денег для покрытия дефицита бюджета любого размера не приведет к инфляции!"
*****
Лично я поддерживаю Мудра с его "печатью необеспеченных денег": никакой инфляции такое действие не вызовет! Более того,в рамках кризиса, когда неизбежны дефляционные явления, печатать необеспеченных денег нужно чуть больше, чем планируемый дефицит бюджета!
*****
Какие либо сокращения бюджетных трат не имеют никакого смысла! Более того, печать необеспеченных денег в рамках бюджета, не превышающего предыдущий бюджет, никоим образом не приведет к увеличению инфляции! С этой точки зрения такие предложения, как увеличение пенсионного возраста с целью покрытия дефицита Пенсионного фонда, не могут иметь под собой никакого научного или иного вменяемого обоснования!
*****
А проект какого политика поддержат мои читатели? И главное: как они ответят не вопрос об инфляции?

Цитата: vltvlt от 12.11.2016 22:29:47Ну это вы нагло врёте. В СССР было распределение на профильные предприятия. Кого попало, на предприятия не брали. А "двоечникам" - свободный диплом.

Вы в каком Житомире или Хайфе такие распределения во время СССР видели: "двоечникам" - свободный диплом."
Мой выпуск из Бауманки 1990 год! Мест для распределения больше, чем выпускников!
Не выдумывайте и не позорьтесь!

Цитата: ges42 от 13.11.2016 09:10:59Пока не посадили на вилы, текущих выгодоприобретателей - этого разве недостаточно?

На вилы сначала попробуйте у себя в житомирах., хайфах и торонтах...
А мы пока посмотрим... Уже в 1917 году попробовали кллмуняки, а потом всех кинули
со своими коммуняками: Ельциным, Гайдаром, Чубайсом! Больше коммунякам никто не позволит дурить людей!

Цитата: ulena от 13.11.2016 09:13:19не оценку образования. а оценку действий правительства по образованию я увидела в вашем посте.
нуда в СССР не было нужды в таком колве банкиров, экономистов, юристов, менеджеров и тд
.
с чем соглашаться то? бред какой.
я в первом своем посте на эту тему написала, что 90 брать не корректно для оценки образования СССР и предложила брать 80е.
Потому что я в отличие от вас в 90м была как раз студенческого возраста и помню цели, мысли и действия молодежи.
Когда страну довели до того, что вместо учебы часть молодежи ринулась кто в кооперативы, кто в продавщицы ибо доступ к товарам, кто деньгу зашибать.
О том чтоб стать проститутками и бандитами конечно еще не мечтали, это пришло позже, но и в/о уже не воспринимали обязательным, чтобы достичь хорошей жизни.
.
вы хотите брать 90й. ваше право. но тогда для оценки РФ я буду брать сентябрь 98.
как вам такой тезис?
"В капиталистической России средняя зп 59 баксов"

Для начала согласится хотя бы с тем, что во времена СССР в РСФСР не было 3 миллионов студентов никогда.
Затем осознать, что со времен СССР за последние 25 лет количество предприятий (что характерно вместе с рабочими местами)  сократилось как количественно (в силу либеральных реформ, сдачи рынков сбыта СССР и СЭВ и развала внутрисоюзной кооперации) так и качественно - в силу развития технического прогресса (повышения степени автоматизации, механизации и роботизации)  - и принять тот факт, что в реальности, данной нам в ощущениях - 4-6 млн студентов не могут и не смогут никогда найти работу по специальности. И никакое распределение само по себе тут ни чем не поможет.


Затем не помешает - перестать спорить с воображаемыми оппонентами - и принять тот факт - что сложившуюся в высшем образовании систему, лично я никогда не одобрял и не поддерживал. 

Другой вопрос, что сложные проблемы,  простых, быстрых и понятных всем решений (типа "Фурсенко в отставку" (с)) никогда не имели и иметь не будут. Но это опять же за пределами треда и обсуждалось неоднократно.

Цитата: AndreyK-AV от 13.11.2016 09:44:53Точно, точно,ничего хорошего, не вымерли

Че сразу вымирать-то? 
Могли бы для начала забастовку какую устроить или просто массово уволиться и разъехаться по стране и миру, это не говоря уже о менее законных методах. 
Да и вообще, винтовка рождает власть.

Цитата: ulena от 13.11.2016 09:33:00упс. не так прочитала вопрос.
.
а что они должны были сделать? самое простое-забастовки и митинги.
так тут пишут, что низя. ни ни. ибо майдан, нато и сша.

Вы как бы разницу между забастовкой и майданом то понимаете? 
Забастовка - это такой крайний способ поиска компромиссов меду работниками и работодателями. 
К майдану - который суть способ выяснения отношений между народом и властью имеют очень перпендикулярное отношение.


Забастовки на западе в условиях дикого капитализма - по-прежнему являются достаточно эффективным способом "нагибания" работодателя (при условии, что забастовка является скоординированной и управляемой реальными, а не опереточными профсоюзами, что требует от работников - как финансовых расходов на содержание профсоюзов так и личного и сознательного участия в контроле их деятельности - потому что иначе профсоюзы очень быстро вырождаются в самостоятельную мафию или подразделение работодателя). 


Внимание вопрос - где в нашей стране хоть один реальный (а не карманный профсоюз)  который образовался по инициативе трудящихся?
Вот и ответ на вопрос - а что сделала основная масса Россиян - чтобы увеличить себе зарплату - ответ - ничего.
По прежнему единственный способ - написать челобитную царю и ждать, что он бояр острунит.

Цитата: ges42 от 13.11.2016 07:51:17Ставим вопрос, а почему так?
Может быть потому что, реальная цель не совпадает с: "поставить задачу, подобрать исполнителя, обеспечить ресурсы и проконтролировать исполнение"
И мало того, до сих пор, реальная цель - вполне достижима, почти игнорируя вами же выше написанное.
А почему так происходит?
Одна из причин - текущее распределение доходов.
При которой, ошибки управленцев - обходятся им дешево или бесплатно. Соответственно отбраковка по этому признаку не происходит, ни на каких этапах.

ЗЫ. Приходит время, когда это недоразумение, исправится естественным образом, путем сокращения доступных ресурсов. Тупо, бабла меньше, цена ошибки - выше. С соответствующими рисками, в социальном плане.

Все правильно говорите. Нет ответственности за содеяное. Да и пример из современных реалий, когда министр, обгадился с какой то программой, после идет министрировать уже на другой должности, не понеся никакого ответа за свою "халтуру". Причем люди одни и те же, только чередуются между собой.
Да и так называемая золотая сотня управленцев....   В общем рыба то с головы гниет.

Цитата: Zhivago79 от 13.11.2016 11:13:29Все правильно говорите. Нет ответственности за содеяное. Да и пример из современных реалий, когда министр, обгадился с какой то программой, после идет министрировать уже на другой должности, не понеся никакого ответа за свою "халтуру". Причем люди одни и те же, только чередуются между собой.
Да и так называемая золотая сотня управленцев....   В общем рыба то с головы гниет.

Рыба гниет с головы - это стандартная отмазка бездельников.
Вы то сами готовы взять на себя ответственность за пару-тройку тысяч пролетариев? которые так и норовят, например, не одеть каску на объекте и получить закрытую ЧМТ или отметить ДР, похмелиться и засунуть какую нибудь часть тела куда не нужно, и т.д. и т.п. 
А вас между прочим за это без шума и пыли посадят лет на несколько.
З.Ы. Вы же не забыли что, например вся верхушка СШГЭС - таки получила вполне реальные сроки. И это не стрелочники - а те самые люди которые и несли персональную ответственность.
Я не знаю как решать проблему русского "авось и небось" - но в новейшей истории как РФ, так и СССР - никакие самые жесткие меры - заметно степень распи...тва уменьшить не смогли.

Цитата: _Sasha_ от 13.11.2016 11:25:32Рыба гниет с головы - это стандартная отмазка бездельников.
Вы то сами готовы взять на себя ответственность за пару-тройку тысяч пролетариев? которые так и норовят, например, не одеть каску на объекте и получить закрытую ЧМТ или отметить ДР, похмелиться и засунуть какую нибудь часть тела куда не нужно, и т.д. и т.п. 
А вас между прочим за это без шума и пыли посадят лет на несколько.
З.Ы. Вы же не забыли что, например вся верхушка СШГЭС - таки получила вполне реальные сроки. И это не стрелочники - а те самые люди которые и несли персональную ответственность.
Я не знаю как решать проблему русского "авось и небось" - но в новейшей истории как РФ, так и СССР - никакие самые жесткие меры - заметно степень распи...тва уменьшить не смогли.

Вообще то я вам говорил про совершенно другое.
Но если для вас пример гниения рыбы не что иное как отмазка бездельников, смысла вести диалог не вижу.
И при чем тут я и пара-тройка пролетариев? Если я начал управлять, то явно не пролетариями.
Из опыта скажу так, на тех объектах что я бывал (бываю), проблемы с ношением касок нет. Ее там носит самый распоследний уборщик.
А знаете почему? Потому что все знают, что не надев каску первый раз, ты лишаешься серьезной добавки к ЗП, не надев второй раз - лишаешься работы.
И поверьте, это действует даже на всевозможных филонщиков, ибо они понимают что если вылетят с такого объекта, зарабатывать столько и так в ближайшей
перспективе не смогут. Вот и держаться за места, а не сидят, как вы говорите похмеляются.
Разумеется, никто не отменял потомственных идиотов, которые норовят запустить свои конечно абы куда, но таких процент очень низок. Их выявляют и отсеивают заранее.
Решать проблему русского "авось и небось" нужно еще с пеленок, а не с того момента когда авось вырос и надеется на небось.

Цитата: ulena от 13.11.2016 09:58:12гыы особенно классно про отнесение Чубайса с Гайдаром к коммунистам
те это новая версия альтернативной истории?
сейчас не прокатит. ждите лет 40, когда наше поколение вымрет
.
кстати а как Путин? он тоже коммуняка?
.
насчет вил. ну во первых москвичей мы точно не спросим, насаживать нам местных буржуев на вилы или нет.
иногда мне кажется, что если Москву вывести в отдельное госво из России, то жить будет проще и лучше. особенно когда вспоминаю 91 и Болотную

Вас никто не спрашивает! Ступайте и думайте: ценами на какой творог в следующий раз позориться!
Какие 40 лет? Уже второе поколение без коммуняк вырастает! И слава Богу!
Нолик уберите: вашим коммунякам  чуть больше четырех лет осталось!
Всем безумным стариканам  и старухам пора на покой: лук на огородах сажать!

Цитата: @nna от 13.11.2016 10:11:12свободная карма-касса! здравствуйте .что будете заказывать?

-мне пожалуйста чистку кармы, единство с космосом и маленькое внутреннее солнышко.
- стереотипы на десерт разрушить?
-да ,будьте любезны)
 Московский жирок еще долго топить можно, так что не спросим, да.

Владимирские идут копаться в свинарниках! Вас никто не спросит: все будет решаться, как всегда, в Москве!

Цитата: ulena от 13.11.2016 11:11:22Чето я не поняла или пропустила.
А когда перекрасился Мамомот?
это вообще что?
https://m.aftershock.news/?q=node/455262
там же комментари Мамомота есть.
Не оцениваю сейчас ни статью, ни комментарии.
Я основное не поняла.
Он же был поклонником кудриномики. Я точно помню, год назад еще. Даже по моему и полгода назад.
Это что значит? дана указиловка?
если да, то неужели будут менять структуру экономики. поверить не могу.
.
кстати сейчас проверим какой Хазин эксперт по элитке. Хазин писал, что наша фин.система и эконом.блок и Чубайс -ставленники клана Клинтон. И что Трамп, если его выберут, попросит Путина их сменить. Трамп выиграл. Ждем что будет дальше. Кураторам-если это правда, то Чубайсу простая отставка слишком мягко. Минимум должен быть срок

Для "особо одаренных" сообщаю, чтобы не нести Вам свой старушечий бред, обсуждайте лучше цены на творог и доски Маннергейма...
Приведи пример моих сообщений, из которых следует, что я являюсь каким-то там" поклонником кудриномики!"

Цитата: ulena от 13.11.2016 11:44:20какой то бред.
где вы у меня вообще прочитали про систему распределения?
я эту тему даже не зацепляла.
и писала я только о численности студентов, о бесплатном/платном  образовании и о том что 90й год для оценки образования СССР брать не корректно. ибо вы вводите в заблуждение цифрами и датами. может и писать то и не стала бы, да ваш пост был написан в стиле Мамомота.
.
те вы вначале писали, что 3млн было в СССР. теперь просто спорите?
в инет то заглянуть не судьба?


.
а как в точку то со спорами с самим собой. зеркало дать? или сами тред посмотрите?
в СССР было 5 с лишним миллионов студентов
https://m.aftershock.news/?q=node/455262
там же есть отдельно по РСФСР-1980г-3,045млн.
Кстати там же есть 1990г.-2,824млн.
А не 2 млн, как вы писали.
Нормально так
превратить 2.8 в 2 млн.
а 5,3 (студенты 2014) в 6 млн
Типа округлил

Вы дали ссылку на статью Мамомота - там ничего про численность студентов нет.
Я по крайней мере не вижу.
Впрочем про 1980 год, наверное я все же не прав - действительно 3 млн. и 2,8 в 90 все же действительно ближе к 3 чем к 2.
Что не отменяет того факта что в 2008 году численность студентов всех форм обучения в РСФСР достигла максимума в 7,5 млн.
http://cyberleninka.…obucheniya

Цитата: ulena от 13.11.2016 12:04:51у вас старые данные про ДР и похмелки.
новые собственники нашли действенный способ. большая часть цехов Уралмаша в аренде другим предприятиям. в части арендованных цехов на входе стоит охрана с алкотестерами, проверяются все. все у кого выше определенного показателя, оправляются домой и ставится прогул. Размер показателя не знаю, но администрация сказала что час Х вечером 23.00, чтоб показатель в 8 утра был в норме.
.
по СШГЭС. Там вообще то вина начва была, так что сроки заслужены.
А вот к тому кто ремонтировал крышу на Калинина (которая упала и есть жертвы) судья был очень добр. Владелец, он же директор даже не арестован.

А почему только в части цехов? почему не во всех?
А личный обыск проводят? 

Вообще - ничего уникального в таких методах нет - на всех предприятиях где ЗП 1,5-2х средних по городу такие методы сплошь и рядом.
Есть некоторые руководители и собственники взявшие на вооружение методику "много платить и много требовать" - пока это действует на часть целого - это работает прекрасно.
Как только этот опыт экстраполируется на все целое - он перестает работать. ((