Перспективы развития России

Цитата: ivan2 от 10.07.2018 18:34:22Уважаемый Навигатор. Понимаете в чём дело, недопенсионерам не деньги нужны, а товары и услуги! Обычные. Картошка, парикмахерская, таблетки,... Есть конечно в потребностях недопенсионеров импорт, но чуть.
     Почему экономическое устройство страны и производственные отношения в ней не допускают одному работающему обеспечить товарами, или услугами пятерых недопенсионеров?
     Скажете производительность труда не растёт? А что, точнее кто мешает? Только не говорите, что невозможно за 10 лет нарастить выпуск буханок хлеба в 2-3 раза. Персонала нет, хлебокомбинатов, электричества,...?
    
     Аааа, подозрение появилось. Кредитов не дают, верно?

Про буханки хлеба - банально есть удовлетворение спроса текущими мощностями. Про остальное сельхозпроизводство - уже импортозаместили всю птицу, яйца, подходим к полному импортзамещению по свинине, отличные подвижки по КРС, молочной продукции, и т.д.

Цитата: NavyGator от 10.07.2018 17:25:55У Вас есть доказательства, что 1,5 трлн - разворованы??

Это к главе счетной палаты господину Кудрину, на ветке сие сообщение постили уже.

ЦитатаИменно потому, что у них продолжительность жизни выше, и уровень смертности ниже, у них УЖЕ введён ЭТОТ пенсионный возраст, который у нас будет введён только через 10 лет.
И им ещё приходится тратить на пенсии больший процент ВВП чем нам. И у нас через 10 лет начнёт разворачиваться ровно такая же ситуация как у них. У нас будет такой же уровень смертности, такая же продолжительность жизни, как у них, и нам придётся тратить больший процент ВВП чем сейчас на пенсии. Просто потому, что нужно будет закрывать недостаток финансирования ПФ из бюджета. И если сейчас на эти цели тратится 3,3 трлн. рублей, то через 10 лет эта сумма будет больше. А ещё через 10 лет - ещё больше.
Помедитируйте над нижеприведённым графиком, и Вы поймёте, что средств для пенсионного фонда при текущем финансировании будет найти гораздо труднее чем сейчас. 

Просто подумайте над этими цифрами:
В 1959 году занятое население в экономике составляло 36 млн. человек и они кормили 11 млн. пенсионеров
В 1989 году занятое население в экономике составляло 75 млн. человек и они кормили 33 млн. пенсионеров
В 2008 году занятое население в экономике составляло 70 млн. человек и они кормили 38 млн. пенсионеров
В 2018 году занятое население в экономике составляло 72 млн. человек и они кормили 46 млн. пенсионеров
В 2028 году занятое население в экономике составит 60 млн. человек и они будут кормить 56-58 млн. пенсионеров

Чуточку не так уважаемый, сначала у них выросла средняя продолжительность жизни и зп, а потом уже подняли пенсионный возраст. А у нас как обычно ставят телегу впереди лошади. Сначала подымим пенсионный возраст, а уж потом может быть чет там напишем про повышение средней продолжительности жизни. Между прочим вас не пугает тот факт,что в Украине с ее развалом медицины и прочим средний продолжительность жизни выше чем в России?  

ЦитатаВам нравится эта динамика? И как Вы представляете, ОТКУДА нужно будет брать средства, чтобы кормить пенсионеров и обеспечивать им достойный уровень жизни?

Конечно нет и я все равно против реформы, категорически. Потому что последствия реформы будут еще хуже чем если бы эту реформу не проводили. Почему я уже писал, на поставленные вопросы вы даже приблизительно не смогли дать ответы. Не говоря про власти...

ЦитатаПочему у Батьки Лукашенко УЖЕ подняли пенсионный возраст, как и у Назарбаева? Они это для воровства делают? Почему во всех странах мира пенсионный возраст поднят? Почему ВЫ думать не хотите? Вы правда думаете, что если правительство оставит всё как есть Вам лично будет лучше, а НЕ ХУЖЕ? Просто потому что Вы будете до конца своих дней получать нищенскую пенсию, просто потому что вам захочется выйти отдохнуть пораньше, чем ВО ВСЁМ ОСТАЛЬНОМ МИРЕ!

Альтернативой вы предлагаете тихую спокойную жизнь на кладбище. По причине не дожития до это самой пенсии. Между прочим поднятие налогов, заморозка пенсий и зп,а так же обнищание населения с 14 года уже с запасом сожрало ту мифическую прибавку к пенсии. Так что что сейчас пенсионеры нищие, что и будущие будут так же нищие. И при этом как тут сказали: ситуация поменялась и смысла платить пенсионерам нету денег нет но вы держитесь. Да кстати и пенсионный возраст надобно поднять, т.к. упало число работающих вместе закрытыми предприятиями и упали зп с которых платят налоги. 

ЦитатаИзвините, Вы вообще читали о чём речь? Пенсионный возраст будет плавно повышен до 2028 года. Ни о каком повышении до 65 лет прямо сейчас речи нет.

Да хвост будут рубить по частям....извините это что в лоб, что по лбу. 

Цитатану и по поводу украинской перемоги. Извините, но это вы её желаете. Вы хотите перемочь, то есть вступить в ЕС завтра, не думая о последствиях. Вы вообще не хотите о них задумываться. Это типично украинский подход. Вам просто не интересно, откуда брать деньги на пенсии. Действительно, зачем Вам такая мелочь?

Это вас какой то украинский подход: как налоги и пенсионный так это передовой европейский уровень, а как зп и развитие экономики так извините у нас то нефть упала, то санкции. В общем правительство с нашим народом поступает как в той истории: что делать что бы корова меньше ела и больше давала молока? Правильно больше доить и меньше кормить...

ЦитатаУ Вас типично украинская логика. Если у государства через 10 лет не будет возможности найти деньги на достойные пенсии пенсионерам, то откуда люди будут получать деньги от родителей? С нищенской пенсии чтоли??

Все года с 91 я слышу денег нет, кризис кризис кризис....А каждый год из страны выводят млрд долларов и никто не чешится. А сколько воруют из бюджета уже только ленивый не написал. Растраты наших чиновников бьют рекорды и им ничего не делают. Система умеет прощать...главное делиться. 

ЦитатаВы правда не понимаете, что 3,5 трлн почти денег - это не деньги пенсионного фонда, а деньги бюджета? И чем больше будет пенсионеров и меньше работающих, тем больше денег должен будет вкладывать бюджет в пенсионный фонд? И это означает, что эти деньги будут забраны из медицины, образования, армии, развития государства.Только потому что вы хотите работать меньше, чем во всём остальном мире? Ну вот что за украинец в вас родился?

Как и все остальные деньги поступающие государству, что этим вы хотели сказать? Да я предлагаю залить эту демографическую проблему баблом, что бы проскочить эту яму. В противном случае мы влетаем еще худшую социально-демографическую ямищу. С отягощающими последствиями...
Между прочим я вам не запрещаю отказаться от пенсии и работать до 65 или 80 лет. Дай бог вам здоровья для этого....А вы мне не отказывайте в конституционных правах. Договорились?

Цитата: NavyGator от 10.07.2018 22:39:52Про буханки хлеба - банально есть удовлетворение спроса текущими мощностями. Про остальное сельхозпроизводство - уже импортозаместили всю птицу, яйца, подходим к полному импортзамещению по свинине, отличные подвижки по КРС, молочной продукции, и т.д.

     Но у нас ведь полемика про то, что один работающий, по мнению Пенсионного фонда России, ну никак не может содержать 2-3 недопенсионера. Хотя одновременно мы совершенно чётко видим упор, предел увеличения физического выпуска из-за затоваривания рынка. Понимаете?
     То есть на самом деле речь идёт не о низкой производительности труда работающих в России, а речь идёт о навязываемых ограничениях роста производительных сил и о дебильных производственных отношениях, замешанных на кредите.

Не так давно забугорный Миша Ходоровский изрёк, что экономика России надорвётся из-за инфраструктуры.
Обоснование состоит в том, что мало построить те же сотни бассейнов, новых ледовых арент, спортивных комплексов, стадионов, иное.
Всё это новое ещё и предстоит содержать в адекватном состоянии, а это тоже серьёзные деньги.
Т.е. каждый новый уровень качества инфраструктуры вокруг нас - требует не только разовых капитальных затрат, но и наращивает постоянную составляющую на поддержание этих фондов.
Все же понимают, что крытый ледовый дворец требует поддержки в работоспособном состоянии тех же хладоагрегатов, кондиционерной техники, это серьёзные расходы на электричество - то, чего раньше в этом условном пустом поле и не было.
Получается, что каждый последующий выход на новый уровень - требует и соответствующего прироста доходов бюджетов.
Стоит только нарушить баланс и мы вновь получим клубы с выбитыми стёклами и запустением внутри.
Просто подумайте над этим...

Цитата: ivan2 от 10.07.2018 22:49:25Но у нас ведь полемика про то, что один работающий, по мнению Пенсионного фонда России, ну никак не может содержать 2-3 недопенсионера. Хотя одновременно мы совершенно чётко видим упор, предел увеличения физического выпуска из-за затоваривания рынка. Понимаете?
     То есть на самом деле речь идёт не о низкой производительности труда работающих в России, а речь идёт о навязываемых ограничениях роста производительных сил и о дебильных производственных отношениях, замешанных на кредите.

Тут есть подвох. 
Конечно могут 10 человек накормить 90 иждивенцев.  Остается маленький, но очень сложный вопрос - а как заставить этих 10-ых кормить остальных? Вместо того что бы тоже сложить ручки, залезть на печь и ждать - кто захочет работать что бы из кормили?

Цитата: Alximik от 10.07.2018 22:45:37Это к главе счетной палаты господину Кудрину, на ветке сие сообщение постили уже.

А можно и мне ссылочку? Ну чтобы верить, а не ссылаться на непонятные цифры, да ещё и запощенные от имени либерала Кудрина?

ЦитатаЧуточку не так уважаемый, сначала у них выросла средняя продолжительность жизни и зп, а потом уже подняли пенсионный возраст. А у нас как обычно ставят телегу впереди лошади. Сначала подымим пенсионный возраст, а уж потом может быть чет там напишем про повышение средней продолжительности жизни. Между прочим вас не пугает тот факт,что в Украине с ее развалом медицины и прочим средний продолжительность жизни выше чем в России?

Где выросла? В Польше пенсионную реформу ввели в 2012 году. Уровень жизни там был как у нас сейчас примерно. В Казахстане и Белоруссии уровень жизни гораздо ниже нашего.
По поводу продолжительности жизни на Украине и в России. Вы же знаете, что на Украине НЕТ республик Северного Кавказа где до сих пор велика материнская и младенческая смертность? Катастрофические цифры, достигающие 10-11 на 1000 человек.

ЦитатаКонечно нет и я все равно против реформы, категорически. Потому что последствия реформы будут еще хуже чем если бы эту реформу не проводили. Почему я уже писал, на поставленные вопросы вы даже приблизительно не смогли дать ответы. Не говоря про власти...

Я не читал Ваши поставленные вопросы. Не могли бы Вы задать их ещё раз?

ЦитатаАльтернативой вы предлагаете тихую спокойную жизнь на кладбище. По причине не дожития до это самой пенсии. Между прочим поднятие налогов, заморозка пенсий и зп,а так же обнищание населения с 14 года уже с запасом сожрало ту мифическую прибавку к пенсии. Так что что сейчас пенсионеры нищие, что и будущие будут так же нищие. И при этом как тут сказали: ситуация поменялась и смысла платить пенсионерам нету денег нет но вы держитесь. Да кстати и пенсионный возраст надобно поднять, т.к. упало число работающих вместе закрытыми предприятиями и упали зп с которых платят налоги.

Мне вот интересно. Когда Сталин ввел пенсионный возраст в 55 и 60 лет при среднем возрасте в 43 года, как то люди доживали до пенсии и ничего? Как то в Белоруссии и Казахстане спокойно приняли тему поднятия пенсионного возраста. И только у нас - возмущение. Хотите жить плохо на пенсии? Живите. Но остальных граждан в это не втягивайте.

ЦитатаДа хвост будут рубить по частям....извините это что в лоб, что по лбу.

Вы правда не понимаете, почему во всём мире, включая страны, где продолжительность жизни меньше нашей, вводят увеличенный пенсионный возраст?

ЦитатаЭто вас какой то украинский подход: как налоги и пенсионный так это передовой европейский уровень, а как зп и развитие экономики так извините у нас то нефть упала, то санкции. В общем правительство с нашим народом поступает как в той истории: что делать что бы корова меньше ела и больше давала молока? Правильно больше доить и меньше кормить...

Я всегда призывал и призываю жить по средствам. В отличие от украинцев и ВАС, которые призывают жить НЕ по средствам, а откуда эти средства возьмутся их не волнует. Это типичный украинский подход.

ЦитатаВсе года с 91 я слышу денег нет, кризис кризис кризис....А каждый год из страны выводят млрд долларов и никто не чешится. А сколько воруют из бюджета уже только ленивый не написал. Растраты наших чиновников бьют рекорды и им ничего не делают. Система умеет прощать...главное делиться.

Ну вот для пенсий нужны  15 триллионов рублей. Это 214 млрд. евро. Откуда взять?

ЦитатаКак и все остальные деньги поступающие государству, что этим вы хотели сказать? Да я предлагаю залить эту демографическую проблему баблом, что бы проскочить эту яму. В противном случае мы влетаем еще худшую социально-демографическую ямищу. С отягощающими последствиями...

Между прочим я вам не запрещаю отказаться от пенсии и работать до 65 или 80 лет. Дай бог вам здоровья для этого....А вы мне не отказывайте в конституционных правах. Договорились?

Откуда деньги? Я и так буду работать на пенсии. Я не представляю себя вне работы. В отличие от вас бездельничать не буду

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2018 22:58:37Тут есть подвох. 
Конечно могут 10 человек накормить 90 иждивенцев.  Остается маленький, но очень сложный вопрос - а как заставить этих 10-ых кормить остальных? Вместо того что бы тоже сложить ручки, залезть на печь и ждать - кто захочет работать что бы из кормили?

     Ответ прост до гениальности. НАКОПЛЕНИЯ! Нельзя обесценивать накопления. Нельзя оставлять добросовестных стариков без их накоплений, без их отложенного спроса. Надо отказаться от инфляционного регулирования.
     У денег есть пять основных функций:
     - мера стоимости;
     - средство обращения;
     - средство платежа;
     - мировые деньги;
     - Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте. Однако нужно учитывать, что покупательная способность денег зависит от инфляции.

      Так вот инфляционное регулирование и завело нас в беличье колесо работы до гроба. Ах, они боятся стагнации, обескровливания экономики недалёкими маразматиками, зарывающими золотые империалы в огороде? Прекрасно. Нерушимого общественного договора о том, что 10 человек кормят 90 будет достаточно. Производительных сил для этого ДОСТАТОЧНО. Это вопрос производственных отношений!

Цитата: Сизиф от 10.07.2018 17:36:42Подобное сравнение проводя, неплохо бы еще его соотнести с тем какие расходы означенные страны помимо пенсий несут. Ну там на оборону (в широком смысле, включая развитый и всеобъемлющий ВПК), на необходимость иметь САМОДОСТАТОЧНУЮ экономику, производящую все что критично, и замещая как можно быстрее все, что пока еще из этой номенклатуры импортируется.
Еще и соотнести с размером долгов, как государственных, так и корпоративных с домохозяйствами.
Еще и с дефицитом/профицитом бюджета, источниками покрытия этого дефицита, если он есть, их надежностью сейчас и в прогнозной динамике. Необходимость содержания резервов для критического импорта, как для населения, так и для бизнеса и защиты наших (включая наши активы за рубежом)  субъектов экономической деятельности.
Еще и с необходимостью огромных инфраструктурных инвестиций. Инвестиций в человеческий капитал по которым мы и в позднем СССР и в 90-е с началом нулевых, ой как отстали. А это не только пенсии. Еще и вся социалка остальная , и не только.
Тогда может приведенные цифры и несколько иначе заиграют.
Как и во многом, что под спойлер сунул. Нам нашим ПРОФИЦИТОМ счета внешних операций и бюджета только дефицит пенсофонда закрывать... остальное все у нас чики-пуки уже?

Конечно можно долго писать как там на западе плохо. Но это никак не отменяет того факта,что люди там живут гораздо дольше. И медицина получше и тд и тп.
Можно гордиться нашим ВПК имея самую высокую смертность среди мужского населения в возрасте 60-65. И это пишет ВОЗ...можно многим еще гордиться, только умершим это сугубо до лампочки.
Особенно это приятно слышать на всяких экономических форумах: земля у нас бохАтая, из зомбоящика Газпром народное достояние. И высокая смертность среди населения.....И как же тут станешь каким то лидером если такая мелочь второго лица страны вскрывается мгновенно. Да я про тот самый  пресловутый прогнозируемую продолжительность жизни.
Внешняя политика у нас блестящая, а вот внутренняя это полный ...издец, простите за мой французкий. Между прочим вы вкурсе, что в результате подписанных договоров с РБ В.В.Путиным и Д.А.Медведевым т только на одних беспошлинных поставках нефти в Белоруссию при полном сохранении права на обложение экспортной пошлиной за властями Белоруссии российский бюджет теряет свыше $ 3 млрд в год. А это 180 млрд рублей....И это только один договор,а таких что называется вагон и маленькая тележка.

Цитата: NavyGator от 10.07.2018 23:05:26А можно и мне ссылочку? Ну чтобы верить, а не ссылаться на непонятные цифры, да ещё и запощенные от имени либерала Кудрина?

Между прочим как вы выразились либерал является главой счетного ведомства. Вот ссылочка: Счетная палата выявила нарушения на 1,8 триллиона рублей
Да да вы сейчас напишете это не воровство, а простое нарушение. Ну типа такого: хотели детям купить лекарства, но в ходе торгов выяснилось что лучшее для детей лекарство это новый мерседес для губернатора или чайная. 

ЦитатаГде выросла? В Польше пенсионную реформу ввели в 2012 году. Уровень жизни там был как у нас сейчас примерно. В Казахстане и Белоруссии уровень жизни гораздо ниже нашего.

А подтвердить ваши слова? ВОЗ почему то с точностью до наоборот считает. И это средняя продолжительность жизни, а не уровень жизни. Не передергивайте...

ЦитатаПо поводу продолжительности жизни на Украине и в России. Вы же знаете, что на Украине НЕТ республик Северного Кавказа где до сих пор велика материнская и младенческая смертность? Катастрофические цифры, достигающие 10-11 на 1000 человек.

И что люди живущие на Кавказе теперь что не люди и жить не должны что ли по вашему? И если там такие уровни смертности то кто в этом виноват? хохлы или наше родное правительство?Да вы походу любого либерала в людоедстве переплюнете.

ЦитатаЯ не читал Ваши поставленные вопросы. Не могли бы Вы задать их ещё раз?

Кратко: где будут работать, если рынок рабочих мест сокращается,а на прежней работе по состоянию работать нельзя.
Второе: кто где, на кого  и на какие шиши будет производиться прееобучение будущих недопенсионеров.
В третьих: где они наберутся опыта на условно переученной профессии?
В четвертых: где заложены деньги на лечение тех самых людей, если бы они были пенсами то зачастую они не обращаются в больницы. А тут будешь вынужден обращаться. Ибо прогул и увольнение. И рост болезней в 60-65 от сотен процентов до полутора тысяч, я уже приводил данные. 

ЦитатаМне вот интересно. Когда Сталин ввел пенсионный возраст в 55 и 60 лет при среднем возрасте в 43 года, как то люди доживали до пенсии и ничего? Как то в Белоруссии и Казахстане спокойно приняли тему поднятия пенсионного возраста. И только у нас - возмущение. Хотите жить плохо на пенсии? Живите. Но остальных граждан в это не втягивайте.

Еще раз для тех кто в танке: этот возраст был установлен врачами как возраст до которого человек может полноценно трудиться. А приводящие примеры людей которые  в 65+ полноценно трудятся лишь исключения подтверждающие правило. 
Откуда вы знаете что спокойно то? а ну да из официальной прессы....Кстати вот вам типейший беларуский пример судьбы недопенсионера:
Круто да? А теперь все это переноситься и сюда. Молодцы...

ЦитатаВы правда не понимаете, почему во всём мире, включая страны, где продолжительность жизни меньше нашей, вводят увеличенный пенсионный возраст?

На весь мир мне начхать, мне важен мой народ. За границей хоть до 100 лет себе вводят...а вы еще раз раскрылись как ненавистник русского народа. По вашему тут в России ничего не могут и надо равняться на запад, в части налогов и пенсионного возраста. Про уровень и продолжительность жизни вы молчок. Не положено  гражданам России ни пенсия ни зарплаты.Мило...

ЦитатаЯ всегда призывал и призываю жить по средствам. В отличие от украинцев и ВАС, которые призывают жить НЕ по средствам, а откуда эти средства возьмутся их не волнует. Это типичный украинский подход.

Похвально, живите. Только вот родное государство государство нас грабит ,а мы видите ли имеем наглость сопротивляться. На конюшню пороть пора...

ЦитатаНу вот для пенсий нужны  15 триллионов рублей. Это 214 млрд. евро. Откуда взять?

А что постеснялся то всего то 15 написал? пиши 100500 трилионовмилрдов требуется и взят их можно только путем изьятия их у граждан. Ну не экономикой же право дело заниматься же! Это же работать надо....

ЦитатаОткуда деньги? Я и так буду работать на пенсии. Я не представляю себя вне работы. В отличие от вас бездельничать не буду

Работай, только от пенсии откажись. А то вас таких знаю, в первых рядах к ПФ рванешь. Знаем плавали.....

Цитата: ivan2 от 10.07.2018 23:20:35Ответ прост до гениальности. НАКОПЛЕНИЯ! Нельзя обесценивать накопления. Нельзя оставлять добросовестных стариков без их накоплений, без их отложенного спроса. Надо отказаться от инфляционного регулирования.
     У денег есть пять основных функций:
     - мера стоимости;
     - средство обращения;
     - средство платежа;
     - мировые деньги;
     - Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте. Однако нужно учитывать, что покупательная способность денег зависит от инфляции.

      Так вот инфляционное регулирование и завело нас в беличье колесо работы до гроба. Ах, они боятся стагнации, обескровливания экономики недалёкими маразматиками, зарывающими золотые империалы в огороде? Прекрасно. Нерушимого общественного договора о том, что 10 человек кормят 90 будет достаточно. Производительных сил для этого ДОСТАТОЧНО. Это вопрос производственных отношений!

В Воскрестном вечере у Соловьева Силуанов зажигал недавно. Дескать на государство не надейтесь, копите....А теперь вспомним как государство обнуляло сбережения граждан РФ. Жег так что видео прям вставляй:

Святое 91 год, накопления ёок.
1998 аналогично..
2008 девальвация рубля
2014 девальвация рубля. 
Накопили? плохие вы финансисты. А где гарантии что если население начнет копить в золоте бриллиантах родное государство не запретит оборот и хранение оных? Что уже было....

Цитата: rat1111 от 11.07.2018 00:08:18дада. Много там в ПФР откладывали работники всяких ООО 90-х, которые зарплату в конвертах получали?
не... ничего не имею против того. что в тех же 90-х - получая белую зарплату - платил старикам СССР. Но вот платить чайлдфри ларечникам как то не хочется

Работники тогда не откладывали, и сейчас не откладывают. Работодатели откладывают работникам. Прикрутило государство гайки - откладываете, дай волю, как в святые 90-е - так же как они будете откладывать. Социально ответственные, млин.
Святой женщине из святых 90-х с удовольствием платите? А меченому?

Цитата: ivan2 от 10.07.2018 23:20:35Ответ прост до гениальности. НАКОПЛЕНИЯ! Нельзя обесценивать накопления. Нельзя оставлять добросовестных стариков без их накоплений, без их отложенного спроса. Надо отказаться от инфляционного регулирования.
     У денег есть пять основных функций:
     - мера стоимости;
     - средство обращения;
     - средство платежа;
     - мировые деньги;
     - Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте. Однако нужно учитывать, что покупательная способность денег зависит от инфляции.

      Так вот инфляционное регулирование и завело нас в беличье колесо работы до гроба. Ах, они боятся стагнации, обескровливания экономики недалёкими маразматиками, зарывающими золотые империалы в огороде? Прекрасно. Нерушимого общественного договора о том, что 10 человек кормят 90 будет достаточно. Производительных сил для этого ДОСТАТОЧНО. Это вопрос производственных отношений!

Первые четыре перечисленные Вами функции денег сугубо виртуальные и/или интерфейсного между чем-то и чем-то характера.
Они боль-мень присутствуют и у фиатных  денег, которые и обращаются ныне.
А вот функции "накопления", как у Вас у фиатных денег НЕТ. Совсем нет, если не считать краткосрочного резервирования таковым.
И не может быть просто в силу их природы. Фиатные деньги не обеспеченны ничем кроме доверия к ним (к тем институтам, которые стоят за их эмиссией). Причем не конкретно Вашего доверия, а доверия подавляющего числа их использующих (тогда они смогут забить массой им не доверяющих). И как Вы собрались накапливать доверие широкого круга самых разных людей, субъектов и объектов экономики. Тем более, что само это доверия, его степень зависит и от ситуации внешней по отношению к ним. Вопрос риторический настолько, что даже знак вопроса не поставил.

Вот потому и инфляция - главный враг фиатных денег. И именно ее надо научиться регулировать КОМПЛЕКСОМ мер, доверием к экономике, ее стабильности с одной стороны и административными мерами, запретами и ограничениями с другой. С кучей всего между. Иначе современной ЭФФЕКТИВНОЙ финансовой системы не получить.

В не фиатных деньгах (не во всех и из них при этом) ПОДОБНАЯ функция есть. Но и там не функция накопления. Это функция сокровища. Когда деньги обеспеченны тем материалом из которого сделаны, наиболее чистый пример ее проявления и использования. Как золотые монеты, например. Но построить именно на этом хоть сколько-нибудь современную финансовую систему не получится. Не соответсвует скорость обращения обеспечения не фиатных денег требуемым современным скоростям транзакций. На порядки величин не соответствует. Некоторые элементы финансовой системы, важные, в чем-то ключевые для ее функционирования и на не фиатных (чем-то конкретным обеспеченых) деньгах могут основываться в многовалютных системах. Но и только. Широкого их обращения в соременном мире поддерживать не удастся.

Потому и накопления на ту же пенсию в течении жизни в фиатных деньгах просто сказка про град Китеж. Что совсем не отменяет возможность создания активов, которые будут давать доход в будущем от сберегаемого (инвестируемого) в них сейчас. В государственном масштабе и под его управлением в том числе. Но это несколько другой разговор, чем идущий сейчас,  в ходе проведения анонсированной пенсионной реформы. 

Цитата: Alximik от 10.07.2018 23:31:28Конечно можно долго писать как там на западе плохо. Но это никак не отменяет того факта,что люди там живут гораздо дольше. И медицина получше и тд и тп.
Можно гордиться нашим ВПК имея самую высокую смертность среди мужского населения в возрасте 60-65. И это пишет ВОЗ...можно многим еще гордиться, только умершим это сугубо до лампочки.
Особенно это приятно слышать на всяких экономических форумах: земля у нас бохАтая, из зомбоящика Газпром народное достояние. И высокая смертность среди населения.....И как же тут станешь каким то лидером если такая мелочь второго лица страны вскрывается мгновенно. Да я про тот самый  пресловутый прогнозируемую продолжительность жизни.
Внешняя политика у нас блестящая, а вот внутренняя это полный ...издец, простите за мой французкий. Между прочим вы вкурсе, что в результате подписанных договоров с РБ В.В.Путиным и Д.А.Медведевым т только на одних беспошлинных поставках нефти в Белоруссию при полном сохранении права на обложение экспортной пошлиной за властями Белоруссии российский бюджет теряет свыше $ 3 млрд в год. А это 180 млрд рублей....И это только один договор,а таких что называется вагон и маленькая тележка.

Увы, уважаемый Алхимик, ответить Вам не смогу.
Я совершенно конкретно высказался о сравнении ПРОЦЕНТА от ВВП расходуемого на пенсии в разных странах. Вами же приведенного в прошлом посту как основы для Вашей же аргуметации там излагаемого. При том, что и само понятие ВВП в разных странах более чем отличается. Но даже этого не касался.

В ответ Вы вываливаете кучу разрозненых малосвязанных сентенций. Подавляющая часть которых абсолютно в другой плоскости лежит, имеет другую природу и причинно-следственные взаимосвязи как между собой, так и с другими факторами. А часть просто досужие штампы и ярлыки с фейками при этом.

И что? Это типа аргумент-возражение на мой пост? Я теперь должен всю эту кучу разнородного инфомусора (в данном контексте и применении) бросаться систематизировать, отделять шлак в этой куче, разоблачать фейки и штампы... Зачем? Чтобы Вы еще быстрее начали в эту кучу свежего накидывать. Так я в такие игры не играю. Накидывать-то оно проще и быстрее чем разгребать. В реальном времени трудно успеть за тем у кого и лопата широченная и запасы накидываемого неисчерпаемы, о они неисчерпаемы, если накидывать даже не в тему, а вообще все, что под лопату подвернется.

Цитата: eneral_Panaev от 10.07.2018 22:57:00Не так давно забугорный Миша Ходоровский изрёк, что экономика России надорвётся из-за инфраструктуры.
Обоснование состоит в том, что мало построить те же сотни бассейнов, новых ледовых арент, спортивных комплексов, стадионов, иное.

Я понимаю, что если это сказал Ходор значит априори неверно и даже враждебно.
Однако я еще до ЧМ задалась вопросом что Саранск будет делать со стадионом после.
Почему Саранск?
Потому что он и Белгород примерно одинаковые.
В Белгороде есть стадион  вместимостью 11500 человек, используется крайне редко. Но и вложений требует минимальных, потому что по сути это футбольное поле с местами для зрителей.
В Саранске отстроили стадион вместимостью 30 000 и если спортивную инфраструктуру Сочи и Казани пытаются поддерживать разными мероприятиями, то Саранску это врядли светит. У той же Казани другие финансовые возможности и вообще где набраться этих мероприятий на всех.
Хотелось бы понять из каких соображений исходили, когда Саранск выбирали как город, принимающий ЧМ.

Цитата: AndreyK-AV от 11.07.2018 07:36:44но ведь это только рекомендации, а не требования обязательные к исполнению.
Более того эти рекомендации публично озвучены более года назад.
Правда в них об этом тоже написано, ну о том что реформу запускать после президентских выборов.
Так опять же её запустили на обсуждение, вниз по инстанции, 
всё как положено для ознакомления и обсуждения и доведения до масс....
вот мы и обсуждаем, а не сразу к исполнению....

Мы это кто?
Если имеется в виду форум, то какое отношение это имеет к обсуждению. Это трёп на коммунальной кухне.
Никакого обсуждения нет, есть тупой одобрямс в СМИ и приторные обещания власти вкупе с выкручивание рук в регионах.

Цитата: Luna от 11.07.2018 08:07:10Я понимаю, что если это сказал Ходор значит априори неверно и даже враждебно.
Однако я еще до ЧМ задалась вопросом что Саранск будет делать со стадионом после.
Почему Саранск?
Потому что он и Белгород примерно одинаковые.
В Белгороде есть стадион  вместимостью 11500 человек, используется крайне редко. Но и вложений требует минимальных, потому что по сути это футбольное поле с местами для зрителей.
В Саранске отстроили стадион вместимостью 30 000 и если спортивную инфраструктуру Сочи и Казани пытаются поддерживать разными мероприятиями, то Саранску это врядли светит. У той же Казани другие финансовые возможности и вообще где набраться этих мероприятий на всех.
Хотелось бы понять из каких соображений исходили, когда Саранск выбирали как город, принимающий ЧМ.

Пост истиный образчик ревности. Дескать Ванька то позарился на Гальку, денег ей дал на цацки, в порядок её привел макияж, шоколадное обёртывание, лифтинги всякие и скрабинг, это ж сколько деньжищь в неё вложид. А меня, гарну дивчину, незаметил а мне всего ничего то и надо было носик припудрить да глазки подвести. Сволочь он этот Ванька, и Галька женщина с низкой социальной ответственностью. 

Цитата: Alximik от 11.07.2018 00:07:59Между прочим как вы выразились либерал является главой счетного ведомства. Вот ссылочка: Счетная палата выявила нарушения на 1,8 триллиона рублей
Да да вы сейчас напишете это не воровство, а простое нарушение. Ну типа такого: хотели детям купить лекарства, но в ходе торгов выяснилось что лучшее для детей лекарство это новый мерседес для губернатора или чайная.

Вы читать умеете? Нарушения - это не воровство. Может быть много разных вариантов, но не обязательно это воровство. Но в случае, если например, и праада воровство, то вот Вам пример
Например, покупка некоторого оборудования нс сумму  100 тысяч долларов была завышена на 10% по сравнению со стоимостью на рынке. ТО есть не на 100 тысяч, а на 110 тысяч. своровали на сумму 10 тысяч, а нарушения - на сумму 110 тысяч. Понимаете??
Чем больше Вас читаю сейчас, тем больше понимаю, что Вы - типмчный украинец... Печально...
И ла. По поводу лекарств - сами придумали?

ЦитатаА подтвердить ваши слова? ВОЗ почему то с точностью до наоборот считает. И это средняя продолжительность жизни, а не уровень жизни. Не передергивайте...

По данным ВОЗ,  средняя продолжительность жизни в Польше в 2012 году была 78 лет. Это ровно такая же продолжительность жизни, какая прогнозируется в России в 2028 году.

ЦитатаИ что люди живущие на Кавказе теперь что не люди и жить не должны что ли по вашему? И если там такие уровни смертности то кто в этом виноват? хохлы или наше родное правительство?Да вы походу любого либерала в людоедстве переплюнете.

Вы правда не понимаете, что на Кавказе МНОГО долгожителей? Вы правда не понимаете, что там долго живут, но средняя продолжительность жизни там низкая из-за младенческой смертности??? Есть эта проблема? Есть. Нужно решать её, нужно. Только говорить, что на Кавказе работающие люди не доживут до старости из-за того, что средняя продолжительность жизни там низкая  неправильно.

ЦитатаКратко: где будут работать, если рынок рабочих мест сокращается,а на прежней работе по состоянию работать нельзя.
Второе: кто где, на кого  и на какие шиши будет производиться прееобучение будущих недопенсионеров.
В третьих: где они наберутся опыта на условно переученной профессии?
В четвертых: где заложены деньги на лечение тех самых людей, если бы они были пенсами то зачастую они не обращаются в больницы. А тут будешь вынужден обращаться. Ибо прогул и увольнение. И рост болезней в 60-65 от сотен процентов до полутора тысяч, я уже приводил данные.

1. Рынок рабочих мест не будет сокращаться, просто потому что число занятых в экономике будет уменьшаться. И скорость сокращения рынка рабочих мест, которую Вы привели будет компенсирована скоростью уменьшения количества трудоспособного населения
2. Никакого переобучения не нужно будет. Я уверен, что будут законы для защиты лиц предпенсионного возраста от дискриминации по возрасту.
3. Зачем им куда-то переучиваться, если они будут работать на тех же самых местах, что и раньше?
4. Лечение в РФ - бесплатное по ОМС, Но я не вижу тут проблемы. Повозрастная заболеваемость населения в возрасте 60-65 лет всего на 14% выше повозрастной заболеваемости в возрасте 50-59 лет.

ЦитатаЕще раз для тех кто в танке: этот возраст был установлен врачами как возраст до которого человек может полноценно трудиться. А приводящие примеры людей которые  в 65+ полноценно трудятся лишь исключения подтверждающие правило.

Еща раз для тех, кто в танке. Этот возраст был установлен исходя из норм почти столетней давности.
Вы просто подумайте: число пенсионеров доживших до пенсии в СССР в 1969 году было 11 миллионов из 117 миллионов человек (практически 10%), в 2028 году предполагается, что будет 56-58 млн. из 150 млн. человек, то есть 37% населения страны.

ЦитатаНа весь мир мне начхать, мне важен мой народ. За границей хоть до 100 лет себе вводят...а вы еще раз раскрылись как ненавистник русского народа. По вашему тут в России ничего не могут и надо равняться на запад, в части налогов и пенсионного возраста. Про уровень и продолжительность жизни вы молчок. Не положено  гражданам России ни пенсия ни зарплаты.Мило...

Ненавистник тут вы. Потому что Вам начхать на то, откуда брать деньги на пенсии. Потому что Вы хотите отобрать деньги на пенсии у медицины, образования, обороносопособности, бюджетников. Лишь бы ВАМ было хорошо. А потрудиться лишние пять лет - для вас это за гранью!
Вы пишете, что у нас в России ничего не могут? Но весь мир переходит на такую систему пенсионного обеспечения. Потому что мир стал жить лучше. И Россия стала жить лучше. И вследствие этого число пенсионеров РАСТЁТ. Люди живут дольше и лучше, чем век назад. И потому нужно думать, как сохранить и улучшить их уровень жизни. А Вы думаете только о том, чтобы КТО-ТО СДЕЛАЛ ВАМ ХОРОШО, А как это будет не важно. Даже если мир в труху. Типичное укоаинство.

ЦитатаПохвально, живите. Только вот родное государство государство нас грабит ,а мы видите ли имеем наглость сопротивляться. На конюшню пороть пора...

Где примеры грабежа государства? Если бы в 1930-е годы число людей старше 55-60 лет составляло бы 37% населения страны, а не менше 10%, неужели Вы думаете, что Сталин установил бы такие же пороги пенсионного возраста, а не в 65 лет??

ЦитатаА что постеснялся то всего то 15 написал? пиши 100500 трилионовмилрдов требуется и взят их можно только путем изьятия их у граждан. Ну не экономикой же право дело заниматься же! Это же работать надо....

Бюджет пенсионного фонда 15 трлн. рублей

ЦитатаРаботай, только от пенсии откажись. А то вас таких знаю, в первых рядах к ПФ рванешь. Знаем плавали.....

У меня нет с этим проблем, в отличие от Вас.

Цитата: KevinKostner от 11.07.2018 08:36:28Вряд ли светит, потому что вы так решили или есть какие-то реальные заявления на этот счёт? Свою логику можете сразу исключить из аргументации.
Есть официальные распоряжения по поводу всех арен и что их будут поддерживать в надлежащем состоянии. Потому что помимо арены возведено ещё много чего дополнительного, что поможет развитию того же детского спорта. 

Опыт Казани, которая на стадионе чемпионаты по водным видам спорта проводит только в путь. Также есть опыт Фишта. 
Кстати говоря, те же 30 тысяч человек можно как уменьшить, так и расширить в зависимости от мероприятия. 

И сравнивать всё-таки дико отсталый стадион в Белгороде с многофункциональными аренами, ну это как минимум странно.

Спасибо за ответ, хотя можно было обойтись и без атакующих ноток.
Видеть в неудобном оппоненте идеологического врага не ведет к гражданскому согласию, а оно нам сегодня более необходимо, чем 5 лет назад.
Про опыт Казани и Фишта я написала. Не считая, что финансы Казани не идут ни в какое сравнение с саранскими, также гос-во помогает проведением различных мероприятий (чтоб денежку могли заработать). Вместимость уменьшить не получится, я указала минимальное количество мест. Во время ЧМ вместимость была 44 000.
Про многофункциональность арены можно и подробнее. Лично мне на ум приходят только концерты на стадионах, но ИМХО сегодня  это не котируется.
С другой стороны, у нас же капитализм, а значит все за деньги (секции). Которых становится все меньше, хотя некоторые этого и не хотят признавать.

ЦитатаНа фоне снижения доходов населения число бедных в России достигло 20,3 млн человек, сообщила глава Счетной палаты Татьяна Голикова на дискуссионной площадке съезда «Единой России».
Минэкономразвития прогнозировало, что по итогам 2017 г. реальные доходы граждан вырастут на 1,2%, а в 2018 г. – на 2,1%. По фактическим данным Росстата, за период с начала года по конец ноября доходы упали на 1,4%.
ссылка

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2018 22:58:37Тут есть подвох. 
Конечно могут 10 человек накормить 90 иждивенцев.  Остается маленький, но очень сложный вопрос - а как заставить этих 10-ых кормить остальных? Вместо того что бы тоже сложить ручки, залезть на печь и ждать - кто захочет работать что бы из кормили?

О как, оказывается всё возможно. 
Тут вроде копья ломали за пенсии и пенсионеров, а не идейных иждивенцев.

Цитата
А разговор только о провинции?
Для расчёта использован средний размер пенсии в России, как 40% от ЗП - вот они эти 35 тыс. руб.

На 1 июля 2018 года в нём 4 839.26 млрд. рублей (пруф)
За год он увеличился на 453 млрд. рублей.
Годом ранее он уменьшился на 290 млрд. 
При этом ФНБ является следующей за Резервным фондом страховкой для покрытия бюджетного дефицита - именно за счёт ФНБ планировалось покрывать дефицит бюджета этого года, после того как в декабре 2017 года Резервный фонд был полностью исчерпан.
Для понимания ситуации - на 1 февраля 2015 года размер Резервного фонда составлял 5 864,90 млрд. рублей. (пруф)
Т.е. он превосходил по размеру ФНБ на сегодня, но был полностью истрачен за последующие три года.
---
Т.е. Вы предлагаете во время высокой цены на нефть - наделить рожающих зарплатой, а когда цена рушится - делать что?
Говорить - ЗП не будет, идите куда хотите, потому что надо покрывать дефицит бюджета?
Или выплачивать им ЗП, но на эти 1,8 трл. свернуть расходную часть бюджета всей страны (сейчас это 16 трл.) ?
Оба эти фонда служат для усреднения колебаний цены на нефть в рамках многолетнего планирования бюджета, чтобы не получилось как в 1998 году, когда цены рухнули, а ЗВР в стране всего 15 млрд. $ и куча долгов. 

Покажите мне страну, в которой реализована такая замечательная идея - наверняка их много таких, ведь всё так блестяще.
Может СССР таким же путём шёл, нет?
Там не оказалось таких умных как Вы?

Типа Россия - только для размножения русских как официальная политика?
Хитро, никто такое не заметит, точно!
А заборы вокруг таких регионов ставить будете?
Ведь туда же начнётся активная миграция семей диаспор - штампы с пропиской уж точно будут плодиться как грибы.
---
Короче, итог.
Бредовый прожект.

Вы прям возбудились я смотрю....
Начнем с последнего вопроса. Специально для Вас - Россия федеративное государство и целевая поддержка государством регионов нормальное явление. В данном случае будут поддерживаться регионы с плохой демографической ситуацией...Ну так совпало что это регионы, населенные русскими. СК надо поддерживать другими методами. Например строительство перинатальных центров и забота о здоровье женщины.
Заборы ставить не надо программа целевая направленная на поддержку конкретных людей - семья должна проживать в регионе в течение 3х лет, проверка на фиктивность, признаки мошенничества - слетает с денег и возбуждается УД.
А если народ с СК поедет туда на постоянку жить и работать, чем это плохо? Аулами переселяться не будут, поодиночке ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ! Разбивается клановая структура - как показывает практика, оторванные от своей среды нормально интегрируются в нашу культуру. Их дети - такие же русские по менталитету.
1,8 трлн это стоимость программы для 5 млн женщин с 10 млн детей до 7 лет. Вы сначала выйдете на такую цифру.