Перспективы развития России

Цитата: Kekc от 20.07.2009 02:52:52
До этого лета не было помощи ВАЗу со стороны государства и трудно было рассказывать лопухами о "15-летнем паразитизме".
Теперь этот факт позволяет публично развивать тему банкротства конкурирующим ростехнологиям  группировкам.
Я бы и к этой провокации и к  крысиной возне относился бы спокойно, если бы не  реальность:

Да, а 115 млрд руб осенью прошлого года - откуда?
А десятки млрд руб до ээтого - раз в три-четыре года -откуда?

Цитата: fitchua от 20.07.2009 14:36:39
Да, а 115 млрд руб осенью прошлого года - откуда?
А десятки млрд руб до ээтого - раз в три-четыре года -откуда?

Что имеете ввиду ? Что откуда?
Желательно с сылками . Подойдут официальные отчеты АВТОВАЗА с сайта.

Росавтодор и ОАО "Главная дорога" (консорциум, сформированный УК "Лидер", управляющей средствами НПФ "Газфонд") подписали 30-летнее концессионное соглашение о строительстве платного выхода на МКАД с трассы Москва—Минск общей стоимостью 25,7 млрд руб. (11 млрд руб. будет выделено из инвестфонда).
Это первая дорожная концессия в России — конкурс на нее "Лидер" выиграл в сентябре 2008 года.
Вторую и пока последнюю концессию — строительство участка с 15-го по 58-й километр платной трассы Москва—Санкт-Петербург выиграл консорциум ВТБ и французской Vinci.
Договор по этому участку еще не подписан.

Цитата: fitchua
Джобар - ни разу в экономике не разбирается, а только повторяет за Росстатом линию партии, которая в этом году уже раз 5 сменилась (2 раза по безработице, и 3 - по подсчету ВВП), не считая мелких подтасовок. Соответственно, то же самое меняется в графиках Джобара.
Пустота - много "где-то там", вроде начинает за здравие - про ДМ, ЗВР, экономику России и падение спроса, но когда задают конкретные вопросы по механизму перетекания тех же денег или роста ДМ и инфляции - уходит в тень без объяснений. Т.е. или не знает, или сам плохо представляет, да еще и в экономике "минимальной информации" (т.е. российской). Это в американской банковской системе он пространен и голосист - когда данных полно в открытом доступе и за него все разжевали сотни западных и не очень экономистов.
Вот поэтому их здесь и нет - сказать нечего на конкретику. А в МЭК их никто не спросит - там оффтоп, плюсиков поставят, Джобар доволен.

Дохтуров! Ну какое же Вы все-таки унылое г..но!!! Я же сколько раз Вас просил, ну дайте же пожалуйста свой прогноз по развитию экономики России и США!!! Дайте хотябы захудалый анализишко по текущей ситуации! На коленях умолял!! Но нет - наше гениальное светило (который даже однажды назвал себя Ньютоном от экономики) молчит! Ничего родить наш Дохтур не может, только в рабочее время лазит по форумам и выливает свой тухлый высер на интересных участников дискуссии. Дешевка ты Дохтур. Все что можешь - зарегить 20 ников и спорить сам с собой, поливая дерьмом окружающих.

Цитата: Kekc от 20.07.2009 02:52:52


До этого лета не было помощи ВАЗу со стороны государства и трудно было рассказывать лопухами о "15-летнем паразитизме".
Теперь этот факт позволяет публично развивать тему банкротства конкурирующим ростехнологиям  группировкам.
Я бы и к этой провокации и к  крысиной возне относился бы спокойно, если бы не  реальность:

Немного о реальности.
Несколько лет назад сменилось руководство ВАЗа. Я даже не знаю, кто они и откуда, да это и не важно. В самом начале своей деятельности, как говорил Шукшин,  "В приступе дурной правды", эти ребята заявили что поставка комплектующих через посредников, повышает конечную цену продукции на 30 (тридцать)%. Другими словами, руководство завода изымало из прибылей завода 30% денег. Вот чем ВАЗ и отличается от мировых автогигантов. Те, мировые, все лишние деньги вбухивают в модернизацию заводов и на придумывание новых моделей. Наши ребята вбухивают лишние деньги в свой карман, и карманы своих друзей.

Цитата: Kekc от 20.07.2009 02:52:52


До этого лета не было помощи ВАЗу со стороны государства и трудно было рассказывать лопухами о "15-летнем паразитизме".
Теперь этот факт позволяет публично развивать тему банкротства конкурирующим ростехнологиям  группировкам.
Я бы и к этой провокации и к  крысиной возне относился бы спокойно, если бы не  реальность:

Немного о реальности.
Несколько лет назад сменилось руководство ВАЗа. Я даже не знаю, кто они и откуда, да это и не важно. В самом начале своей деятельности, как говорил Шукшин,  "В приступе дурной правды", эти ребята заявили что поставка комплектующих через посредников, повышает конечную цену продукции на 30 (тридцать)%. Другими словами, руководство завода изымало из прибылей завода 30% денег. Вот чем ВАЗ и отличается от мировых автогигантов. Те, мировые, все лишние деньги вбухивают в модернизацию заводов и на придумывание новых моделей. Наши ребята вбухивают лишние деньги в свой карман, и карманы своих друзей.

http://top.rbc.ru/po…6784.shtml

Китай посылает в Москву специальную делегацию, которая обсудит с Правительством Москвы ситуацию вокруг закрытия Черкизовского рынка, передает китайское информационное агентство "Синьхуа".

Представители Министерства коммерции Китая заявили, что они полностью поддерживают российские меры, направленные на пресечение контрабанды и незаконной торговли, но, вместе с тем, глубоко обеспокоены порядком закрытия крупнейшего московского рынка, на котором, по данным Торговой палаты РФ, было зарегистрировано около 60 тыс. торговцев из Китая.

Цитата: В. Вилежаня от 20.07.2009 20:24:53
В самом начале своей деятельности, (РОЭ)...,  "В приступе дурной правды", эти ребята заявили что поставка комплектующих через посредников, повышает конечную цену продукции на 30 %. Другими словами, руководство завода изымало из прибылей завода 30% денег. Вот чем ВАЗ и отличается от мировых автогигантов. Те, мировые, все лишние деньги вбухивают в модернизацию заводов и на придумывание новых моделей.

П....ть - не мешки ворочать! Это относится как к РОЭ так и к Вам. Они это говорили в "пылу борьбы" и чтобы предстать избавителями от "красных директоров". А Вам то зачем повторять чужие глупости? Вас эта проблема интересует? Судя по этому высказыванию - вы не в курсе дел, написали глядя на потолок и пользуясь эмоциями.
Посмотрим на цифры: последний "предРОЭвский" год - 2004. Выручка - 160.5 млрд. Балансовая прибыль - 7.5 млрд. Более 40 млрд налогов и платежей различным бюджетам. Миллиарды (цифр не найти) стоили социальные программы. Ну и на развитие тогда пошло по разным оценкам до 9 млрд. Если отнять Вашу 1/3, собственно на все производство пошло 48 млрд. Было выпущено более 800 тыс машин и комплектов и, следовательно, себестоимость одного авто менее 60 тр?
Откуда же тогда берут цены другие автозаводы?  Например, в Германии инвестиции в автопром составляют около 8% от реализации http://www.expert.ru…ment64040/, производительность труда там «по слухам – многократно выше», «не ворують». Почему же цены на авто как минимум сопоставимы? Где Джетта за 200 тыс?
В реальности, посредники зарабатывали на хлеб с маслом, но боролись за себестоимость – свой карман, что у пришедших дилетантов-чиновников начало получаться очень не скоро и не так было надо.
Об этом говорит и динамика цен на авто – ну не снизились они с приходом москвичей, не смотря на снижение прибыли и сокращение инвестиций в развитие. Где деньги?
В общем, перед тем как комментировать, предлагаю вопрос изучить и представлять расчеты или достоверные ссылки а не информацию ОБС.

Первое полугодие налоговики закончили с хорошим результатом: план пока выполняется.

Это 52,5% от зафиксированной в бюджете суммы.
Сборы подоходного налога практически не изменились — рост на 0,8% до 739,5 млрд руб.
Сборы ЕСН выросли на 3,9% до 250,2 млрд руб., правда,
номинальная зарплата, по данным Росстата, за тот же период увеличилась на 6,1%.

Крупнейшая российская энергетическая компания ОАО "Холдинг межрегиональных распределительных сетевых компаний" (ОАО "Холдинг МРСК") и китайская корпорация "Гуанцай" недавно подписали меморандум об экономическом и торговом сотрудничестве, согласно которому, китайские предприятия по производству электрооборудования смогут принять участие в реконструкции российской энергосистемы, сообщает сайт russian.china.org.cn.

Данный проект рассчитан на десять лет, а его общая сумма составит около $100 млрд.

"Согласно меморандуму китайская и российская стороны рассматривают в качестве источников финансирования проекта экспортные кредиты китайских банков. Правительство и российские банки предоставят гарантии по кредитам. Данные кредиты будут направлены на приобретение китайского электрооборудования и реконструкцию российской энергосистемы.

Генеральный директор ОАО "Холдинг МРСК" Николай Швец в этой связи заявил, что проект по реконструкции российской энергосистемы рассчитан на 8-10 лет. В настоящее время разрабатываются план его реализации и бюджетный план.

ОАО "Холдинг МРСК" является национальным холдинговым предприятиям, отвечающим за более чем 85% от общего количества российских электросетей. На настоящее время протяженность линий электросетей в России превышает 2 млн. километров. Однако 60-80% из них очень серьезно изношены и нуждаются в срочной модернизации. По оценке российской стороны, для полного обновления данных линий и соответствующего оборудования необходимо около $100 млрд. "

К сожалению, я плохо знаю состояние нашей промышленности, производящей электрооборудование, но знаю точно, что она все же есть. И  даже если ее нет, или мощности недостаточны - при таких гигантских объемах ее все равно дешевле создать.  

Или это грандиозный попил птенцов гнезда Чубайсова?

Цитата: Иван П от 20.07.2009 23:45:51
Посмотрим на цифры: последний "предРОЭвский" год - 2004. Выручка - 160.5 млрд. Балансовая прибыль - 7.5 млрд. Более 40 млрд налогов и платежей различным бюджетам. Миллиарды (цифр не найти) стоили социальные программы. Ну и на развитие тогда пошло по разным оценкам до 9 млрд. Если отнять Вашу 1/3, собственно на все производство пошло 48 млрд. Было выпущено более 800 тыс машин и комплектов и, следовательно, себестоимость одного авто менее 60 тр?

Честно говоря, не понял вашего хода рассуждений. Откуда взялось 60 тыр?

префект Восточного административного округа Москвы Николай Евтихиев:

На территории закрываемого рынка, ближе к Сиреневому бульвару, намечено строительство корпуса для университета физкультуры,
гостиницы,
других объектов.
На территории Проектируемого проезда, вытянувшегося вдоль ограды рынка, появятся три новых современных торговых центра.
Четвертый торговый центр - "Новочеркизовский" - уже построен.
Будет реконструирована спортивная зона, в том числе бывший стадион "Сталинец",
на основе которого создадут стадион международного класса по регби. Планируется реконструировать стадион "Спартак",
парковую зону.
Часть территории расположенного рядом музея-заповедника "Измайлово" также будет реконструирована и благоустроена.
Кремль в Измайлово по-прежнему будет работать.
Сохранится там и "блошиный" рынок, работавший ранее трижды в неделю,
сохранятся площадки по продаже картин.
Все эти объекты нужны горожанам, и они будут сохранены.

Цитата: Иван П от 20.07.2009 23:45:51
П....ть - не мешки ворочать! Это относится как к РОЭ так и к Вам. Они это говорили в "пылу борьбы" и чтобы предстать избавителями от "красных директоров". А Вам то зачем повторять чужие глупости? Вас эта проблема интересует? Судя по этому высказыванию - вы не в курсе дел, написали глядя на потолок и пользуясь эмоциями.

Уважаемый Иван П. Да не пользуюсь я эмоциями. Я, как раз, смотрю на происходящее без эмоций. Взгляните и Вы. Я не знаю ни "красных директоров" ни современных топ-менеджеров, не известно, какого цвета. Кто из них лучше, кто хуже, сказать не могу. Я просто хотел сказать, что интересы государства и большинства граждан категорически не совпадают с интересами отдельных людей, управляющих экономикой и финансами, а так же людей, действующих от имени государства. Не в цифрах дело, 30% изымается себе на карман, или 0.3%. Дело в том, что владельцы и управляющий не заинтересованы в развитии своего, доставшегося им нахаляву производства. Выжать из него максимум денег сейчас, а потом пусть все пропадет. Не жалко. Представьте на секунду, ВАЗ встал и обанкротился. Что изменится в жизни и материальном благополучии директора завода, губернатора области, московских покровителей? Ничего. Просто хлопот станет меньше. А остальные, как хотят.
Не нравится пример с ВАЗом, вот другая жизненная история.
В средине 70-х годов в Ленинграде оборонное ведомство создает закрытый институт медицинских биопрепаратов. Строят здание, набирают умных, талантливых молодых сотрудников. Результаты очень хорошие. Создаются препараты и технологии. В средине бардачных годов, чтобы выжить и сохранить институт, технологии продают американцам. Хрен с ними, с технологиями, будем живы, придумаем еще.  Выжили, придумывают. Институт в федеральной собственности. Довольно неожиданно старого директора ушли на пенсию и пришел новый, молодой. Жизнь изменилась. Заморочки с партнерами по бизнесу, увольнения сотрудников за пятиминутные опоздания, раздача невозвратных кредитов. Успешное предприятие разворачивалось в сторону банкротства. Недоумевающие сотрудники пишут письма в федеральный центр, хозяевам. В ответ невнятные отписки. И тут до сотрудников доходит, что это все не случайно. И директор действует не ошибочно, а сознательно. Дело в том, что институт был построен в одном из престижнейших районов города. Земля дорогая. Кто-то глаз положил на эту землю. Кто-то от имени державцы, посылает своего человека провести определенную работу. После проведения работы, институт с его мировыми достижениями, превращается в банкрота. Его, естественно, распродают. Зато на освободившейся земле новый хозяин построит какой ни будь доходный дом. Но уже для себя. А всяким новейшим технологиям, а так же доцентам с кандидатами большой привет.

Цитата: smit от 21.07.2009 08:58:33
[Данный проект рассчитан на десять лет, а его общая сумма составит около $100 млрд.
"Согласно меморандуму китайская и российская стороны рассматривают в качестве источников финансирования проекта экспортные кредиты китайских банков. Правительство и российские банки предоставят гарантии по кредитам. Данные кредиты будут направлены на приобретение китайского электрооборудования и реконструкцию российской энергосистемы.


К сожалению, я плохо знаю состояние нашей промышленности, производящей электрооборудование, но знаю точно, что она все же есть. И  даже если ее нет, или мощности недостаточны - при таких гигантских объемах ее все равно дешевле создать.  

Или это грандиозный попил птенцов гнезда Чубайсова?

ИМХО За 100 млрд. $ За 10 лет можно отрасль с нуля создать (и не одну). Но конечно помощь китайским друзьям в кризис важнее.

Цитата: -Ёж- от 20.07.2009 21:23:44
http://top.rbc.ru/po…6784.shtml

Китай посылает в Москву специальную делегацию, которая обсудит с Правительством Москвы ситуацию вокруг закрытия Черкизовского рынка, передает китайское информационное агентство "Синьхуа".

Представители Министерства коммерции Китая заявили, что они полностью поддерживают российские меры, направленные на пресечение контрабанды и незаконной торговли, но, вместе с тем, глубоко обеспокоены порядком закрытия крупнейшего московского рынка, на котором, по данным Торговой палаты РФ, было зарегистрировано около 60 тыс. торговцев из Китая.

Процитирую комрада http://www.warandpea…35/page=1/

Епифан 21.07.09 12:31

Китайская сторона готова продолжать усиливать пропаганду и просвещение китайских предпринимателей и предприятий, требовать от них соблюдения законов и нормативных актов при осуществлении предпринимательской деятельности в России, а также усилить контроль и надзор над внутренним экспортным сектором


Вот врут-то, а...Ни одна таможня в России уже лет этак 5 не растомаживает шмотье из Китая. Ну, может быть пара-тройка фирм "своих", принадлежащих оччень влиятельным людям. Китайская же сторона поощряет любые действия своих "предпринимателей", которые направлены на завоевание нашего рынка. А это , в основном, контрабанда, причем зачастую, самая черная из всех черных. Например, контейнеры со шмотьем прибывают в укрские порты -Евпатория- Одесса, оттуда на грузовиках в Россию. На Южной таможне, в Ростове все сотрудники скуплены давно по самые корни волос. Когда тревога- просто в объезд по проселочным дорогам...Фуры потом " без возврата". Второй способ. Все кому надо прекрасно знают, что в Киргизии -самый большой в ЦА оптовый вещевой рынок- Дордой. Там шьется до 70% "элитных " шмоток, продающихся в бутиках города Москвы. Например, костюмы Канали или Китон. А также "элитная " обувь. Разорвите любой башмак Дольче-Габана так называемой второй линии, продающейся в бутиках на Тверской или "Люксе" на Мичуринском и вы увидете - "МАДЭ ИН ЧИНА" на подошве, с внутренне стороны...Мало кто знает, что Канали с качеством шерсти 180S не бывает.В Большевичке и то до 220 доходило..Схема проста. В Китае ткут шерсть, безтаможенно провозят её в Киргизию- ( дал на карман начальнику поста по Заалайской дороге), а на Дордое сидят неграмотные женщины и по калькам шьют костюмы, сумочки,брюки....Себестоимость, к примеру, костюма Канали там - 40 долларов. С доставкой в Москву. А продают нашим неграмотным набобам по 5-7 штук евро. Прибыль видите? Как это потом с сертификатами фабрик Д-Г и итальянских модельеров Первой линии попадает к нам - секрет...А тут какой-то Черкизон...Вот китаёзы и засуетились - а то копнут глубже, а мы - не члены ВТО, а ШОС еще не провозгласиоа свободные экономические отношения между Китаем и Россией. А там тоже чиновники кормятся от такого сбыта в Россию. Прибыли видите? Всем хватает . И нашим и ихним. Черкизон - это всего лишь 0, 1 % всей видимой части айсберга.

Цитата: Bambuk от 21.07.2009 12:44:28
ИМХО За 100 млрд. $ За 10 лет можно отрасль с нуля создать (и не одну). Но конечно помощь китайским друзьям в кризис важнее.

"-1" за  остроумие и ироничность.

И все-таки хотелось бы услышать комментарии людей, знакомых с отраслью. (и желательно без эмоций, ибо сильно отнимают время)

Цитата: Спокойный от 21.07.2009 03:54:17
номинальная зарплата, по данным Росстата, за тот же период увеличилась на 6,1%.

это, видимо, можно только "обелением" объяснить

Цитата: Kekc от 20.07.2009 02:52:52До этого лета не было помощи ВАЗу со стороны государства и трудно было рассказывать лопухами о "15-летнем паразитизме".

Ну зачем Вы так про лопухов то? Нехорошо)

Цитата2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет
Так сказал вице-премьер России и министр финансов Алексей Кудрин
Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет
Так сказал премьер России Михаил Касьянов.
Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет.
Так сказал премьер Владимир Путин.
Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.
Так сказал глава правительства России Виктор Черномырдин.
Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
проблема имеет глубокие корни

Взято тут: http://www.tlt.ru/articles.php?n=1897217

Поставил АУ

Цитата: Иван
Поэтому расчет абсолютно ничего не доказывает, жигули действительно могут "стоить",  "без налогов, без воровства и прочего"  60 тыс.

Где-то в инете пробегала инфа, что новая микромодель фольксвагена будет стоить концерну всего 900 евро! А продавать будут за 9000, типа остальное - маркетинг, сервис и т.д.

Цитата: KODak от 21.07.2009 14:28:17
Ну зачем Вы так про лопухов то? Нехорошо)
Взято тут: http://www.tlt.ru/articles.php?n=1897217

Поставил АУ

Вас не коробит, что это все благие пожелания выдать денег ?  
От Кудрина такое слышать ... улыбнуло, что это с ним ?
Статьи от 2005 года - год  прихода рособоронэкспорта, так там  миллиарды долларов обещали.

По пунктам:
По 1996 год я помолчу.
1999 год (это который сразу после 1998) совсем грустная сказка о возможностях бюджета что-то там финансировать, вокруг Лады тогда процента 2 ВВП страны формировалось, если не больше.
2002год  в финансовых отчетах обещанных денег нет , вот ссылки для самостоятельного  поиска "помощи":  http://ar2002.vaz.ru/  и http://ar2003.vaz.ru/ .   Где-то по ссылкам Вильчик заявил об отсутствии денег бюджета в течении 10 лет, соврал наверное.

2009 - это уже автомобилестроительное подразделение ростехнологий ... деньги были, а вот сколько отчеты покажут.

---
С лопухами, грубовато  у меня вышло.