Перспективы развития России

Цитата: Спокойный от 24.07.2009 14:16:07
Единоросса, Владимира Савиных, волновало, что считать опытом работы Марии Гайдар, а что — "хобби".
Кандидатка призналась, что опыт ее работы был связан с политической деятельностью и в трудовой книжке не отражен.
В защиту и. о. заместителя губернатора выступила оппозиция.
У Марии Егоровны нет опыта, но при личных встречах мы увидели заинтересованность и желание работать— сообщил член фракции КПРФ Дмитрий Русских,
отметив, что у старого руководства он такого желания не замечал.

Во блин! "Желание работать" - достаточное условие чтобы стать вице-губернатором!

ВЭБ открыл кредитную линию, средства которой предназначены для финансирования разработки Усинского месторождения марганцевых руд в Кемеровской области,
строительства ферросплавного завода в Красноярске,
а также транспортной инфраструктуры.
Стоимость проекта оценивается в 22 млрд руб.
Как сообщил вчера заместитель гендиректора "Чек-Су. ВК" Игорь Левин,
кредитное соглашение с ВЭБом позволит компании уже в этом году начать строительство горно-металлургического комплекса.
По условиям лицензии на недропользование ГОК мощностью 736 тыс. тонн рудного концентрата в год должен начать работу в середине 2012 года.
Усинское месторождение марганца расположено в Кемеровской области.
Его запасы составляют 98,5 млн тонн,
в том числе окисленные руды 5,7 млн тонн (среднее содержание марганца 26,4-27,5%),
карбонатные 92,8 млн тонн (19,48-19,7%).
Все российские запасы марганца составляют 148,2 млн тонн.

Цитата: Kekc
Просветите ?

Да чего там неизвестного.
С начала века в России народилось очень много так называемых оппозиционеров, которым постоянно не нравилось, что и как делает власть. Только они делятся на более-менее вменяемых, которые сами по себе, и есть му.аки, которые на грантованые деньги.
Если я правильно понимаю, Белых получил предложение стать губернатором Кировской области, чтобы он там показал, "как надо", а то критиковать-то оно всегда легко. Туда же и Машу закинули, по мостам растяжки развешивать легко, вот и давай, покажи, как надо работать.
Жалко, конечно, кировчан, ну да посмотрим.
Должны же оппы показать, как надо. Ну или обосраться, и потерять моральное право критиковать. А то, глядишь, окажутся умными, поймут, что не так оно просто рулить такой махиной, как Россия, и займутся нормальным делом.

Цитата: problemsolver от 25.07.2009 10:02:15
Жалко, конечно, кировчан, ну да посмотрим.

вот именно.
Может на кошках сначала потренироваться. В текущей ситуации проводить такие эксперименты над людьми - "господа, Вы  звери".
Отношение к народу как к быдлу  сквозит из центра, и не зависит от  ориентации.

---
Дали бы денег девочке, попробовала бы магазинчик под мск построить с нуля

Цитата: Kekc от 25.07.2009 10:28:42
вот именно.
Может на кошках сначала потренироваться. В текущей ситуации проводить такие эксперименты над людьми - "господа, Вы  звери".
Отношение к народу как к быдлу  сквозит из центра, и не зависит от  ориентации.
---
Дали бы денег девочке, попробовала бы магазинчик под мск построить с нуля

На кошках? С деньгами я тебе что хош сделаю. Это ничего никому не докажет. В этом случае все возможные препятствия устраняются взяткой.
А вот когда ты во власти, взятку давать некому. Говорили, что надо налоги снижать с малого бизнеса  - снижайте, пожалуйста. Говорили, что бюджетникам надо больше платить - платите, пожалуйста. Но только платите в пределах суммы, которую налогами собрали. А еще вычтите на армию, не забудьте отремонтировать проржавевшие трубы, которые в город воду подводят, про дороги не забудьте. Это легко, с плакатиком "Дураки, сделайте дороги!" марш легко устроить, а ты сделай их, вот она, власть, вся у тебя. А еще владелец супермаркета, плативший налоги, запишет всех родственников малыми предпринимателями, которые весь супермаркет по кускам и разобрали. Были налоги с супермаркета, а остался шиш. Что, нечестно, говоришь? Так ведь все по закону, чего ты возмущаешься. Ах, денег нет на зарплату библиотекарю, дать тебе из федерального бюджета? А чем же ты от остальных отличаешься, только трепаться горазд.

Я думаю, что просто давить оппозицию - это не выход. Чем сильнее давишь, тем больше обратка идет (это еще Ньютон сформулировал, но, думаю, и до него догадывались). А вот так вот дать порулить - очень даже выход. Пускай себя покажут, чтобы примкнувшие дурачки пример видели.
А если получится все хорошо - тем лучше, будет с чего опыт перенимать, чтобы выбить платформу протеста из протестующих.

Отчетам Джобара и Грин Симбиру - привет от Росстата:
Сергей Егишянц в еженедельной аналитике:
В России МЭР и Росстат опубликовали числа за первое полугодие. Инвестиции в основном капитал сократились на 18.2% к тому же периоду 2008 года, в том числе в первом квартале – на 15.6%, во втором – на 20.0%; в июне темп спада (20.1%) чуть замедлился в сравнении с маем (23.1%) – но с исключением сезонного фактора в июне капиталовложения были ниже майских на 1.5%. В промышленности снижение за полугодие составило 14.8%, в том числе 14.3% за первый квартал и 15.4% за второй; в обрабатывающем секторе динамика в 1.4 раза хуже; из отраслей плохи дела в неметаллических минеральных продуктах, машинах и оборудовании (сокращение выпуска втрое); не сильно отстали транспортная техника, электрика, электроника и оптика (в 2.5 раза). В сельском хозяйстве в июне, как и в мае, отмечен рост за год на 0.2%; поголовье крупного рогатого скота сократилось на 2.3% (коров – на 2.6%) – как следствие, выпуск мяса подскочил на 6.1%, а молока – упал на 0.4%. Объём лесозаготовок в июне был на четверть ниже, чем год назад – кстати, тут спад начался ещё в 2007 году. В строительстве в обычно благоприятном июне отмечено годовое сокращение на 19.6% против 21.9% в мае; за второй квартал и полугодие снижение составило 19.3%; ранее начатые дома отчасти достроили, после чего дотоле державшийся в плюсе ввод жилья рухнул сразу на 13.0%; эксперты ждут по итогам года обрушения на 40% - в том числе и потому, что с начала кризиса и до сих пор в Москве и Питере не заложено ни одного (!) нового жилого дома; риэлторы говорят, что цены на жильё упали в 1.5 раза (с начала кризиса), но всё ещё неадекватны – и платёжеспособный спрос вспомнил прошлое, снова начав интересоваться виллами на Кипре вместо квартир в Москве. Грузооборот транспорта в июне сократился на 16.1% за год (в мае падение составляло 18.8%), причём рекорд поставили трубопроводы, прокачка по которым рухнула на 19.9%. Розничный оборот в июне был на 6.5% ниже, чем год назад (в мае на 5.6%), в том числе на 3.1% по продовольствию и на 9.7% по прочим товарам. Платные услуги обвалились на 8.0% – а ведь непонятно с чего растёт связь и туризм: так что реальное падение в этом секторе ещё сильнее. Просроченная кредиторская задолженность в мае выросла на 4.5% к апрелю и на 32.4% к маю 2008 года, а сальдо финансовых результатов организаций в январе-мае было вдвое хуже, чем год назад.

Дефицит федерального бюджета в первом полугодии составил 5.1% ВВП – январь внёс позитивные искажения, которые исчезнут лишь в декабре; доходы за год просели на 27.5%, а расходы выросли на 30.9%. Международные резервы упали за неделю ещё на 2.6 млрд. долларов, за 2 недели – на 11.0 млрд., за 3 недели – на 12.4 млрд.; т.к. курсовая разница в этот период была слегка позитивной, думается, что основная часть недостачи пошла не на интервенции, а на покрытие бюджетного дефицита. Денежная масса М0 снова ускорила снижение – в июне его темп составил 5.4%, уступая лишь мартовскому максимуму 5.7%; агрегат М2 сжался за год на 7.6% - хуже было только в феврале (8.1%) и марте (9.5%). Реальные располагаемые доходы населения в июне были на 1.0% ниже, чем год назад, а зарплата – на 5.2% (реальная динамика на 2-4% хуже из-за занижения инфляции Росстатом); расхождение чисел вызвано ростом пенсий – мы писали, что нефтяное изобилие не отразилось на положении пенсионеров, но теперь кое до кого дошло: премьер Путин предлагает повысить пенсии в 2010 году ещё почти в 1.5 раза (до 8 тыс. рублей в среднем). Однако для этого он хочет использовать резервные фонды, что глупо – их доходы носят спорадический характер, зависимый от конъюнктуры рынка сырья, а выплаты пенсий регулярны и требуют регулярных же источников; к тому же на указанное повышение нужно дополнительно потратить 1.2 трлн. рублей в год, что тут же опустошит фонды – в общем, грехи тучных лет легко перечеркнуть в годы тощие не получается. Зато Росстат порадовал статистикой занятости за июнь вкупе с пересмотром данных прошлых месяцев: оказывается, пик безработицы у нас был аж в феврале – с тех пор она стабильно снижается; разгадка, похоже, заключается в том, что региональные власти, напуганные угрозами их разогнать, отправляют в центр сильно (кое-где на порядок) заниженные показатели незанятости. В январе-июне ВВП России, по данным МЭР, сократился на 10.1% за год, в том числе на 9.8% в первом квартале и на 10.4% во втором; в июне ВВП вырос на 0.1% к маю (с исключением сезонного фактора) и упал на 9.6% к июню прошлого года. Наши оценки отличаются от приведённых – за июнь ВВП упал на 11.1% в год, а за второй квартал – на 10.9%; но мы вынуждены отметить, что так бывает каждый месяц – а затем Росстат «уточняет» прошлые показатели компонентов ВВП в сторону повышения, после чего наши оценки примерно уравниваются с официальными. Анализ стоимостного выражения ВВП (и наши оценки дефлятора) даёт похожие оценки – во втором квартале падение составило 10.4-10.5% за год: это при условии очень оптимистичной оценки номинального ВВП в июне и самых низких допущений по дефлятору (6.0% за квартал и 3.5% за июнь).

По ВАЗу тоже несколько комментариев.
Сергей Егишянц в еженедельной аналитике:
Депутат Марков порадовал общественность: «Работа АвтоВАЗа очень важна, поэтому его банкротство недопустимо»; западные концерны ходят аки рыкающий лев, ища, как бы «обанкротить АвтоВАЗ, развалить на части, чтобы купить гиганта советской и российской индустрии по цене металлолома» - и вообще, «происходящее вокруг АвтоВАЗа похоже на спланированный удар по промышленной политике правительства Владимира Путина». Любопытно, ударом по чему были деяния замглавы Гохрана Абрамова, который при ремонте закупил на 10 млн. рублей «высокотехнологическое устройство по нейтрализации химических стоков» - при ближайшем рассмотрении оказалось, что это банальный полиэтиленовый бак ценой в 111 раз меньше указанной; а сам г-н Абрамов благополучно проследовал в Лондон, где обретается доныне.

Ну и по общему состоянию власти и на закуску - отношения с соседями.
Сергей Егишянц в еженедельной аналитике:
Вслед за дозволением проверки почтовых отправлений граждан и оформлением идеи внесудебного изъятия ценностей подозреваемых в неуплате налогов власти расширили права и судебных приставов – так, последние теперь имеют право без спроса входить в жилые помещения. Повадки россиянской власти порождают логичный рост исков граждан – и т.к. судебная система России трудится по принципу «чего изволите?», всё большему числу истцов приходится добираться до Страсбургского суда; теперь и эта проблема решена – Минфин отказался выделять деньги на оплату штрафов по искам, так что один из редких способов защиты от произвола тутошних властей исчез. Это вряд ли добавит российскому начальству авторитета – который и так ниже плинтуса: уже лидеры СНГ демонстративно игнорируют публичные мероприятия – сразу 6 президентов не почтили своим присутствием скачки на призы главы России. Среди отказников снова президент Белоруссии Лукашенко, над которым дорогая россияния в последнее время измывается – едва утих молочный скандал, как Россельхознадзор запретил ввоз белорусского мяса; заодно был остановлен импорт сельхозтехники и лекарств; разгневанные белорусы в ответ прекратили закупку мяса в России – и, что куда чувствительнее для околокремлёвской публики, перекрыли трубопровод в Вентспилс под предлогом угрозы от худых труб; для лучшего понимания обстановки они ещё заявили, что Южная Осетия и Абхазия суть территории Грузии, куда ездить можно лишь через последнюю (нарушителя подвергнут уголовному преследованию в Белоруссии); мэр Москвы Лужков в ответ не едет в Минск – и т.д. Феерична тупость россиянского начальства – его потуги «играть в Александра III» идиотичны: ведь их же стараниями от «армии и флота», которые при демонстративном рассоривании с союзниками остаются единственной опорой, уже мало что осталось – но и это не мешает кремлянам вести внешнюю политику типа «напугаем ежа голой задницей». Вот только ежи стали попадаться всё менее пугливые – какая незадача!..

Ждем позитивных новостей о работе предприятия Грин Симбира и успокаивающих отчетов о росте ВВП, промышленности и сокращения безработицы от Джобара

Цитата: НЕкрутой экономист от 25.07.2009 17:29:41
... западные концерны ходят аки рыкающий лев, ища, как бы «обанкротить АвтоВАЗ, развалить на части, чтобы купить гиганта советской и российской индустрии по цене металлолома»

Неоднократно упоминавшаяся в печати, вероятность "раздела" АвтоВАЗа на подразделения и продажа "по частям" "эффективным собственникам" приведет к тому, что части будут стоить как этот самый металлолом. На вазовской площадке лишь два цеха смогут жить "сами по себе" - это корпус сборки Калины, где в принципе, можно собирать другие машины, и предприятие GM-АвтоВАЗ, выпускающее Шнивы. Да и то, корпус Калины не имеет своего комплекса сварки.  Все остальные подразделения - СКП, МСП, МтП, ПрП настолько интегрированы, что разделить их нет никакой возможности - все крякнет мгновенно.  Так же непросто в этих производствах "начать выпускать другие модели". МСП и МтП - завязаны на узкоспециализированном оборудовании с сразу пойдут "на выброс". Сборку, вероятно, можно переналадить, но существующий сварочный комплекс потребует серьезных инвестиций. Опять же - вопрос что можно выпускать в объеме 660 тыс в год?   В общем  слышать такие предложения "экспертов" - противно, чем попахивает даже затрудняюсь сказать...
Имею опыт "нескольких собственников" в недвиге и с уверенностью заявляю: как только будет принято решение о разделе - предприятию кранты.

Даже выделение из структуры КОПа (Комбината общественного питания), упомянутое тут "бывшим умеренным вазофобом" вылилось в ж@#у. Вроде сэкономили на технологах, но реальные затраты увеличились, при ухудшении качества и все грозит вылиться в банальные "тормозки" в виде баночек приносимые рабочими из дома для обеда.

Цитата: Иван П от 25.07.2009 22:32:01
Неоднократно упоминавшаяся в печати, вероятность "раздела" АвтоВАЗа на подразделения и продажа "по частям" "эффективным собственникам" приведет к тому, что части будут стоить как этот самый металлолом. На вазовской площадке лишь два цеха смогут жить "сами по себе" - это корпус сборки Калины, где в принципе, можно собирать другие машины, и предприятие GM-АвтоВАЗ, выпускающее Шнивы. Да и то, корпус Калины не имеет своего комплекса сварки.  Все остальные подразделения - СКП, МСП, МтП, ПрП настолько интегрированы, что разделить их нет никакой возможности - все крякнет мгновенно.  Так же непросто в этих производствах "начать выпускать другие модели". МСП и МтП - завязаны на узкоспециализированном оборудовании с сразу пойдут "на выброс". Сборку, вероятно, можно переналадить, но существующий сварочный комплекс потребует серьезных инвестиций. Опять же - вопрос что можно выпускать в объеме 660 тыс в год?   В общем  слышать такие предложения "экспертов" - противно, чем попахивает даже затрудняюсь сказать...
Имею опыт "нескольких собственников" в недвиге и с уверенностью заявляю: как только будет принято решение о разделе - предприятию кранты.

Даже выделение из структуры КОПа (Комбината общественного питания), упомянутое тут "бывшим умеренным вазофобом" вылилось в ж@#у. Вроде сэкономили на технологах, но реальные затраты увеличились, при ухудшении качества и все грозит вылиться в банальные "тормозки" в виде баночек приносимые рабочими из дома для обеда.

Браво, Иван!

А все очень просто - завод нужен. И нужен прежде всего для того,  что бы сотни тысяч людей  в РФ  не остались без работы. Опустим то, что кривой госменеджмент угробил АВТОВАЗ, а просто сфокусируемся на том, как жить дальше.
Если бы мне предстояло решать данный вопрос (извините за нескромность), то я бы сделал следующее:

1). продажа предприятия за "1 евро" кому то из западных монстров автопрома с комплексом налоговых льгот (возможно даже с дотациями от государства в 0,5-3 млрд. долл. в год) c условием продолжения производства машин;
2). запретительные пошлины (до 200-500%) на автотранспорт, который может конкурировать в сегментах 8-12 тыс. USD;
3). глобальный инвестиционный проект в Жигулевске и Тольятти с занятостью в 20-50 тыс. жителей, для релокаций рабочих масс с АВТОВАЗа - как инструмент помощи при реальной реструктуризации АВТОВАЗА новым собственником;

Примерно так.
Безусловно это я описал вкратце - а так, если по уму, то безусловно объем (информации) должен быть в десятки раз больший.

Цитата: Bobik от 25.07.2009 23:05:50

1). продажа предприятия за "1 евро" кому то из западных монстров автопрома с комплексом налоговых льгот (возможно даже с дотациями от государства в 0,5-3 млрд. долл. в год) c условием продолжения производства машин;

Сомневаюсь я  что "западные монстры" добьются большего, чем грамотно подобранная команда. Да и нужно ли им это? Ну дотациями попользуются, а потом скажут "звини - не получилось". Таким образом мы снимаем с себя всякую ответственность: "звиняйте, мы дурачки-неумехи - спасите нас!". Да специфика наша не денется никуда...

Цитата: Иван П от 25.07.2009 23:50:11
Сомневаюсь я  что "западные монстры" добьются большего, чем грамотно подобранная команда. Да и нужно ли им это? Ну дотациями попользуются, а потом скажут "звини - не получилось". Таким образом мы снимаем с себя всякую ответственность: "звиняйте, мы дурачки-неумехи - спасите нас!". Да специфика наша не денется никуда...

Не знаю. От "монстров" зависит".
Скажу, что ни раз видел случаи рестарта совковых предприятий. Даже сам участвовал в рестартах (start up) совдеповских бизнсов. И успешно, замечу, это дело проходило.

Может все же дело в другом? В  том, что "мы сами с усами"?

Цитата: Bobik от 26.07.2009 00:01:53
Не знаю. От "монстров" зависит".
Скажу, что ни раз видел случаи рестарта совковых предприятий. Даже сам участвовал в рестартах (start up) совдеповских бизнсов. И успешно, замечу, это дело проходило.

Может все же дело в другом? В  том, что "мы сами с усами"?

Вот и я про то. Когда РОЭвцы пришли Тольятти (и я) не больно возмущались, потому что перемены нужны были. Эти "красные директора" сами стали начальниками в 25-30 лет и тогда были шустрые. Но затем система закостенела, Жопы стали каменные и ротация кадров была как при Советах, что не всегда гуд.

Кто ж знал что с РОЭ так колбасить станет? Хотя и у них неглупые люди вроде Нагайцева были...  Поэтому верю и в светлые головы и в то что грамотная система творит чудеса (тоже свидетелем был).  Другое дело, что в этой мути непонятно: есть ли план "у мистера фикса"? По поиску светлых голов хотя бы...

Цитата: НЕкрутой экономист от 25.07.2009 17:32:16
Ну и по общему состоянию власти и на закуску - отношения с соседями.
Сергей Егишянц в еженедельной аналитике:
. Среди отказников снова президент Белоруссии Лукашенко, ..................для лучшего понимания обстановки они ещё заявили, что Южная Осетия и Абхазия суть территории Грузии, куда ездить можно лишь через последнюю (нарушителя подвергнут уголовному преследованию в Белоруссии);

Ждем позитивных новостей о работе предприятия Грин Симбира и успокаивающих отчетов о росте ВВП, промышленности и сокращения безработицы от Джобара

Вот так и рождаются провокации..
Подтвердили бы фактами , когда и где и кто сказал, что на территории Белоруссии будут наказываться граждане этой страны въехавшие в Абхазию или Южную Осетию не с территори Грузии?
Провокация и стравливание народов- вот чем вы занимаетесь.

Цитата: Иван П от 26.07.2009 00:31:17
Вот и я про то. Когда РОЭвцы пришли Тольятти (и я) не больно возмущались, потому что перемены нужны были. Эти "красные директора" сами стали начальниками в 25-30 лет и тогда были шустрые. Но затем система закостенела, Жопы стали каменные и ротация кадров была как при Советах, что не всегда гуд.

Кто ж знал что с РОЭ так колбасить станет? Хотя и у них неглупые люди вроде Нагайцева были...  Поэтому верю и в светлые головы и в то что грамотная система творит чудеса (тоже свидетелем был).  Другое дело, что в этой мути непонятно: есть ли план "у мистера фикса"? По поиску светлых голов хотя бы...

Я не раз высказывал мнение, что государство очень неэффективный собственник. Именно из-за того, что менеджмент занимается не развитием, а простым перераспределением имеющиъхся ресурсов.
И кроме этого, этот менеджмент знает, что завалив одно дело, его в любом случае поставят на другой проект. Тот же г-н Алешин, как помнится, очень даже "не развил" ВПК-бизнес (боеприпасный). Или например финдиретектор АВТОВАЗа  уже отметился отрицательными "успехами" в прошлые годы.
Все просто - нет практики у государственных мужей выписывать волчьи билеты нерадивым менеджерам.
Замечу, у нас (FMCG, АПК) оченб следят за успехами менеджеров. И если не дай бог, Ты завалил бизнес (как ТОП), а еще если прознают что воровал. Все, писец - ТОП получает волчий билет и не работает в отраслях.
А перед наймом топа, у нас справки собирают о человеке по всем каналам: безопасность, рекрутмент. коллег по цеху, от бывших руководителей.
В общем, при нынешеней системе госменеджмента -будут и есть, и другие АВТОВАЗы.


Насчет экономики.
Есть простое правило производительности труда на 1 работника - минимум 100.000 долларов ( у нас в отрасли средний показатель 120.000-180.000);

Давайте посмотрим АВТОВАЗ (1998 г.):
выручка - 192 млрд. руб (МСФО);
работников - 106.000 (2007).
Итого - производительность на 1 работника - 1811320 рублей - или менее 60.000 долларов.
Т.е. АВТОВАЗ не только продукцию неконкурентноспособную производил, но и производительность труда была ниже отметки в 100.000 долларов.
А в 2009 году , при нынешнем трекинге, вообще производительнсть труда будет менее 30.000 долларов.

Вот такая экономика.

http://www.expert.ru…/comments/

Еще в 2007 году люди писали.


Блин вообще поражает выискивание проблем там, где их нет. Вот что реально бросается в глаза: имея 8 тысяч человек штата разработчиков это чё они не могут пристроить кондер в калину например? Да бред сивой кобылы. Шумоизоляция стандартной модели хуже, чем у китайцев, неужили не вариант проклеить нормальную шумку и дыры лишние позатыкать? Помоему как раз металургия и двигатилисты с кузовщиками свою работу неплохо делают(в отличие от тех же китайцев), всю куйню создают мелочи. Блин этот ипаный кондер стоит то не больше 20-25 даже в розницу, причём японский, а в условиях конвеера даже дешевле обойдётся. Проблема в головах начальства на мой взгляд и покуизме технологов/внедренцев. Пристроить абс, кондер- вопрос одного дня остановки конверера, по сути ничё особо то изобретать и не надо- для начала можно всё готовое купить у немцев и японцев, будет спрос, потом и свои смежники подтянуться. Хотя бы с точки зрения имиджевой составляющей ну обязаны иметь комплектухи с такими опциами, пусть они и не будут самыми дешёвыми, но покупатель свой найдётся на них это точно. И если за абс и подушки далеко не каждый видит смысл переплачивать(сколько там у нас по статистике 3-5% пристёгиваться сознательно, остальные только когда мимо поста дпс проезжают), то просто необходимо иметь кондер учитывая, что большинство вазовских машин продаются ни в сибири и ни за полярным кругом.

Вообще проблему искать в цепочки внедрения как мне кажется надо. Нехотят люди работать за те смешные зарплаты, что сейчас платят, так расписдяев и куипинателей никогда сократить не поздно, а оставить тех кто может и хочет работать и за работу они должны получать достойные бапки, а не то посмешище, что платят сейчас. Если хорошо платишь, то можно и хорошо требовать результата. Это что касается разработки и технологов.

Кого мля под нож онднозначно надо, так всякую заводскую бюрократию, которая сидит целыми днями чаи гоняет и только старательно ставит палки в колёса разработчикам и внедренцам. Этой куйни вообще на наших предприятиях просто немеряно, это не только на вазе. Вот от них и от покуизма избавляься в первую очередь надо как мне кажется.

Опять же вопрос почему нет и не предвидется автомата? Понятно, что гидравлика дорогая, но вон оглянитесь на немцев- от гидравики уже все отказываются в пользу роботроников. Пусть там полноценный паралельный на 2х сцеплениях геморойно разрабатывать(хотя опять же с точки зрения имиджа такую вещь стоило бы провернуть, пусть бы и не было бы на него большого спроса), но мля что штат из 8тыс человек не может справиться с разработкой чегонить типа опелевского изитроника?

Такая вот картина со стороны складываецца

Выходит, что в первую очередь надо избавляться от покуизма и пора начинать суетиться там где надо, а не выдумывать проблемы решение которых можно и отложить.

Цитата: Bobik от 26.07.2009 12:08:43
Блин вообще поражает выискивание проблем там, где их нет. Вот что реально бросается в глаза: имея 8 тысяч человек штата разработчиков это чё они не могут пристроить кондер в калину например? Да бред сивой кобылы. Шумоизоляция стандартной модели хуже, чем у китайцев, неужили не вариант проклеить нормальную шумку и дыры лишние позатыкать? ...

Хм, кондишн с этого года ставится, дешевле чем у любой иномарки, шумоизоляция у калины - китайцам уж точно курить в сторонке. Автомат тоже проектируют, все как по вашему желанию, без использования гидротрансформатора. Возьмите, таки наконец, пример с премьера, пардон за каламбур, и прокатитесь на новой калине.

Цитата: Денис Рон от 26.07.2009 12:53:57
Хм, кондишн с этого года ставится, дешевле чем у любой иномарки, шумоизоляция у калины - китайцам уж точно курить в сторонке. Автомат тоже проектируют, все как по вашему желанию, без использования гидротрансформатора. Возьмите, таки наконец, пример с премьера, пардон за каламбур, и прокатитесь на новой калине.

Да Вы посмотрите ссылку мою. Она 2007 года.

С этого года - 2009-го? Да и все же нужно вести речь не том, что будет и "пректируется", а о том что сделано и насколько успешно. Впрочем, здесь два Ивана этот вопрос весь месяц перетерали. Можете почитать.

P.S.
Есть железное правило в бизнесе - новые проекты (продукцию) нужно запускать в период высокой фазы. Т.е. проще, что бы было понятно - иновации  и новации (новинки) успешны и окупаются только в период роста рынков.
Кто этим правилом принебрегает, тот хоронит бизнес.

Цитата: Bobik от 26.07.2009 12:00:57
Насчет экономики.
Есть простое правило производительности труда на 1 работника - минимум 100.000 долларов ( у нас в отрасли средний показатель 120.000-180.000);
Давайте посмотрим АВТОВАЗ (1998 г.):
выручка - 192 млрд. руб (МСФО);
работников - 106.000 (2007).
Итого - производительность на 1 работника - 1811320 рублей - или менее 60.000 долларов.
Т.е. АВТОВАЗ не только продукцию неконкурентноспособную производил, но и производительность труда была ниже отметки в 100.000 долларов.
А в 2009 году , при нынешнем трекинге, вообще производительнсть труда будет менее 30.000 долларов.
Вот такая экономика.

Это если "считать на делить". Однако, есть продукция которая "не проходит" в выручке. Например:
- Тот же КОП - накормить накормить 40-60 тысяч работающих ежедневно. Вроде бы не выручка, но серьезная поддержка для персонала - скрытое увеличение з\п. Было занято кажется более 2000 человек (из 106т)
- Профилактории вазовские. Где по очень-очень льготным ценам отдыхали рабочие и дети. Выручка?
- Медсанчасть огромная. Профильные специалисты. Оперативная и бесплатная. Выручка?
- Детсады для вазовцев. Чистая социалка. Места для работающих в несколько раз дешевле "рыночных". Может ли сборщица с з\п 10 тр отдать ребенка в сад за 5 тр в месяц?
- Вохра. Наверняка обычное предприятие наймет ЧОП и УВД. А ЧОП наймет "стажеров" за 7 тр. Это неприемлемо поэтому держат.
- УГЭ. Какой нибудь Форд или Автофрамос заключат договор и им поставят воду, электричество, сжатый воздух куда надо. НО ЗА ДЕНЬГИ.  Еще, более 3000 работников.
- Ремонтные службы которых, которых в "людных" местах часто и не бывает. А здесь если что сломается из Дюссельдорфа человека вызывать?
И таких позиций можно на перечислять до хyz.

Теперь смотрим: КВЦ и ПТО. В сумме тоже несколько тысяч работающих (раньше было до 7).  Какая в стране ситуёвина со станкостроением вы наверное наслышаны. И где брать простые транспортные системы, металлорежущие автоматы, оснастку? Знакомы Вам такие надежные поставщики? Или тоже все из Дюссельдорфа потащим?
Да, есть еще НТЦ/ОПП (8+). Но если сократить их, где брать новые модели и технологии? Уверены ли Вы что очередь стоит продать нам Ланос? А если стоит, как давно она появилась??

В результате на собственно производстве СКП, МСП, МтП, ПрП окажется всего тысяч 60+ занятых. И цифра Ваша уже не так будет пугать.

Проблема в том, что ВАЗ с минимальным увеличением численности работающих мог бы РАЗРАБАТЫВАТЬ и выпускать в 2-3 раза больше машин. Для этого много чего есть. В частности технологии и люди. А нету производственных мощностей, которых в свою очередь нет по причине тотального отсутствия инвестиций. Зачем инвестиции, когда для ввоза б\у инвестиций не надо? Кроме того, еще в 2003-м больше дешевых машин и не надо было. В 2005-м уже начались "перемены" и стало не до наращивания объемов.

Интересно, какие обрабатывающие предприятия РФ дают такую выработку (100 т$)? Вероятно, в оборонной промышленности у нас занято не более 150 тысяч человек?  И как посчитать выработку, например Всеволжского Форда? Да, у них менее 3000 работающих, но и операций в 10 раз меньше. Уж не говорим про двигатель/трансмиссию, но и многие чисто скп-шные позиции отсутствуют: гальваника, фосфотация элементов, крой ковриков и вставок, сборка некоторых подузлов. Все поступает в виде комплекта...

Я  не спорю, что на ВАЗе есть излишки персонала. Процентов 10. Но не думаю, что именно это тянет предприятие на дно.

Цитата: Bobik от 26.07.2009 12:08:43
http://www.expert.ru…/comments/

...Блин этот ипаный кондер стоит то не больше 20-25 даже в розницу, причём японский, а в условиях конвеера даже дешевле обойдётся. Проблема в головах начальства на мой взгляд и покуизме технологов/внедренцев. Пристроить абс, кондер- вопрос одного дня остановки конверера, по сути ничё особо то изобретать и не надо- для начала можно всё готовое купить у немцев и японцев, будет спрос, потом и свои смежники подтянуться.

Особо препираться не буду, но  Вам я уже по моему говорил, что  в 2002м году мне 102 обошлась в 6к$ с музыкой, коваными (не литыми) дисками и шумоизоляцией. В 2004 она стоила только 7,5.
Ну не мог у нас народ дороже покупать... Какие 25тр? Почему на сборке дешевле?? Добавьте НДС который дядя Вася в гараже не платит, ЕСН, гарантийные обязательства  и у Вас получится вполне себе цифра.Если туда же АБС (еще один продукт маркетинга), АПС, усилители импортные, подушки какая будет цена? Да, в 2005/6 это все "срочно" стало надо в удлиннившихся московских пробках, и все за те же 10к$! А ведь быстро и бесплатно только кошки родятся!  Так что особого "покуизма технологов/внедренцев" я не заметил.  А заметил жесткое недоинвестирование, ну и конечно дилетантизм и косность менеджмента.

Цитата: Bobik от 26.07.2009 12:08:43
http://www.expert.ru…/comments/
Пусть там полноценный паралельный на 2х сцеплениях геморойно разрабатывать(хотя опять же с точки зрения имиджа такую вещь стоило бы провернуть, пусть бы и не было бы на него большого спроса), но мля что штат из 8тыс человек не может справиться с разработкой чегонить типа опелевского изитроника?

Справиться то может, только на заводишко по производству таких "изитроников" нужно очередные 200-300 млн$. Посчитайте там все деталюшки, их закалку\полировку... Как раз годовой  объем "инвестиций" (до прихода РОЭ) в развитие. Чем пожертвуем?

Там, кстати, в экспертовской ветке мои комментарии-возражения уже имеются.