Перспективы развития России

Цитата: НЕкрутой экономист от 25.07.2009 17:28:01
Отчетам Джобара и Грин Симбиру - привет от Росстата:
Сергей Егишянц в еженедельной аналитике:

И? Что конкретно Вы хотели сказать этим, НЕкрутой? Хорошо подобранный негатив. Все эти цифры и у меня в постах,и в ежемесячных постах Джобара фигурируют. Только они там фигурируют вместе с прочей более детальной информацией (в том числе и позитивной), которая помогает вернее оценить происходящие изменения.

Смотрим, как это делается. Запоминайте, Вам - вестнику всероссийского апокалипсиса, полезно разбираться в методике:

Цитата: НЕкрутой экономист от 25.07.2009 17:28:01
В промышленности снижение за полугодие составило 14.8%, в том числе 14.3% за первый квартал и 15.4% за второй;

Совсем плохо, неправда ли? И динамика показана отвратительная - набирает обороты. Это если умолчать, как развивались события помесячно (изменения год к году).
Январь 84,0
Февраль 86,8
Март 86,3
Апрель 83,1
Май 82,9
Июнь 87,9
И уже видно, что июнь по этому показателю оказался лучшим месяцем за полгода.

Ужас-ужас" в строительстве? Это новость для Вас? Вы видимо невнимательно читали разборы полётов на этом форуме. Проявление отрицательной динамики по вводу жилья прогнозировали ещё с весны 2008 года.

Или тут:

Цитата: НЕкрутой экономист от 25.07.2009 17:28:01
Денежная масса М0 снова ускорила снижение – в июне его темп составил 5.4%, уступая лишь мартовскому максимуму 5.7%; агрегат М2 сжался за год на 7.6% - хуже было только в феврале (8.1%) и марте (9.5%)

Тут лучше умолчать, что сравнение идёт год к году, тогда создаётся картинка ухудшающегося от месяца к месяцу положения с М2, ведь так? Иначе придётся объяснять что последние 4 месяца оба агрегата растут. А это уже портит цельную картину всероссийского апокалипсиса.

Ну, и так по всем пунктам этой простыни. Спасибо за приветы от Росстата, но информация лично для меня уже давно известная и тут обсуждавшаяся. Будьте внимательны, НЕкрутой, при копи-пасте.

Единственно, хотелось бы попросить объяснить мне вот этот пассаж Егищянца:

Цитата: НЕкрутой экономист от 25.07.2009 17:28:01
Международные резервы упали за неделю ещё на 2.6 млрд. долларов, за 2 недели – на 11.0 млрд., за 3 недели – на 12.4 млрд.; т.к. курсовая разница в этот период была слегка позитивной, думается, что основная часть недостачи пошла не на интервенции, а на покрытие бюджетного дефицита.

Это что за схема такая - финансирование бюджета за счёт продажи ЗВР?

Цитата: problemsolver от 25.07.2009 10:02:15
Да чего там неизвестного.
С начала века в России народилось очень много так называемых оппозиционеров, которым постоянно не нравилось, что и как делает власть. Только они делятся на более-менее вменяемых, которые сами по себе, и есть му.аки, которые на грантованые деньги.
Если я правильно понимаю, Белых получил предложение стать губернатором Кировской области, чтобы он там показал, "как надо", а то критиковать-то оно всегда легко. Туда же и Машу закинули, по мостам растяжки развешивать легко, вот и давай, покажи, как надо работать.
Жалко, конечно, кировчан, ну да посмотрим.
Должны же оппы показать, как надо. Ну или обосраться, и потерять моральное право критиковать. А то, глядишь, окажутся умными, поймут, что не так оно просто рулить такой махиной, как Россия, и займутся нормальным делом.

Вообще-то, справедливости ради, у Белых нынешний опыт управления регионом -  не первый. март 2004 — 31 мая 2005 он вице-губернатор Пермской области.В общем-то за работой самого Белых на должности Губернатора Кировской области следить проще, чем за работой иных Губернаторов у себя на местах. Еженедельная передача - "Дневник Губернатора" на ЭМ, где он отчитывается за неделю. Лично у меня сложилось впечатление о нём, как о человеке без иллюзий.

Это если "считать на делить". Однако, есть продукция которая "не проходит" в выручке. Например:
- Тот же КОП - накормить накормить 40-60 тысяч работающих ежедневно. Вроде бы не выручка, но серьезная поддержка для персонала - скрытое увеличение з\п. Было занято кажется более 2000 человек (из 106т)
- Профилактории вазовские. Где по очень-очень льготным ценам отдыхали рабочие и дети. Выручка?
- Медсанчасть огромная. Профильные специалисты. Оперативная и бесплатная. Выручка?
- Детсады для вазовцев. Чистая социалка. Места для работающих в несколько раз дешевле "рыночных". Может ли сборщица с з\п 10 тр отдать ребенка в сад за 5 тр в месяц?
- Вохра. Наверняка обычное предприятие наймет ЧОП и УВД. А ЧОП наймет "стажеров" за 7 тр. Это неприемлемо поэтому держат.
- УГЭ. Какой нибудь Форд или Автофрамос заключат договор и им поставят воду, электричество, сжатый воздух куда надо. НО ЗА ДЕНЬГИ.  Еще, более 3000 работников.
- Ремонтные службы которых, которых в "людных" местах часто и не бывает. А здесь если что сломается из Дюссельдорфа человека вызывать?
И таких позиций можно на перечислять до хyz.

Эти вещи ("присоски" - или процессинг при производстве) есть у любой производственной компании. И в России, и у "лидеров" за бугром. И у нас тоже.
Как правило, считают всегда произведженную продукцию и не считают в выручке разный процессинг.



Теперь смотрим: КВЦ и ПТО. В сумме тоже несколько тысяч работающих (раньше было до 7).  Какая в стране ситуёвина со станкостроением вы наверное наслышаны. И где брать простые транспортные системы, металлорежущие автоматы, оснастку? Знакомы Вам такие надежные поставщики? Или тоже все из Дюссельдорфа потащим?
Да, есть еще НТЦ/ОПП (8+). Но если сократить их, где брать новые модели и технологии? Уверены ли Вы что очередь стоит продать нам Ланос? А если стоит, как давно она появилась??

В результате на собственно производстве СКП, МСП, МтП, ПрП окажется всего тысяч 60+ занятых. И цифра Ваша уже не так будет пугать.

Всегда и везде, производительность считают по общему количеству занятых.


Проблема в том, что ВАЗ с минимальным увеличением численности работающих мог бы РАЗРАБАТЫВАТЬ и выпускать в 2-3 раза больше машин. Для этого много чего есть. В частности технологии и люди. А нету производственных мощностей, которых в свою очередь нет по причине тотального отсутствия инвестиций. Зачем инвестиции, когда для ввоза б\у инвестиций не надо? Кроме того, еще в 2003-м больше дешевых машин и не надо было. В 2005-м уже начались "перемены" и стало не до наращивания объемов.

А рынок то съест эти "в 2-3 раза больше"? Или на склад эти машины?


Интересно, какие обрабатывающие предприятия РФ дают такую выработку (100 т$)? Вероятно, в оборонной промышленности у нас занято не более 150 тысяч человек?  И как посчитать выработку, например Всеволжского Форда? Да, у них менее 3000 работающих, но и операций в 10 раз меньше. Уж не говорим про двигатель/трансмиссию, но и многие чисто скп-шные позиции отсутствуют: гальваника, фосфотация элементов, крой ковриков и вставок, сборка некоторых подузлов. Все поступает в виде комплекта...

Оборонка по производительности труда вообще аутсайдер Российской экономики. Посмотрите ВПК Европы и США. Там ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ в десятки раз выше. Почему - это второй вопрос.

Насчет Форда - а Вам не пох?
Что мешало АВТОВАЗу подобное производство организвать было в Испании/ФРГ/Великобритании/Китае?

Я  не спорю, что на ВАЗе есть излишки персонала. Процентов 10. Но не думаю, что именно это тянет предприятие на дно.

Можно с Вашими расчетами ознакомиться?

Интересно, какие обрабатывающие предприятия РФ дают такую выработку (100 т$)?

Да большая часть среднего\большого бизнеса, которые работают самостоятельно и без "волосатых" рук, имеют такую производительность.
Даже АПК уже давно перешагнул этот рубеж. А всякие мебельщики, лесозагтовители,производители комплектующих и т.п. сотку баксов считают за очень даже "стремный" показатель.
Скажу только, что в ТНП, АПК, FMCG  в Европе, США и ЮВА, показатель производительности у средних компаний, давно за 250-300 тыс. долларов в год.
Пока в России (приходится мерить конкурентов) эта цифра те самые (мои) 120-180 тыс.

Цитата: Alex_new1 от 26.07.2009 10:26:32
Вот так и рождаются провокации..
Подтвердили бы фактами , когда и где и кто сказал, что на территории Белоруссии будут наказываться граждане этой страны въехавшие в Абхазию или Южную Осетию не с территори Грузии?
Провокация и стравливание народов- вот чем вы занимаетесь.

а вы что, на стороне кремлевской ОПГ? тогда вы не здоровы душевно. старайтесь не попасть в гослечебницу: помните как в прошлом году там недееспособные граждане сгорали заживо? сгорали потому, что из 2 трлн долл. заработанных на продаже нефти за 8 лет, не нашлось 7 копеек установить там противопожарную систему.

Цитата: Bobik от 26.07.2009 18:11:14
Это если "считать на делить". Однако, есть продукция которая "не проходит" в выручке. Например:
- Тот же КОП - накормить накормить 40-60 тысяч работающих ежедневно. Вроде бы не выручка, но серьезная поддержка для персонала - скрытое увеличение з\п. Было занято кажется более 2000 человек (из 106т)
- Профилактории вазовские. Где по очень-очень льготным ценам отдыхали рабочие и дети. Выручка?
- Медсанчасть огромная. Профильные специалисты. Оперативная и бесплатная. Выручка?
- Детсады для вазовцев. Чистая социалка. Места для работающих в несколько раз дешевле "рыночных". Может ли сборщица с з\п 10 тр отдать ребенка в сад за 5 тр в месяц?
- Вохра. Наверняка обычное предприятие наймет ЧОП и УВД. А ЧОП наймет "стажеров" за 7 тр. Это неприемлемо поэтому держат.
- УГЭ. Какой нибудь Форд или Автофрамос заключат договор и им поставят воду, электричество, сжатый воздух куда надо. НО ЗА ДЕНЬГИ.  Еще, более 3000 работников.
- Ремонтные службы которых, которых в "людных" местах часто и не бывает. А здесь если что сломается из Дюссельдорфа человека вызывать?
И таких позиций можно на перечислять до хyz.
Эти вещи ("присоски" - или процессинг при производстве) есть у любой производственной компании. И в России, и у "лидеров" за бугром. И у нас тоже.
Как правило, считают всегда произведженную продукцию и не считают в выручке разный процессинг.

Вспомогательные производства, ремонтные службы, социалку и пр. "неосновное производство" не считают только тогда, когда всё это вывели в оутсорсинг. Собственно, к такому положению дел "эффективные управленцы" и стремятся всё привести, слизывая не задумываясь зарубежный опыт.
Выпинывают за пределы основного производства ВСЁ, что не участвует в производстве основного продукта.
Понятным результатом становится раздутие управленческих штатов у новоявленного оутсорсера, рост затрат на произведение тех же операций (или ухудшение качества услуг с соответствующими последствиями - если урезается финансирование оутсорсеру).
Зато можно рапортавать, что заявленные "баксы на рыло" получены.
И совершенно наплевать, что многие услуги в условиях интегрировнного производства стоили в разы дешевле (хоть это было и не всегда прозрачно) - ведь наша цель "сделать среднюю температуру в больнице = 36.7, и самое простое -это  переправив нескольких больных из реанимации в морг".

Цитата: Bobik от 26.07.2009 12:08:43
Опять же вопрос почему нет и не предвидется автомата? Понятно, что гидравлика дорогая, но вон оглянитесь на немцев- от гидравики уже все отказываются в пользу роботроников. Пусть там полноценный паралельный на 2х сцеплениях геморойно разрабатывать(хотя опять же с точки зрения имиджа такую вещь стоило бы провернуть, пусть бы и не было бы на него большого спроса), но мля что штат из 8тыс человек не может справиться с разработкой чегонить типа опелевского изитроника?

Такая вот картина со стороны складываецца

Выходит, что в первую очередь надо избавляться от покуизма и пора начинать суетиться там где надо, а не выдумывать проблемы решение которых можно и отложить.

Семейство автоматических трансмиссий FT702/703 предназначено для эксплуатации на современных автомобилях малого и среднего классов с поперечным расположением силовой установки, развивающей до 175 Нм (смотреть техническое описание).

Трансмиссия не является гидромеханической и не имеет в своем составе гидротрансформатора. Старт и плавные переключения осуществляются за счет скольжения в фрикционных элементах управления и программной корректировки в блоке управления двигателем. Семь передач и широкий кинематический диапазон (d = 6,723) позволяют более рационально использовать возможности двигателя, достигая приемлемых динамических показателей без ухудшения топливной экономичности и объема вредных выбросов.

Первое применение – автомобили ОАО «АВТОВАЗ» семейств «Калина», «Приора» и «С-класс». В настоящее время технический отдел ООО «КАТЕ» ведет плодотворную работу со специалистами ОАО «АВТОВАЗ», направленную на интеграцию и адаптацию семейства FT7 в подкапотные пространства автомобилей ВАЗ.

Конструкция трансмиссии основана на собственной оригинальной кинематической схеме, разработанной техническим отделом компании КАТЕ. Схема запатентована и защищена на всем мировом пространстве. Построена на основе трех планетарных рядов и шести фрикционных элементов управления (четыре тормоза и две муфты). Имеет простую традиционную конструкцию, плотную внутреннюю компоновку и выдающиеся функциональные характеристики. Стоит отметить тот факт, что не один мировой производитель на сегодняшний день не предлагает подобный агрегат для автомобилей этого класса.

Трансмиссия разрабатывается с августа 2005 года. На данном этапе успешно прошла большую часть жизненного цикла разработки изделия и получила материальное воплощение в двух поколениях прототипов, в испытаниях которых ООО «КАТЕ» убедилось в функциональности и работоспособности всех систем и узлов, уровне ожидаемого качества работы и соответствии расчетных и фактических параметров.

На сегодняшний день проект FT702/703 является основным проектом компании КАТЕ. Мы возлагаем на это семейство трансмиссий огромные надежды и уверены, что этот продукт станет первой отечественной серийно выпускаемой автоматической коробкой передач для автомобилей малого и среднего классов.

Выходит, что у вас не совсем правильная картина складывается, мягко говоря...

Народ, вот вы тут пишите всякую фигню. А чем вас авиапрром Росии не устраивает?
Вот настояий пример, он же ведь безумно быстро развивается. Наш авиапром станет лидером обновления РФ и её авангардом научно технической мысли. Эта отрасль скоро станет символом РФ в мире и локомотивом нашей экономики. Это та отрасль с которой мы сможем стать лидерами в данном сегменте и полюбому войдем в число 3-х лидирующих государств в этой сфере. Начало уже положен.  Так что же вам не нравится блин!?

Цитата: Quoondo от 26.07.2009 22:04:42
Народ, вот вы тут пишите всякую фигню. А чем вас авиапрром Росии не устраивает?
Вот настояий пример, он же ведь безумно быстро развивается. Наш авиапром станет лидером обновления РФ и её авангардом научно технической мысли. Эта отрасль скоро станет символом РФ в мире и локомотивом нашей экономики. Это та отрасль с которой мы сможем стать лидерами в данном сегменте и полюбому войдем в число 3-х лидирующих государств в этой сфере. Начало уже положен.  Так что же вам не нравится блин!?

По совокупности сегодняшних и предыдущих ваших постов можно смело ставить диагноз:
http://ru.wikipedia.…рхценность

Ув. Бобик. Я не настроен биться до смерти по этим вопросам.  ;)  Считаю, что оцениваю положение как реалист-пессимист. Ссылки на свои расчеты по эфективности - давал.  

Цитата: Bobik от 26.07.2009 18:11:14
Эти вещи ("присоски" - или процессинг при производстве) есть у любой производственной компании. И в России, и у "лидеров" за бугром. И у нас тоже.
Как правило, считают всегда произведженную продукцию и не считают в выручке разный процессинг.

У тех предприятий, которые знаю я - GM, Фиат, такмх присосок нет. Нет их и у новых российских автосборок. Так что, если есть у Вас структура российского предприятия со всем этим включенным - милости прошу - приводите. И обсудим, что целесообразно исключить, а что оставить. Предлагаю настроиться не на спор а на позитив.

Цитата: Bobik от 26.07.2009 18:11:14
Всегда и везде, производительность считают по общему количеству занятых.

Полностью с Вами согласен и киваю лишь на труднопреодолимые "местные условия". Вы же не предлагаете, где брать оборудование, оснастку и модели. Предлагайте - обсудим. Я обрисую трудности, Вы - варианты.

Цитата
А рынок то съест эти "в 2-3 раза больше"? Или на склад эти машины?

Не будем передергивать - я же написал, что в 2004-м не съел бы. Если утрируя допустить, что в 2007-м ваз выпускал бы модели аналогичные Крузерам, RX-300, Лансеру, Гольфу, Камри с соответствующим качеством, он мог бы продать в 2 раза больше. Таким образом рынок увеличился "мгновенно" - за 2-3 года. При отсутствии инвестиций у нас. Инвестиции в германии я приводил.  

Цитата
Насчет Форда - а Вам не пох?
Что мешало АВТОВАЗу подобное производство организвать было в Испании/ФРГ/Великобритании/Китае?

Вы обидеть норовите? В 99-й раз повторяю: "ОТСУТСВИЕ РЕСУРСОВ" и только потом - менеджмент. Не думаю, что тоетовцы изначально были умны и проворны. Обратите внимание - "резвый" менеджмент у нас (я думаю не только у нас) концентрируется в компаниях связанных с экспортом\импортом.

Цитата
Я  не спорю, что на ВАЗе есть излишки персонала. Процентов 10. Но не думаю, что именно это тянет предприятие на дно.
Можно с Вашими расчетами ознакомиться?

А с Вашими?  Мои оценки пожалуйста. Предлагаю сравнить с Всеволжским Фордом - урезанным аналогом вазовского СКП. 2200 работающих( http://www.zr.ru/news/159989 )собирают 70 тыс авто в год со сваркой. Итого на 1-го работающего - почти 32 машины.  СКП ВАЗа - около 24 тыс (последних данных у меня нет) могут собрать 660 тыс на 3-х нитках + 30 тыс нив + 110 тыс калин (1 смена на калине). итого 800 000.  33 машины на одного. При этом трудоемкость на древней классике - выше. А например на сборке Калины занято менее 2000 человек в смену (110 тыс программа) - получается 55+ машин на одного. А ведь напомню, в СКП много операций на Форде отсутствующих. Правда на Форде как то происходит приемка\распаковка.  Далее идет МСП. 17 тыс работающих производят около миллиона двигателей, столько же коробок передач и трансмиссий, значительную часть сборочных метизов. Смею Вас заверить уровень автоматизации там довольно приличный и производительность как минимум на уровне европейской 90-х годов. Конечно, количество работающих больше чем на заводе, например, Опель. Но Опель получает массу комплектующих (шестененки, шпильки, валы, болты) от поставщиков типа Магны.  На ВАЗе же "историцки" все точат сами.

В любом случае, когда говорится о низкой производительности в умах предстает картина еле шевелящихся или пьющих чай рабочих. На самом деле - это не так. Обычная потогонная система.

Цитата: Bobik от 26.07.2009 18:23:23
Интересно, какие обрабатывающие предприятия РФ дают такую выработку (100 т$)?

Да большая часть среднего\большого бизнеса, которые работают самостоятельно и без "волосатых" рук, имеют такую производительность.
Даже АПК уже давно перешагнул этот рубеж.

А поконкретнее? Я работаю на очень конкурентном предприятии пищевой промышленности, однако мы не имеем и трети такой производительности. Предыдущая же работа в девелопменте вообще повергнет Вас в пессимизм  ;). Ручной труд, кустарная организация и выезжали за счет таджиков.  Например, какая производительность на фабрике, где Грин Симбир планирует отшивать свои комплекты детской одежды?

Предлагаю Вам вносить больше конструктива. Описывать знакомые Вам более-менее эффективные предприятия. Или приводить расчеты которые Вы считаете адекватными. Как с сыром.

Цитата: Иван П от 27.07.2009 00:10:25
Например, какая производительность на фабрике, где Грин Симбир планирует отшивать свои комплекты детской одежды?

Не знаю, как насчет производительности, но по себестоимости у меня тоже были к нему вопросы. Сказал, за 100 руб/комплект ему сошьют.
А тут - сюжет, где в Балашихе под моськой накрыли абсолютно подпольный (т.е. без налогов, соцгарантий и практически без зарплаты) и абсолютно вьетнамский цех по пошиву - даже не дестких комплектов, а так, топики-блузочки. Так там себестоимость - тоже 100 руб/шт...
Мда, думаю, вот не стыдно Грин Симбиру эксплуатировать вьетнамцев-китайцев? Да и страшно подумать, из чего детские комплекты, если, получается, даже у китайцев - себестоимость 100 руб.

Вспомогательные производства, ремонтные службы, социалку и пр. "неосновное производство" не считают только тогда, когда всё это вывели в оутсорсинг. Собственно, к такому положению дел "эффективные управленцы" и стремятся всё привести, слизывая не задумываясь зарубежный опыт.

Да нет. Даже в России уже инвесторы и кредиторы ориентируются только на выручку по конечному продукту. И никто не считает выручку общепитов, каких то цехов полусамостоятельных, работающих в рамках данного бизнеса.
Это ведь типичное перераспределение ресурсов в рамках производства конечной продукции. Когда часть произведенного реализуется вне предприятия, то тогда заносят эти цифры в выручку.
На  Западе, в производственных компаниях, насколько я помню, этот вопрос никогда не ставился ребром - считать или не считать. Не считают там не общипиты ни прочие внутренние процессы с самостоятельными денежными потоками которые работают только на поддержку основного производтсва...


Выпинывают за пределы основного производства ВСЁ, что не участвует в производстве основного продукта.
Понятным результатом становится раздутие управленческих штатов у новоявленного оутсорсера, рост затрат на произведение тех же операций (или ухудшение качества услуг с соответствующими последствиями - если урезается финансирование оутсорсеру).


Если это дешевле и качественнее, то почему бы и нет? Если наоборот (в ущерб) - то  это неэффективность менеджмента.


Зато можно рапортавать, что заявленные "баксы на рыло" получены.
И совершенно наплевать, что многие услуги в условиях интегрировнного производства стоили в разы дешевле (хоть это было и не всегда прозрачно) - ведь наша цель "сделать среднюю температуру в больнице = 36.7, и самое простое -это  переправив нескольких больных из реанимации в морг".

Если эти шаги отражаются положительно на величине выручки, прибыли и т.п. то такие инструменты (рассечение бизнеса) применять будут и далее. А если наоборот, это ведет к ухудшению показаетлей, то имеем ту самую пресловуту неэффективность менеджмента.
Во вторых, мы что строить должны - конкурентную экономику, или по прежнему поддержка социально-ориентированной но несовременной экономики?
Здесь определиться нужно.

Это если "считать на делить". Однако, есть продукция которая "не проходит" в выручке. Например:
- Тот же КОП - накормить накормить 40-60 тысяч работающих ежедневно. Вроде бы не выручка, но серьезная поддержка для персонала - скрытое увеличение з\п. Было занято кажется более 2000 человек (из 106т)
- Профилактории вазовские. Где по очень-очень льготным ценам отдыхали рабочие и дети. Выручка?
- Медсанчасть огромная. Профильные специалисты. Оперативная и бесплатная. Выручка?
- Детсады для вазовцев. Чистая социалка. Места для работающих в несколько раз дешевле "рыночных". Может ли сборщица с з\п 10 тр отдать ребенка в сад за 5 тр в месяц?
- Вохра. Наверняка обычное предприятие наймет ЧОП и УВД. А ЧОП наймет "стажеров" за 7 тр. Это неприемлемо поэтому держат.
- УГЭ. Какой нибудь Форд или Автофрамос заключат договор и им поставят воду, электричество, сжатый воздух куда надо. НО ЗА ДЕНЬГИ.  Еще, более 3000 работников.
- Ремонтные службы которых, которых в "людных" местах часто и не бывает. А здесь если что сломается из Дюссельдорфа человека вызывать?
И таких позиций можно на перечислять до хyz.

Вы себя можете обмануть, но не обманите инвесторов и аудиторов.
Еще раз - КОНЕЧНАЯ ПРОДУКЦИЯ - окончательный показатель определения эффективности.
Ну неправильно это (дома отдыха, общепит, охрана) зачислять в выручку предприятия. Это типичные издержки (расходы)
при производстве конечной продукции.


В результате на собственно производстве СКП, МСП, МтП, ПрП окажется всего тысяч 60+ занятых. И цифра Ваша уже не так будет пугать.

К вопросу тому, кого обмануть пытаемся всю жизнь? Себя?

Цитата: kasa от 26.07.2009 21:30:10


Семейство автоматических трансмиссий FT702/703 предназначено для эксплуатации на современных автомобилях малого и среднего классов с поперечным расположением силовой установки, развивающей до 175 Нм (смотреть техническое описание).

Трансмиссия не является гидромеханической и не имеет в своем составе гидротрансформатора. Старт и плавные переключения осуществляются за счет скольжения в фрикционных элементах управления и программной корректировки в блоке управления двигателем. Семь передач и широкий кинематический диапазон (d = 6,723) позволяют более рационально использовать возможности двигателя, достигая приемлемых динамических показателей без ухудшения топливной экономичности и объема вредных выбросов.

Первое применение – автомобили ОАО «АВТОВАЗ» семейств «Калина», «Приора» и «С-класс». В настоящее время технический отдел ООО «КАТЕ» ведет плодотворную работу со специалистами ОАО «АВТОВАЗ», направленную на интеграцию и адаптацию семейства FT7 в подкапотные пространства автомобилей ВАЗ.

Конструкция трансмиссии основана на собственной оригинальной кинематической схеме, разработанной техническим отделом компании КАТЕ. Схема запатентована и защищена на всем мировом пространстве. Построена на основе трех планетарных рядов и шести фрикционных элементов управления (четыре тормоза и две муфты). Имеет простую традиционную конструкцию, плотную внутреннюю компоновку и выдающиеся функциональные характеристики. Стоит отметить тот факт, что не один мировой производитель на сегодняшний день не предлагает подобный агрегат для автомобилей этого класса.

Трансмиссия разрабатывается с августа 2005 года. На данном этапе успешно прошла большую часть жизненного цикла разработки изделия и получила материальное воплощение в двух поколениях прототипов, в испытаниях которых ООО «КАТЕ» убедилось в функциональности и работоспособности всех систем и узлов, уровне ожидаемого качества работы и соответствии расчетных и фактических параметров.

На сегодняшний день проект FT702/703 является основным проектом компании КАТЕ. Мы возлагаем на это семейство трансмиссий огромные надежды и уверены, что этот продукт станет первой отечественной серийно выпускаемой автоматической коробкой передач для автомобилей малого и среднего классов.

Выходит, что у вас не совсем правильная картина складывается, мягко говоря...

Вот меня всегда поражало в государственном менеджменте следующее: хвалиться не тем что уже сделано, а тем, ЧТО БУДЕТ СДЕЛАНО.
Кстати, такая позиция очень неприветствуется в частном бизнесе. И в малом, и в среденем, и в большом.

Иван П,

У тех предприятий, которые знаю я - GM, Фиат, такмх присосок нет. Нет их и у новых российских автосборок. Так что, если есть у Вас структура российского предприятия со всем этим включенным - милости прошу - приводите. И обсудим, что целесообразно исключить, а что оставить.

да какая разница -есть или нет? У АВТОВАЗз было более 10 лет на перестройку бизнеса. Поверьте, любым запданым призводственным страт-аперам хватило бы 2-3 года не перестройку. Почитайте опыт ШКОДы. Я в Чехии  был и мне довелось пообщаться с местными на эту тему. Оченгь поучительный пример.

Сам из отрасли, где в 90-х - начале нулевых, тысячи совдеповских предприятий  были переведены на другие рельсы с повышением эффективности в разы.
Нужно не киздесть было все эти десять лет про "конкурентноспособную" продукцию, а отдать эффективным собственникам.  А сейчас поезд уже ушел...



Не будем передергивать - я же написал, что в 2004-м не съел бы. Если утрируя допустить, что в 2007-м ваз выпускал бы модели аналогичные Крузерам, RX-300, Лансеру, Гольфу, Камри с соответствующим качеством, он мог бы продать в 2 раза больше. Таким образом рынок увеличился "мгновенно" - за 2-3 года. При отсутствии инвестиций у нас. Инвестиции в германии я приводил.  

Ну вот Вы пишите что съел бы. А что мешало? Инвестиций не было? Да ну? Как раз период, когда денег на мировом рынке было через край и не занять было тяжелее чем занять. Кроме этого, государство, безвозмездно льготами и косвенной поддержкой  сколько дало АВТОВАЗу?
Есть другео мнение - что на тот момент, когда рос рынок, у АВТОВАЗа небыло конкурентноспособной модели Именно поэтому в пределах 8-12  тыс. USD в России было продано несколько миллионов японок.


В 99-й раз повторяю: "ОТСУТСВИЕ РЕСУРСОВ" и только потом - менеджмент. Не думаю, что тоетовцы изначально были умны и проворны. Обратите внимание - "резвый" менеджмент у нас (я думаю не только у нас) концентрируется в компаниях связанных с экспортом\импортом.

У меня есть глубокое убеждение, подкрепленное временем -плохому танцору мешают...

Насчет менеджмента- не поверите, но во всем мире, самый качественный, в производственном секторе,менеджмент (по подготовке, многофункциональности) в FMCG, ВПК и автопроме.
В России, пока только в металлургии, в FMCG. На подходе АПК. Там очень качественный менеджмент появляться стал в начале нулевых. Вот увидите, через три-пять лет, если не будет войны, отрасль окончательно станет локомотивом и донором Российской Экономики.
Наоборот, сырьевой менеджмент очень слабый в период кризисных явлений. Что мы и видим, как ноют наши сырьевики. А все просто - привыкли к тому, что товар сам продается, а сейчас рынок сужается, а парини не привыкли работать в периоды усыхания рынков.

А с Вашими?  Мои оценки пожалуйста. Предлагаю сравнить с Всеволжским Фордом - урезанным аналогом вазовского СКП. 2200 работающих( http://www.zr.ru/news/159989 )собирают 70 тыс авто в год со сваркой. Итого на 1-го работающего - почти 32 машины.  СКП ВАЗа - около 24 тыс (последних данных у меня нет) могут собрать 660 тыс на 3-х нитках + 30 тыс нив + 110 тыс калин (1 смена на калине). итого 800 000.  33 машины на одного.

Тут такое дело - нужно считать не как должно быть, а как есть.
Посчитайте как есть. Сколько будет по итогам года? 3-4 машины на 1 работающего?

При этом трудоемкость на древней классике - выше. А например на сборке Калины занято менее 2000 человек в смену (110 тыс программа) - получается 55+ машин на одного. А ведь напомню, в СКП много операций на Форде отсутствующих. Правда на Форде как то происходит приемка\распаковка.  Далее идет МСП. 17 тыс работающих производят около миллиона двигателей, столько же коробок передач и трансмиссий, значительную часть сборочных метизов. Смею Вас заверить уровень автоматизации там довольно приличный и производительность как минимум на уровне европейской 90-х годов. Конечно, количество работающих больше чем на заводе, например, Опель. Но Опель получает массу комплектующих (шестененки, шпильки, валы, болты) от поставщиков типа Магны.  На ВАЗе же "историцки" все точат сами.

Да кто же спорит то? Только давно уже у практикующего менеджмента, особенно в производственном бизнесе, есть понимание того, что сама организация производства и производство. это лишь 30% нагрузки и фокуса. (и успеха) Остальные 70% - это финансирование, рентабельность, продажи, маркетинг, исследования.
На ВАЗе походу дела забывали ("забивали") про эти "70%"? Или неумели?


В любом случае, когда говорится о низкой производительности в умах предстает картина еле шевелящихся или пьющих чай рабочих. На самом деле - это не так. Обычная потогонная система.

Это лишь недалекие обыватели  так думают.

А поконкретнее? Я работаю на очень конкурентном предприятии пищевой промышленности, однако мы не имеем и трети такой производительности.

Можете сказать, о каком сегменте идет речь? Даже без названия.
Насчет производительности. Т.е. Ваша годовая производительность менее 33 тыс USD?
Учитвая, что фОТ в пищевой отрасли менее 10% (обычно 5-7%), то получается что у Вас средние зарплаты менее 3 тыс. USD или менее 250 долларов в месяц?
Так?
А годовая выручка, допустим, если у Вас работает 1000 человек - max - 33 млн. USD?
Если так, то потрясающая неэффективность Вашего предприятия.

Вообще, в 2007 году, как раз когда росли рынки, на отраслевых конференциях и семинарах, фигурировали цифры, к которым подходили монстры АПК и FMCG - до 300 тыс. долларов в год. Я не буду здесь называть компании, но они очень известны и их продукцию Вы покупаете. Это чисто Российские компании.

Цитата: НЕкрутой экономист от 27.07.2009 01:52:16
Не знаю, как насчет производительности, но по себестоимости у меня тоже были к нему вопросы. Сказал, за 100 руб/комплект ему сошьют.
А тут - сюжет, где в Балашихе под моськой накрыли абсолютно подпольный (т.е. без налогов, соцгарантий и практически без зарплаты) и абсолютно вьетнамский цех по пошиву - даже не дестких комплектов, а так, топики-блузочки. Так там себестоимость - тоже 100 руб/шт...
Мда, думаю, вот не стыдно Грин Симбиру эксплуатировать вьетнамцев-китайцев? Да и страшно подумать, из чего детские комплекты, если, получается, даже у китайцев - себестоимость 100 руб.

Просто наблюдения.
Два года покупали детскую обувь "Котофей", которую делали в России. В прошлом году купил и с удивлением обнаружил, что сделано в Китае. И замечу, что качество стало на порядок хуже. Хотя цены те же.

Другой пример. Жена работала в крупной, думаю в самой крупной, торговой компании женской одежды OGGI на руководящей должности. Компания изначально позиционировала себя как российская. Т.е. СДЕЛАНО В РОССИИ на фоне китайского некачественного ширпотреба. Были свои дизайнеры и отшивали ВСЁ на российских предприятиях.

Через 3 года они постепенно перенесли заказы в Китай. Сейчас всё из Китая. А причина проста. Наши перестали справляться. Начали динамить со сроками и с объёмами. А потом просто зажрались и начались разговоры типа: Мы производственники и мы главные, вы всего лишь торгаши, и давайте ка с уважением к нам, а не с наездами за невыполненную работу.

Вот такие перспективы развития...

Начинаю понимать, почему Вас постоянно банят.  Вы слишком уперты в своих заблуждениях и, плюс - агрессивны.

Цитата: Bobik от 27.07.2009 07:00:43
Иван П,
да какая разница -есть или нет? У АВТОВАЗз было более 10 лет на перестройку бизнеса. Поверьте, любым запданым призводственным страт-аперам хватило бы 2-3 года не перестройку. Почитайте опыт ШКОДы. Я в Чехии  был и мне довелось пообщаться с местными на эту тему. Оченгь поучительный пример.

Шкода - это чистый Фольксваген. И обстоятельства в Чехии не равны таковым в России. Да, было целесообразно воспитателей детского сада "вернуть" на государственные 2 тр/мес, рабочих не лечить,  не кормить и т.д.  Но решили по другому и не скажу что это решение мне не нравится.

Цитата
А что мешало? Инвестиций не было? Да ну? Как раз период, когда денег на мировом рынке было через край и не занять было тяжелее чем занять. Кроме этого, государство, безвозмездно льготами и косвенной поддержкой  сколько дало АВТОВАЗу?

Подтвердите наличие и доступность долгосрочных инвестиций. Для неэкспортных компаний. Когда началась и сколько длилась такая доступность?  Не были ли связаны инвестиции в тот же АПК с господдержкой оного?

Цитата
Насчет менеджмента- не поверите, но во всем мире, самый качественный, в производственном секторе,менеджмент (по подготовке, многофункциональности) в FMCG, ВПК и автопроме.
В России, пока только в металлургии, в FMCG. На подходе АПК. Там очень качественный менеджмент появляться стал в начале нулевых. Вот увидите, через три-пять лет, если не будет войны, отрасль окончательно станет локомотивом и донором Российской Экономики.

АПК - локомотивом? Что будем экспортировать, продавать? Кому?

Цитата
А с Вашими?  Мои оценки пожалуйста. Предлагаю сравнить с Всеволжским Фордом - урезанным аналогом вазовского СКП. 2200 работающих( http://www.zr.ru/news/159989 )собирают 70 тыс авто в год со сваркой. Итого на 1-го работающего - почти 32 машины.  СКП ВАЗа - около 24 тыс (последних данных у меня нет) могут собрать 660 тыс на 3-х нитках + 30 тыс нив + 110 тыс калин (1 смена на калине). итого 800 000.  33 машины на одного.[/size]

Тут такое дело - нужно считать не как должно быть, а как есть.
Посчитайте как есть. Сколько будет по итогам года? 3-4 машины на 1 работающего?

Вы вообще слышите, что Вам говорят?  Ведь я сказал как есть. Предложите Ваши варианты сколько человек должно быть на сборке, на производстве двигателей, сколько в металлургии.

Цитата
Только давно уже у практикующего менеджмента, особенно в производственном бизнесе, есть понимание того, что сама организация производства и производство. это лишь 30% нагрузки и фокуса. (и успеха) Остальные 70% - это финансирование, рентабельность, продажи, маркетинг, исследования.
На ВАЗе походу дела забывали ("забивали") про эти "70%"? Или неумели?

Когда появилось это понимание "у практикующего менеджмента"? До того как  Жигули невозможно было продать дороже 3-6 к$, или после? Вы когда въедете, что перемены не бывают "мгновенно", в том числе на Мерседесе и в Ваших любимых АПК/FMCG??  

Кстати, по производительности примерчики ждать?

Цитата: Bobik от 27.07.2009 07:08:46
А поконкретнее? Я работаю на очень конкурентном предприятии пищевой промышленности, однако мы не имеем и трети такой производительности.

Можете сказать, о каком сегменте идет речь? Даже без названия.
Насчет производительности. Т.е. Ваша годовая производительность менее 33 тыс USD?
Учитвая, что фОТ в пищевой отрасли менее 10% (обычно 5-7%), то получается что у Вас средние зарплаты менее 3 тыс. USD или менее 250 долларов в месяц?
А годовая выручка, допустим, если у Вас работает 1000 человек - max - 33 млн. USD?
Если так, то потрясающая неэффективность Вашего предприятия.

Вообще, в 2007 году, как раз когда росли рынки, на отраслевых конференциях и семинарах, фигурировали цифры, к которым подходили монстры АПК и FMCG - до 300 тыс. долларов в год. Я не буду здесь называть компании, но они очень известны и их продукцию Вы покупаете. Это чисто Российские компании.

Производство и продажа фастфуд.  У нас ФОТ - 20%+.  Пока жить можно.  То есть реальных примеров - не ждать?